Wirecard - Top oder Flop (Seite 7800)

[Laugenbrezel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.754.829 von Moebiusx am 22.02.20 07:16:24

Stimmrechtsmitteilungen zu Instrumenten

Zitat von Moebiusx:

Zitat von Fredib: Das wäre zb Goldmann und Morgan Stanley haben inzwischen ueber 25% der Stimmrechte.

Das halte ich für eine Fehlinterpretation, genau so wie viele andere Kommentare zu den Stimmrechtsanteilen der US-Investmentbanken. Diese halten in meinen Augen überhaupt keine eigene (nachhaltige) Investitionen in WDI, die Zahlen kommen anders zu stände:

Soweit richtig. Es gab im Forum ja immer mal wieder ein paar, die darauf schon hingewiesen haben, was aber wohl bei den Jubelmeldungen über die großen amerikanischen Investmentbanken untergegangen.

Auch bei den meisten deiner Aufzählungspunkte kann ich zustimmen, bei diesem hier aber nicht:

Zitat von Moebiusx: - die Rückgabeansprüche kommen durch den Aktienverleih zu stande. Nicht zwingend allerdings durch den Verleih eigener Aktien, im wesentlichen dürfe es sich dabei um den Bestand von Kunden Handeln, deren Depots man verwaltet. Hier hat dann die Bank zwar einen Rückgabeanspruch gegenüber dem LV, muss die zurückgegebenen Aktien dann allerdings an die Besitzer weiterreichen. Der Großteil dieser Positionen dürften also Privatanleger sein.

Das kann ich mir aus folgenden Gründen her nicht vorstellen:

1) Die Stimmrechtsmitteilungen für Instrumente geben an, durch welche Instrumente der Inhaber Stimmrechte (d.h. in den Besitz der Aktie) erlangen könnte. Wenn wie in deinem Beispiel die verliehenen Aktien nicht der Investmentbank gehören, ist das ja aber auch nach der Rückgabe nicht der Fall.
Gegenprobe: Wieviele Stimmrechtsmitteilungen kennt ihr, bei denen Broker wie IB/IBorrow einen Rückgabeanspruch anmelden?

2) Die meisten Investmentbanken verwalten keine Depots für Klein- und Privatkunden. Aber selbst wenn: Welche von den (zumeist auch noch amerikanischen) Kunden sollte so große/viele Aktienpositionen von WDI im Depot haben?
Auszuschließen wäre es nicht, aber ich kann es mir – unabhängig von Punkt 1) – nicht so recht vorstellen.

Ich glaube eher, dass die die Aktien für den Verleih günstig in den eigenen Bestand eingekauft haben.

Einige Rückgabeanspruche lassen sie sich möglicherweise von einigen Shortsellern zum jeweils aktuellen Preis abkaufen (die haben dann zumindest einen Fixpreis für die Transaktion und müssen nicht währenddessen mit einem Kursanstieg rechnen).
Einen guten Teil des Bestand werden sie dann vermutlich jeweils bei Spitzen (in ihrem eigenen Interesse) kursschonend verkaufen. (Das kann man sich möglicherweise wie bei den ARP-Käufen vorstellen, das wird auch mit vielen kleinen Einzeltransaktionen durchgeführt.) Das könnte zwar Kurssprünge verhindern, was erst mal nicht positiv klingt, aber die sind ja oft ohnehin nicht besonders dauerhaft und es könnte (Day-)Trader ein wenig im Zaum halten.
Ein Rest, möglicherweise unterhalb der Meldeschwelle, könnte dann als Anlage oder für Market.-maker-Tätigkeiten im eigenen Bestand verbleiben.

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.981 von TechMan2000 am 22.02.20 20:27:30

Zitat von TechMan2000:

Zitat von leidervergeben: interessant, dass es jetzt mehrfach gleichlautend heißt "spätestens Ende März"; das klingt NICHT danach, dass in der nächsten Woche was kommt - auch wenn angeblich ja KPMG den Termin in der Hand hat. Denn es ist davon auszugehen, dass KPMG intern WDI kurz vorher den Bescheid ankündigt.

KPMG wird für jede Minute bezahlt und gleichzeitig gekreuzigt wenn der Bericht an irgendeiner Stelle ungenau ist oder nur ein falsch gesetztes Kommata enthält. Das Gleiche gilt für Eichelmann und seine Reputation.

Natürlich kommt der Bericht erst Ende März. So wie es immer geheißen hat. Wir können schon froh sein wenn es vor dem 31.03.2020 passiert.

