Wirecard - Top oder Flop (Seite 15288)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.069.796 von Ralph100 am 28.03.16 16:05:20

Zitat von Ralph100: Ausschließlich wg. Wirecard oder hat das einen anderen Hintergrund???

Beim Thema bleiben! (wenn ich wegen PN-Limit kann, schicke ich dir ne PN)
Aber ich antworte natürlich trotzdem. Jigajig interessiert sich in diesem Forum ausschließlich für Wirecard und alles, was damit zusammenhängt. Glaube mir: Das reicht!
Mehr als das, es ist für eine einzelne Person viel zu viel und daher bin ich bereits in früheren Jahren bestens vernetzt gewesen und knüpfe derzeit auch viele Kontakte bzw. reaktiviere sie. Ich vertrete die Auffassung, dass im Moment nicht absehbar ist, wohin sich dieser Krimi entwickelt. Es ist in meinen Augen eine der spannedsten Geschichten im deutschen Aktienmarkt seit dem Zusammenbruch des Neuen Marktes und ich vertrete mit allem Nachdruck die Auffassung, dass im Moment keiner auch nur ansatzweise alle Facetten dieses Themas erfassen kann. Mich selbst eingeschlossen.


Zu Wirecard South Africa:
Ich habe mich nahezu ausschließlich auf LinkedIn gestützt und weise auf die Fehleranfälligkeit hin, wenn man seine Informationsquelle so beschneidet. (Beispiel? https://www.google.de/#q=%22owner%2C+amara+tech%22) (Anmerkung: Zatarra überschätzt LinkedIn IMHO auch erheblich!)

Aus zeitlichen Gründen konnte ich keine umfassendere Recherche durchführen und gebe daher nur einige erste Eindrücke wieder. Die Personen, die laut LinkedIn mit Amara und/oder WCSA zu tun haben, sind sehr gut vernetzt. Dies ist ein für die Bewertung einer Akquisition ganz erheblicher Faktor. Es war nicht 100% zu bestätigen, aber mein Eindruck ist, dass diese Vernetzung schon vor der Übernahme gegeben war, also durchaus ein Kaufargument gewesen sein könnte. Die Frage nach der MC/Visa-Lizenz konnte ich nicht eindeutig klären, es wäre wünschenswert, wenn Wirecard dies bei Gelegenheit klärt und ich gehe davon aus, dass dies passieren wird bis spätestens 7. April. (siehe dazu die Anmerkungen weiter unten: "Weitere Fragen zu Südafrika") Bis dahin gehe ich davon aus, dass diese Lizenz(en) entweder schon vorhanden ist/sind oder bald vorhanden sein werden. Ob die evtl. fehlende Lizenz der Grund dafür ist, dass man wenig über bestehende Aktivitäten findet in Südafrika, kann ich nicht beantworten (Hervorhebung in Wirecard-Pressemeldung unten beachten!).

Es wäre denkbar, würde aber meine eben geäußerte Einschätzung ("allein wegen der erkennbaren Vernetzung eine sinnvolle Investition") nicht entscheidend verändern.
s.a. "Interim Report 30/0715", S. 81

die Presseerklärung der Wirecard zum Amarakauf

Amara und seine verbundenen Unternehmen bieten Acquiring- und Issuing-Processing Leistungen, die Vermittlung von Kartenakzeptanzen sowie das Management von Prepaid-Kartenprogrammen für zahlreiche Finanzinstitute in Afrika

Wenn dem nicht so wäre, wäre das reichlich seltsam (für mich klingt es, als ob Amara zu diesem Zeitpunkt bereits irgendwelche Lizenzen hatte. Mittel- und langfristig ändert sich aber die Bewertung der Akquisition für mich nicht. Wenn da noch das "Spermium" MC/Visa-Lizenz fehlt, verzögert sich halt die Geburt des Kindes - aber bezahlt ist es ja schon)

Außerdem stellt die Zahlungsabwicklung im Bereich Point-of-Sale und E-Commerce sowie die Herausgabe von Zahlungskarten für lokale Händler, Fluglinien und Resorts sowie staatliche Organisationen einen wesentlichen Geschäftsbestandteil dar.

Angesichts der Gegenwartsform erweckt das den Eindruck, als würde es solche Karten bereits geben. Da müsste man also noch einmal gezielt danach suchen. Wer will das machen? Freiwillige Wirecard-Fans vor!

