Wirecard - Top oder Flop (Seite 9954)

[krapule]

Zu den Terminals:
„ Drei Implikationen, die sich dabei beobachten lassen
Konkurrenten von Wirecard profitieren
Nun ist es ja so, dass auch Wirecard versucht, im Bereich Bezahlterminals Fuß zu fassen. So wurde beispielsweise im Oktober in Brasilien eine große Kampagne mit einem eigenen Gerät gestartet, um am erwarteten exponentiellen Wachstum in Lateinamerika partizipieren zu können. Da wäre es nicht abwegig gewesen, dass die Telekom für ihren Markteintritt auf den hierzulande bekanntesten Spieler zurückgreift.

Aber die US-Tochter agiert natürlich ziemlich unabhängig von der Bonner Zentrale und wählte andere Partner. Das taschenrechnergroße Terminal wird von Ingenico (WKN:870752) aus Frankreich geliefert, ein weltweit führender Anbieter, der auch vermehrt im Kerngeschäft von Wirecard wildert. Softwareseitig wird TSYS (WKN:905328) die Lösung komplettieren, ein klassischer Rivale von Wirecard, der längst auch in Übersee expandiert. TSYS und Ingenico sind bereits 2015 eine Allianz eingegangen, um gemeinsam digitale Bezahllösungen in den USA zu entwickeln und zu vermarkten. Der T-Mobile-Deal ist sicherlich ein Meilenstein für beide.“
https://www.fool.de/2019/03/31/obacht-telekom-setzt-auf-2-wi…

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.659 von Mutter_Teresa am 14.11.19 02:38:47

Zitat von Mutter_Teresa: Zugegebener Maßen habe ich das hier in D noch nicht gesehen. Möglicherweise ist das hier anders gebrandet.
Im Übrigen ist davon auszugehen, dass mehr Kreditkartenumsatz in der Old Economy, wie Tankstellen, Discountern, Retailern, gemacht wird, als bei Onlinehändlern.

Ja, aber da haben andere die Nase vorn, u.a Ingenigo. Die meisten Terminals in Deutschland sind von denen. Von den Newcomern ist iZettle von PayPal gekauft worden.
Schau beim nächsten Einkauf einmal auf die Terminals und frage die Verkäufer, ob sie überhaupt schon mal von Wirecard gehört haben.

[Mutter_Teresa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.623 von krapule am 14.11.19 01:46:20

Zitat von krapule:
"Global wickelte das Unternehmen 2017 nach eigenen Angaben Transaktionen im Wert von 91,0 Mrd. Euro ab. Davon seien 18,9 Mrd. Euro auf „Deutschland“ entfallen."
"Das macht nun insofern stutzig, ..." ...als dass sinngemäß weniger als 20 Mrd. Euro Onlineumsatz auf Wirecard entfallen können.


Transaktionsvolumen und Onlineumsatz sind zwei paar Schuhe.
In den Duty Free Shops in Singapur prangt fett das Wirecard Logo auf den Kartenlesern beim Bezahlen entgegen. Das ist kein Onlineumsatz. Trotzdem ist es Transaktionsvolumen für Wirecard.

Zugegebener Maßen habe ich das hier in D noch nicht gesehen. Möglicherweise ist das hier anders gebrandet.
Im Übrigen ist davon auszugehen, dass mehr Kreditkartenumsatz in der Old Economy, wie Tankstellen, Discountern, Retailern, gemacht wird, als bei Onlinehändlern.

[krapule]

Zu den Online-Umsätzen:
„ Warum ist das alles nun überhaupt relevant? Kurz gesagt: Weil Wirecard zwar seit Jahren fantastische Geschäftszahlen vorlegt, es von außen aber nicht wirklich ersichtlich ist, wo die jeweiligen Umsätze bzw. Gewinne eigentlich genau herkommen. Aus einer Präsentation, die Wirecard im April vor Investoren hielt, weiß man aber immerhin: Global wickelte das Unternehmen 2017 nach eigenen Angaben Transaktionen im Wert von 91,0 Mrd. Euro ab. Davon seien 18,9 Mrd. Euro auf „Deutschland“ entfallen.

Das macht nun insofern stutzig, als die 100 größten Onlinehändler laut EHI-Liste zuletzt zusammen gerade mal auf gut 30 Mrd. Euro Umsatz kamen. Zieht man hiervon Amazon ab, bleiben noch gut 20 Mrd. Euro. Und subtrahiert man hiervon wiederum die Otto-Gruppe (die vor allem auf Computop und Concardis zu setzen scheint), sinkt das Volumen sogar merklich unter 20 Mrd. Euro.

