Wirecard - Top oder Flop (Seite 157)

[Trader221]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.143.567 von sdaktien am 21.09.20 14:14:30

Zitat: Und wieso durfte man das Aufblasen leerer Hüllen in Deutschland nicht erwarten?

Speziell zu Wirecard bitte !

Weil bei Wirecard die Bafin eindeutig eigegriffen hat, u.a. gab es Shortsellingverbote !

Es gibt keine vergleichbaren Fall in Deutschland, erzähl keine Märchen !

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.143.000 von lieberwiedernichtstattwiderlic am 21.09.20 13:31:20

Zitat von lieberwiedernichtstattwiderlic: https://amp.dw.com/de/fincen-files-hilfe-f%C3%BCr-wirecard-u…

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Schon luschdig !

Das hatte ich vor ein paar Tagen von einer anderen Seite gesehen . So begann ja damals
die Wirecard - Bande !

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.136.988 von Highflighr am 20.09.20 21:28:12

@Highflighr: Ich muss dir da sehr deutlich widersprechen. Und zwar in fast allen Punkten.

Die Anleger waren nicht dumm, sondern im besten Fall naiv aber in der Mehrzahl sicherlich gierig (Börsenspruch Gier frisst Hirn). Zahlreiche Warnhinweise wurden von der breiten Anlegerschaft ignoriert. Und genau dort beginnt die Eigenverantwortung der Anleger.

Wie kommst du außerdem darauf, dass die schlechten Nachrichten im Kurs eingepreist waren? Deine Äusserung lässt mich vermuten, dass du von Kursverläufen was verstehst.

Dann lässt sich das Thema sehr einfach kurstechnisch abhandeln. Der Höchstkurs wurde im Sommer 2018 bei etwa 195€ erreicht. Danach giing es im ersten Schlag runter auf 135€. Das sind immerhin 30%. Die anschließenden Erholungen waren zwar auch immer sehr stark, allerdings kamen sie weder an das Hoch dran, noch schaffte WC es wirklich eine Seitwärtskonsolidierung zu etablieren. Wenn ein Kurs auf diese Weise erodiert, das alles beschreibt das Kursverhalten vor der Insolvenz, warum wird man als Anleger dann nicht misstrauisch und sagt sich: Ich weiss nicht was da los ist, aber die Kursentwicklung gefällt mir nicht, ich gehe aus WC raus oder reduziere die Position zumindest so weit, dass WC für mein Gesamtvermögen keine Gefahr darstellt?

Wenn du scheinbar weißt, was einpreisen bedeutet, müsste dir doch das Auseinanderklaffen von scheinbarer Imformationslage und Kursentwicklung aufgefallen sein?

Und wieso durfte man das Aufblasen leerer Hüllen in Deutschland nicht erwarten? Die Börse ist voll von geplatzten aufgeblasenen Hüllen. EM-TV schon vergessen? Den Neuen Markt nicht mitbekommen? Der war voll mit diesen Gesellschaften. Und Scheingeschäfte gab es in Deutschland auch außerhalb der Börse immer wieder. Erinnert sei mal an Schneider, Flow-Tex oder Schlecker.
Deutschland ist also keine Insel der finanziell Glücksseligen.

In einem stimme ich dir tatsächlich zu, der Skandal gehört aufgearbeitet, rechtlich und politisch und daraus sollten Konsequenzen folgen. Zu diesen Konsequenzen gehört aber nicht die Entschädigung der Anleger, denn die hätten im Vorfeld reagieren können und müssen.

Die Politik muss ihrerseits deutlich machen, dass an der Börse das Prinzip der Eigenverantwortlichkeit gilt und diese wahrgenommen werden muss, solange sie wahrgenommen werden kann. Bei WC war diese Wahrnehmung möglich. Aus deiner Äußerung der eingepreisten Nachrichten schließe ich, dass auch dir eine rechtzeitige Reaktion möglich gewesen wäre.

Denn wo ziehen wir die Trennlinie wenn einem im Depot Verluste entstehen? Verklagen wir demnächst die Telekom, weil Anleger damals zu 60€ in die Aktie gequatscht wurden, die bisher nicht wiedergesehen wurden? Oder verklagen wir demnächst Daimler oder Bayer und am Ende jeden Hinz und jeden Kunz, weil sich die Erwartungen in Aktien nicht erfüllt haben?

Aktien sind Risikopapiere. Das ist zu berücksichtigen und ich glaube, diese Eigenschaft haben bei WC viele Anleger vernachlässigt.

[Trader221]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.136.988 von Highflighr am 20.09.20 21:28:12

Sehr guter Beitrag

Gute Antwort. 👍👍👍

Leider haben die Beiträge mit dem moralisch erhobenen Zeigefinger in der letzten Zeit das Forum hier gegen Privatinvestoren stark vereinnahmt Wieso jemand, ohne investiert gewesen zu sein so viel Zeit damit verbringt, ist mir nicht ganz klar. Sind das berufliche oder pathologische Gründe ? Es macht einfach keinen Sinn! Vielleicht aber sind es nur alte, vereinsamte Männer mit viel Tagesfreizeit ?

Es ist schade, das man das Forum dafür missbraucht, es gibt ganz bestimmt wichtigere Themen in Sachen Wirecard.