Für das Geschäftsjahr 2015 wird ein Beitrag zum operativen Gewinn vor Zinsen und Steuern und Abschreibungen (EBITDA) im Konzern von ca. EUR 3,0 Mio. erwartet. Zusätzlich fallen im Jahr 2015 Integrationskosten in Höhe von rund EUR 0,5 Mio. an.

Die Zahlen kommen am 7. April. Und dieses mal werden sie genauer studiert werden als je zuvor. Nicht nur von Ernst & Young (Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser - gerade bei Wirtschaftsprüfern). Bei der nächsten Hauptversammlung bin ich dann ja mit dabei, insofern habe ich keine Sorgen, etwas nicht zu verstehen. Ich kann ja dann nachfragen (huhu, war ein Witz!)

Markus Braun, CEO von Wirecard, sagt „Die Übernahme von Amara und der Eintritt in den afrikanischen Markt erlauben es uns, einen der am schnellsten wachsenden Märkte für elektronische Zahlungslösungen zu adressieren.“

Die Übernahme war ein erster Schritt. Die Presseerklärung klingt für mich, als sei ein bereits schwer aktives Unternehmen übernommen worden. Wie gesagt: wirklich entscheidend ist das wohl nicht, besonders angesichts ds Schnäppchenpreises.

weitere Fragen zum Südafrika-Thema:

[in diesem Zusammenhang:

KBAL, an offshore investment bank that has an issuer and acquirer MasterCard licence, owns 35 percent of Amara Tech (Proprietary) Limited,

Ich hatte das schon mal gepostet. Das war aber offenbar die Vergangenheit der Amara betreffend.
http://www.radiovop.com/index.php/business/7073-kingdom-to-l…

Meanwhile KFHL has opened its Rights Offer in which it intends to raise US$25 million for recapitalisation of its Kingdom Bank Limited (KBL) subsidiary, acquire Kingdom African Bank Limited (KABL), Amara Tech Limited, and re-list on the Zimbabwe Stock Exchange (ZSE).
(...)
KFHL owns 35,7 percent of the issued shares of KBAL and KBAL owns 35 percent of the issued shares of Amara Tech (Private) Limited. (...)
KBAL is an offshore investment bank that has an issuer and acquirer MasterCard licence.
Amara Tech, on the other hand, is an approved processor of MasterCard transactions which has an agreement to process transactions undertaken by KBAL cardholders or clients.
In addition to KBAL, KBL has already been accredited to issue its clients MasterCard pre-paid debit cards.
"Kingdom wishes to leverage on the MasterCard brand to promote its local and regional growth strategy," Bango said.

Also gab es wohl doch schon eine Mastercardlizenz, aber womöglich nicht direkt bei der Amara, sondern nur in Zusammenhang mit der KBAL. Ganz verstehen tu ich das leider nicht.

Ehrlich gesagt wäre es mir lieber, wenn die Wirecard die Amara von irgendwelchen Investoren übernommen hätte, die die Amara von KBL/KABL/KFHL übernommen haben (diese Dale... von oben zB)

DENN: Was verbirgt sich denn hinter so netten Akronymen wie "KBL", "KABL"?
Die "Regierung" von Simbabwe!
https://www.missio-hilft.de/de/themen/menschenrechte/studien…

Gewalt und Missachtung von Recht und Gesetz haben in Simbabwe bislang Demokratie und die Achtung vor dem Gesetz verhindert. Der Rechtsstaat ist immer noch unterentwickelt.

http://www.dw.com/de/simbabwe-wirtschaft-erstickt-menschenre…

Menschenrechtsaktivistin Jenni Williams aus Simbabwe hat den „schonenden Umgang“ der internationalen Gemeinschaft mit Präsident Mugabe kritisiert. Die Gemeinschaft lasse sich „von ihren Wirtschaftsinteressen leiten“.