Noch 38 Tage bis zum KPMG Bericht (vielleicht auch ein paar Tage früher - aber eher nicht)

[Anubisra100]

Für jeden Betroffenen des Virus tut es mir sehr Leid, aber so ein tückischer Virus mit den begleitumständen im Alltagsleben ,ist für Wirecard ein Umsatzverstärker,da viele noch mehr Online bestellen müssen. Post und Pakete werden und müssen weiterhin zugestellt werden

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.927 von McCheck am 22.02.20 20:17:35

Zitat von McCheck: Das mit der in Zukunft beschränkten Verlustverrechnung bei Derivaten und mit der Aberkennung von Verlusten bei Totalverlusten hätte ich nicht für möglich gehalten.
Ich habe das alles heute zum ersten Mal gelesen, und bin nach zwei Stunden googeln entsetzt!

Vorgestern habe ich es noch als Verschwörungstheorie abgetan, wenn jemand schrieb, der Staat will den armen kleinen Bürger mit Negativzinsen und Bargeldabschaffung enteignen.
Ich bin eines besseren belehrt worden:
Der Staat und insbesondere die CD/SPD-Regierung will den kleinen Bürger enteignen.
Das steht nun fest.

Ich hätte sowas nie für möglich gehalten. So was absurdes!
Bisher habe ich unseren Staat und unsere Staatorgane immer verteidigt.
Ich habe heute aber jegliches Vertrauen in unsere Regierung und unseren Staat verloren.

Ich weiß gerade gar nicht mehr, was ich denken und fühlen soll ...
Ich bin fassungslos und entwickle gerade Gewaltphantasien gegen Olaf Scholz und Konsorten ...
Gott steh mir bei ...

Willkommen! Das hat mir den Januar verdorben. Ich kann meine gesamte Altersvorsore umstellen denn ich glaube nicht daran, dass (1) die ganzen KO-Schein-Jünger kapieren was das für sie bedeutet und (2) dass sie den Po hochkriegen ihren Abgeordneten anzuschreiben oder zumindest an der Petition teilzunehmen.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.942 von McCheck am 22.02.20 20:20:32

les mal drei, vier Seiten zurück.... da hatten wir es genau davon, trage mich auch mir dem Gedanken!

[TechMan2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.864 von leidervergeben am 22.02.20 20:06:26

Zitat von leidervergeben: interessant, dass es jetzt mehrfach gleichlautend heißt "spätestens Ende März"; das klingt NICHT danach, dass in der nächsten Woche was kommt - auch wenn angeblich ja KPMG den Termin in der Hand hat. Denn es ist davon auszugehen, dass KPMG intern WDI kurz vorher den Bescheid ankündigt.

KPMG wird für jede Minute bezahlt und gleichzeitig gekreuzigt wenn der Bericht an irgendeiner Stelle ungenau ist oder nur ein falsch gesetztes Kommata enthält. Das Gleiche gilt für Eichelmann und seine Reputation.

Natürlich kommt der Bericht erst Ende März. So wie es immer geheißen hat. Wir können schon froh sein wenn es vor dem 31.03.2020 passiert.

[worldtravelthomas]

.... jeder Dax Konzern hat Leichen im Keller, schaut doch mal zurück die letzten 10 Jahre, Lug, Betrug, Spenden, Spitzel, Geldwäsche usw..
.... bei den deutschen Banken geben sich die Staatsanwälte die Klinke in die Hand
.... selbst wenn jetzt rauskommen sollte das WDI mal nen paar Millionen in der Vergangenheit verschoben hätte, würden zwar nen paar Derivate hops gehen und die LV kursfristig Kasse machen, aber die Aktie würde längerfristig trotzdem steigen, wenn die Zahlen und Wachstum stimmen.... shit happens, davon geht die Welt nicht unter.
.... wer damit nicht leben kann, sollte halt nen ETF kaufen zur Risikominimierung

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.927 von McCheck am 22.02.20 20:17:35

Ich denke ernsthaft über ein Auswandern noch in diesem Jahr nach.
Was empfiehlt sich da?
Österreich (wäre mir am nächsten)?
Italien?

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.912 von Duckandbear am 22.02.20 20:16:10

andere Meinung - auch ok!

[Motteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.758.870 von Yoga_Maus am 22.02.20 20:08:04

Was genau erinnert dich bei Wirecard an Steinhoff?

Motteman