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.739 von punta am 21.09.20 13:08:58

Viel Spaß beim lesen

https://amp.dw.com/de/fincen-files-hilfe-f%C3%BCr-wirecard-u…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.306 von punta am 20.09.20 12:06:59

Man muss sich über die Hintergründe einer Aktie informieren und wenn Gerüchte auftauchen, dass was nicht stimmt, dann müssen Anleger halt vorsichtig sein, und ihr Vermögen sichern. Wobei ich ja gar nicht die Spekulation als solche verurteile. Es hätte an den Gerüchten ja auch nichts dran sein können, dann wär die Spekulation aufgegangen. Aber nun ist die Spekulation halt schief gegangen. Und für Spekulationsverluste gibt es nun mal keinen Ersatz. Punkt!

Dass es tatsächlich eine Spekulation der Anleger war, eine Wette auf wirecard und kein Investitionsverhalten, zeigt sich an den Gerüchten die seit Jahren rund um WC existierten. Die waren im Markt, und Anleger hätten ihre Strategie darauf ausrichten können, wenn sie es gewollt hätten.

Chef3: Black Rock ist überall dabei, und damit auch bei WC. Die können den Griff ins Klo verkraften. Apple holt das in 3 Tagen wieder rein. Aber ausrichten kann man sich an deren Anlagestrategie schon. Dabei weniger an dem Gesagten, denn damit wollen sie Stimmung machen, sondern eher mit dem Gemachten.

Momentan glaube ich ja, dass die Großen ihre Marktübergewichtung in die Neu-Anleger reindrücken um so im Falle eines Kursrückgangs weniger Risiko zu haben. Wenn diese Börsengreenhorns dann auf ihren Verlusten sitzen, wahrscheinlich saftige
30% bis 50%, sammeln die Großen wieder ein.

Wenn du aber schon das Engagement von Blackrock in WC erwähnst, kannst du sicher auch sagen, in welchem Maß der schwarze Fels investiert war. Über der (damaligen) Dax-Gewichtung oder drunter?

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.136.988 von Highflighr am 20.09.20 21:28:12

Das alles wird mit Sicherheit auch für die Politik sprich Regierung eine schwere Angelegenheit
da ja der Scholz und sein Finananzministerium und die überwachungsorgane imolviert sind !
Und die Prozesse gegen die Verbrecher bei der Betrugsaffäre Wirecard werden sich vermutl.
lange hinziehen bis evtl. nach der Wahl im nächsten Jahr ?
Und hier müßen hoffentlich auch richtige Staatsanwälte und richtige Richter installiert werden
die auch vor keinem Namen Respekt haben und wirklich hohe Strafen und vor allem auch
bei den Mithelfern ohne Bewährung aussprechen !
Die ganze Wirecard -Betrugsaffäre stinkt sowas zum Himmel und ist schon sehr lange geplant
worden !

[cyrosos]

So ein Betrug ist meist von langer Hand geplant und dafür muss in solchen "Gangster Firmen" eine Menge Arbeitszeit investiert werde, damit man auch genügend Anleger (Privatanleger) verarschen kann. Wirecard hat das sehr sehr gut gearbeitet.

Die Hedge Fonds wird es freuen. Die Milliarden sind ja nicht alle weg, es hat sie nur jemand anderes.

[D-D_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.136.988 von Highflighr am 20.09.20 21:28:12

Zitat von Highflighr: Ich beschreibe mal die damalige Sicht vieler geprellter Anleger (vermutlich auch die von Steinbrück und Thelen):

Potentiell schlechteste Nachrichten schienen extremst im WC Kurs eingepreist, vgl. die gleichzeitige Höherbewertung von Adyen um ein VIELFACHES (bzgl. KGV).
D.h. vermutete Sauereien, wie z.B. der Indien-Deal oder Unregelmäßigkeiten in Dubai und Singapur, hätten, sobald dann mal offiziell, eine nachfolgende nicht nachteilige Neubewertung der Aktie entsprechend seiner (Zukunfts-)Branche nach sich ziehen können. - So das Denken.

Dass (in gefühlt mafiöser Zusammenarbeit) die Wirschaftsprüfer EY, einige der kreditgebenden Banken, die BAFIN, die APAS, die FIU, die Bayerische Staatsanwaltschaft, das Bundes-Finanzministerium, das Bundes-Wirstschaftsministerium, das Kanzleramt (eingespannt auch von halbseidenen Lobbyisten), die WC Vorstände incl. diverser WC Mitarbeiter und die WC Aufsichtsräte eine (fast) leere Hülle (Wirecard) über JAHRZEHNTE zu einem Weltkonzern aufblasen konnten, durfte man in Deutschland im Vorhinein nicht erwarten. Wer so etwas für möglich hielt, hat dann notwendigerweise den kompletten Aktienmarkt Deutschlands gemieden, weil "Bananenrepublik".

Dass der Polit-Insider Steinbrück Deutschland offensichtlich nicht für so eine B-republik hielt, könnte für die Aufarbeitung hoffen lassen.

Meines Erachtens bleibt Deutschland nur ein Weg, um zukünftig nicht weltweit als B-republik zu gelten:
Umfassende Aufarbeitung, und der Täterkreis muss zur vollen Verantwortung gezogen werden. Das macht eine Entschädigung der Betrogenen unabdingbar.

Super Beitrag

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.136.988 von Highflighr am 20.09.20 21:28:12

Besser kann man es nicht beschreiben und all die Täter und Mitwisser müssen auf das härteste bestraft werden und die betrogenen Anleger entschädigt werden.