Ich kann nicht beurteilen, inwieweit es eine Rolle spielt oder nicht, ob die Wirecard-Lizenz direkt oder indirekt von Mugabe aus Simbabwe stammt. Halte ich aber für spannend und ich kann nur hoffen, dass die Wirecard da alles im Griff hat...

zufällige Randbeobachtung hinsichtlich Indien

Eine Beobachtung noch: LinkedIn zeigt ja immer "auch angesehene Profile" zu jedem Profil. Hier finden sich extrem viele Profile im Zusammenhang mit Hermes und GI. Das mag daran liegen, dass LinkedIn derzeit evtl. von vielen Usern besucht wird, die gezielt nach Wirecardleuten suchen. Ich kann nicht beurteilen, ob man daraus irgendeine Schlußfolgerung ziehen kann. Beim wilden Klicken habe ich aber mehr über GI/Hermes gelernt, als ich durch "direktes" Suchen fand. Auch hier fällt eine außerordentlich gute Vernetzung auf, die meines Erachtens als "nicht messbarer Wert" die Beurteilung der Akquisition beeinflussen kann. Zum Positiven!

DENN

Ich fand diverse Artikel zum Teil aus den letzten tagen, laut denen die indische Regierung eine "Konzentration" von Banken plant. Wenn Wirecard da irgendwo mit drin ist, wäre dies eine durchaus positive Entwicklung und würde einmal mehr das Akquisitionsgeschick von Braun bestätigen. Ich mag falsch liegen, aber für mich geht dieser Punkt klar an die Wirecard, unter dem Vorbehalt, dass die derzeitigen Umwälzungen im indischen Bankensektor die Wirecard natürlich auch negativ beeinflussen könnten. Das wird am 7.4. evtl. auch zur Sprache kommen(???))
(ich meine mich zu erinnern, dass dazu in dem Warburgteil was drin stand, lese ich nachher gleich noch einmal, vielleicht weiß es hier einer aus dem Stegreif)

zuvor noch ein anderer Artikel über die Probleme von StandardChart in Indien (nur als Hintergrund)

http://timesofindia.indiatimes.com/business/india-business/S…

Nun aber zu der Sache mit den indischen Banken:

Wikipedia zur "Post Bank of India"
https://en.wikipedia.org/wiki/Post_Bank_of_India

In late December 2014, it was announced that India Post would issue ATM-cum-debit cards to its Post Office Savings Bank (POSB) account holders.[12] In January 2015, it was announced that the Indian government was considering a legislature, to finalise the setting up of the bank, following which a banking license would be applied for at the Reserve Bank of India.[13] On 28 February 2015, during the presentation of the Budget it was announced that India Post will use its large network to run a payments bank.[14]

aktuelle Artikel zur "Bankenkonzentration"
http://www.hindustantimes.com/business/roadmap-to-merge-bank…

http://www.hindustantimes.com/business/big-is-beautiful-cent…

The management at public sector banks had to overcome stiff resistance from workers’ unions to push through computerisation, essential to hold on to ground in the wake of new players like ICICI Bank and HDFC Bank.

Shared infrastructure will give customers a wider use of the ATM network; charges on cross-bank ATM usage would reduce considerably

s.a.
http://www.hindustantimes.com/business/27-govt-banks-may-be-…

Diese "ICICI" ist mir bei den Recherchen begegnet, aber ich weiß nicht mehr, an welcher Stelle. Aus technischen Gründen kann ich derzeit nicht auf mein Archiv zurückgreifen. Wird, wenn es spannend ist, nachgereicht

Der 7.4. wird spannend, die Hauptversammlung wird spannend und der dritte zatarrabericht steht auch noch an.
Popcornaktien: strong buy!

(c) jigajig in cooperation with unnamed fraudanalysts of an unnamed Fraudanalysis Service. 2016.

Falls hier kein Intresse besteht an Hintergründen und im nächsten posting wieder irgendein Fetzen meiner anstrengenden Recherche rausgepickt und zerrissen wird und das dann wieder 4 Daumen gibt (naja, angesichts der Sockenpuppendiskussion eher ZEHEN), erkläre ich antizipatorisch, dass mich dies nicht weiter interessiert

[Smudo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.069.556 von Ralph100 am 28.03.16 14:49:25

Zitat von Ralph100:

Zitat von Smudo2: ...

Die Inder stehen Schlange an den Kiosken von TheSmartShop, dann wäre meine Erwartung, dass die 100.000 Kioskinhaber einen Traffic von mindestens 100.000 am Tag erzeugen, weil sie, um die Produkte und Dienstleistugnen zu verkaufen, auf die Seite müssen.

Smudo2: Wieso schreibst Du so etwas? Zahlungen werden nicht über Webseiten abgewickelt! Wer bei Lidl, Lufthansa, Telekom usw. etwas bezahlt hat und Wirecard im Hintergrund die Zahlung abgewickelt hat, klickt auch nicht anschließend auf den Webseiten von Lidl, Lufthansa und Wirecard herum! Was soll denn das?

Du verwechselst vielleicht etwas mit Deinem Onlinekonto. Da kannst Du die Bank über die Webseite beauftragen eine Zahlung durchzuführen. Die Bank führt jedoch nicht die Zahlung über Webseiten durch!

Fazit: Recherchiere doch bitte erst, bevor Du von Zusammenhängen sprichst, die es gar nicht geben kann!

Um Ihre Kunden zu bedienen, müssen TheSmartShop Agenten sich über den Button AGENT LOGIN auf http://thesmartshop.in/ einloggen. Wenn 100.000 aktive Agenten nicht für tägliche Zugriffszahlen von über 100.000 auf http://thesmartshop.in/ sorgen, dann kann es keine 100.000 aktive TheSmartShop Agenten geben.

Bestreitet jemand diesen Zusammenhang?

Warum verwendet GI Retails Flagschiff Reiseportal https://www.getmytrip.com das SSL Zertifikat einer anderen Firma (Orbit Corporate & Leisure Travels (I) Pvt. Ltd)?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.070.102 von ernestof am 28.03.16 17:17:51

... hoffentlich schreibt er jetzt nicht wieder von "Sockenpuppen" und "paranoiden Verhalten" ...

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.069.796 von Ralph100 am 28.03.16 16:05:20

...Und er ist immerhin angeblich seit dem 24.03.2016 wirecard-Aktionär :

jigajig schrieb am 24.03.16 16:34:45 Beitrag Nr. 13.236 (52.054.976)

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.054.862 von jigajig am 24.03.16 16:21:05
Und übrigens: ich bin seit heute Wirecard-Aktionär. Darf ich jetzt mitreden? Werde ich jetzt ernstgenommen? Mit wie vielen Aktien darf man eigentlich zur Hauptversammlung?
*******

Ohne Kommentar!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.069.772 von jigajig am 28.03.16 16:01:45

Wieso hast Du Dich erst am 10.3.16 angemeldet?

Ausschließlich wg. Wirecard oder hat das einen anderen Hintergrund???

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.069.772 von jigajig am 28.03.16 16:01:45

https://www.google.de/#q=%22amara%22+%22wirecard+south+afric…
So.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.069.571 von Ralph100 am 28.03.16 14:54:47

Zitat von Ralph100:

Zitat von Smudo2: Gibt es Indizien, die auf eine operative Geschäftstätigkeit von Wirecard in Südafrika hindeuten?

Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Amara nichts wert ist und das u. a. damit begründen, dass Du die alte Firmierung nicht findest?

Ich habe den Eindruck, dass dieser Thread mittlerweile ein Paradebeispiel für den Einsatz manipulativer Diskussionstechniken ist, der mehr in ein Psychologieseminar gehört als in ein Aktienforum.

Man picke sich einen Aspekt raus (der mittlerweile längst geklärt ist, siehe mein posting), stelle eine manipulative Gegenfrage, reite darauf herum und ansonsten wird sich mit nichts auseinandergesetzt. "Der Braun weiß schon, was er macht". Daran zweifle ich keine Sekunde. Aber ich zweifle an "Eurer" Bereitschaft, hier ernsthaft diskutieren zu wollen.
Und dann werden ohne jeden Beweis und sogar ohne jeden Hinweis und ohne irgendetwas, was in diese Richtung ansatzweise deuten würde, Behauptungen aufgestellt zu Sockenpuppen oder zur Motivation. Was ist denn eine Sockenpuppe?
https://de.wikipedia.org/wiki/Sockenpuppe_%28Netzkultur%29

Sockenpuppen können einerseits dem Schutz der Privatsphäre dienen [sic!] (...) Jedoch können Sockenpuppen auch im missbräuchlichen Sinne angelegt werden, um andere Benutzer oder deren Argumente zu diskreditieren oder ganz allgemein illegitime Zwecke zu verfolgen.

Vielleicht braucht "ihr" gar keine Sockenpuppen, weil die Wirecard-Befürworter hier ohnehin in der Mehrheit sind. Aber ich werfe "Euch" vor, hier eine ziemlich miese Taktik einzusetzen, ob bewusst oder unbewusst.

Warum beantwortest Du nicht einfach die Frage, die gestellt wurde? ("Wo gibt es sichtbare Zeichen für ein Engagement der Wirecard in Südafrika?") und stellst stattdessen eine überflüssige Gegenfrage, die längst geklärt ist? Machst Du das bewusst, wie ich in meiner Paranoia denke, oder ist es Zufall?

Bitte bleibt beim Thema!

Kann ja auch sein, dass Du meine Antwort überlesen hast:

Zitat von jigajig:

Zitat von Smudo2: Am 12.04.2014 teilte Wirecard mit, dass sie Amara Technology Africa Proprietary Limited einschließlich einer Tochtergesellschaft für EUR 29,0 Mio. zuzüglich bis zu ca. EUR 7,0 Mio. übernehme (https://www.wirecard.de/newsroom/pressemeldungen/newsdetail/…).
(...)
Im Geschäftsbericht 2013 teilt Dale mit, dass das Investment in die Amara Gruppe komplett abgeschrieben werden müsse. Grund hierfür sei, dass die South African Reserve Bank unerwarteter Weise eine MasterCard Issuers License verweigert habe. Das Investment seit daher in die Hände neuer Investoren gegeben worden.:
(...)
Wie kommt die sagenhafte Wertsteigerung von Null in 2013 (Totalabschreibung bei Dale) auf 29 + 7 Mio EUR in 2014 (Übernahme durch Wirecard) zustande?

Amara war eine Eizelle, das Spermium war die Banklizenz, das entstandene Kind kaufte die Wirecard?
Dann sind 29 Mio doch billig. Du vergleichst Äpfel (Amara ohne Banklizenz) mit Birnen (Amara mit Banklizenz). Wenn die entnervten Investoren aufgaben, nur weil ihrer Eizelle (Amara ohne Banklizenz) das Spermium (Banklizenz) fehlte, war die Wirecard - wie so oft - der Nutznießer. Damit wäre es ein weiterer genialer Einkauf des Herrn Braun. Und wenn ICH das schon sage )

Das war der Stand der Diskussion und wenn dieser nicht für die weitere Diskussion herangezogen wird und dies kein Versehen ist, dann ist es in meinen Augen Manipulation.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.069.688 von Smudo2 am 28.03.16 15:35:17

dafür müsste ich erst einmal die Produktnamen alle kennen.

[Smudo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.069.571 von Ralph100 am 28.03.16 14:54:47

Zitat von Ralph100:

Zitat von Smudo2: ...

Gibt es einen Nachweis, dass der Eizelle Amara eine Banklizenz in vitro injiziert wurde? Seit der Übernahme durch Wirecard verlieren sich die Spuren von Amara. Ich finde keine Adresse oder Kontaktmöglichkeiten für an Wirecards Produkten Interessierte. Gibt es Indizien, die auf eine operative Geschäftstätigkeit von Wirecard in Südafrika hindeuten?

Fazit: Smudo2: Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Amara nichts wert ist und das u. a. damit begründen, dass Du die alte Firmierung nicht findest?

Ralph100, bitte gebe mir eine URL, die auf Wirecard Africa Holding (Pty) Ltd (vormals Amara Technology Africa Pty Ltd) zeigt, Wie können Südafrikaner mit Wirecard Africa Holding (Pty) Ltd in Kontakt treten?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.067.648 von Smudo2 am 27.03.16 20:47:44

Zitat von Smudo2:

Zitat von jigajig: ...

...

Gibt es einen Nachweis, dass der Eizelle Amara eine Banklizenz in vitro injiziert wurde? Seit der Übernahme durch Wirecard verlieren sich die Spuren von Amara. Ich finde keine Adresse oder Kontaktmöglichkeiten für an Wirecards Produkten Interessierte. Gibt es Indizien, die auf eine operative Geschäftstätigkeit von Wirecard in Südafrika hindeuten?

Fazit: Smudo2: Du kannst doch nicht ernsthaft behaupten, dass Amara nichts wert ist und das u. a. damit begründen, dass Du die alte Firmierung nicht findest?