Nun sind die „Top 100“ noch nicht der Gesamtmarkt; und zu berücksichtigen ist auch, dass die EHI-Zahlen z.B. keine virtuellen Güter (das Sky-Abo, das Microsoft-Office-Paket, das Bahnticket …) erfassen. Und doch bleibt als erster Eindruck zurück, dass die 18,9 Mrd. Euro von Wirecard gemessen am Marktvolumen sehr hoch gegriffen sind.“
https://www.finanz-szene.de/payments/woher-kommt-wirecards-d…

Wie erwähnt, die Onlineumsätze sind sehr intransparent. M.M. sind rein fundamental die Chancen nach unten höher als nach oben. Momentan stellt Wirecard für allerdings kein Tradingvehikel dar, da die Gap Chancen bzw. Risiken nach oben und unten zu gewaltig sind.

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.434 von Der_Roemer am 13.11.19 23:56:32

Zitat von Der_Roemer: Ah ja, dann hast Du scheinbar noch nicht geblickt, dass Apple Pay und Google Pay Koperationspartner von Wirecard sind:

https://www.wirecard.com/de/payment-base/apple-pay

https://www.wirecard.com/de/payment-base/google-pay

Wirecard braucht Apple und Google, aber die brauchen Wirecard nicht. Und seitdem man auch deutsche Kreditkarten bei beiden hinterlegen kann, braucht man als Kunde keine virtuelle Kreditkarte von BOON o.ä.

Wenn der Händler ein Terminal von z.B. Ingenico o. iZettel hat, der Kunde seine Bank Kreditkarte bei Apple und Google hinterlegt hat, wo verdient dann Wirecard sein Geld?
Schau mal auf die Bilder in den Links, da siehst du Terminals von Ingenico! Möglicherweise kooperiert Wirecard auch mit denen, nur braucht Ingenico Wirecard auch nicht.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.362 von krapule am 13.11.19 23:33:13

Zitat von krapule: Mobiles Payment? Wozu brauche ich in Deutschland Wirecard dazu, von der restlichen westlichen Welt ganz zu schweigen? Mir persönlich reicht Apple & Google Pay.

Ah ja, dann hast Du scheinbar noch nicht geblickt, dass Apple Pay und Google Pay Koperationspartner von Wirecard sind:

https://www.wirecard.com/de/payment-base/apple-pay

https://www.wirecard.com/de/payment-base/google-pay

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.311 von Ninjago am 13.11.19 23:23:14

Zitat von Ninjago: Danke Roemer. Das ist wirklich eine Überlegung wert. Hast mich jetzt sehr gut aufgeklärt. Muss ich mir alles nochmal durchlesen.

Gerne, Ninjago.
Das war im Übrigen nicht als Empfehlung zu verstehen, sondern lediglich als eine Möglichkeit, um Verluste zu begrenzen!

Ich selbst habe meine WDI-Aktien nicht mit Put-Optionen abgesichert, da ich es für äußerst unwahrscheinlich halte, dass der Kurs von Wirecard über längere Zeit deutlich tiefer abschmiert als jetzt ... und selbst wenn es so kommen sollte, dann rennt mir die Zeit bei den Aktien nicht davon. Selbst wenn es ein paar Jahre dauern sollte, bis der Kurs wieder da wäre wo er aktuell ist. Wäre zwar ärgerlich ... aber ich brauche das Geld auf absehbare Zeit nicht, das bei mir in WDI steckt - ich kann im Zweifelsfall also warten ... und einen Konkurs von WDI schließe ich dann doch eher aus.
Ich bin da aber auch etwas risiko-affiner und könnte im Zweifelsfall auch einen Totalverlust mit der Aktie im Falle eines Konkurses verkraften.

Wer weniger risiko-affin ist und sich absichern möchte, kann so etwas eben über Put-Optionsscheine tun, wenn er er sein Risiko so wie Du nicht über mehrere Werte gestreut hat.

Das Problem bei Put-Optionsscheinen ist eben, dass Du damit von vorne herein erst mal einen Verlust in Kauf nimmst (Deine Ausgaben für die Optionsscheine) und Dich aus diesem Verlust erst mal durch entsprechend steigende Kurse des Basiswertes (Kurs der Aktie) herausarbeiten musst. D.h. bei dem vorherigen Rechenbeispiel muss die Aktie erst mal 20 € (~17%) zulegen, damit man seine Ausgaben für die Optionsscheine überhaupt mal ausgeglichen hat und in die Gewinnzone kommt.
Die Risikobegrenzung kostet also schon einiges an Geld und ist in meinen Augen nicht gerade billig.
Unter Abwägung aller bekannten Fakten und Wahrscheinlichkeiten halte ich es zumindest für mich persönlich daher für opportuner, auf eine solche Risikobegrenzung zu verzichten, da ich das Verlustrisiko bei Wirecard zumindest längerfristig betrachtet als eher gering einstufe.

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.293 von Der_Roemer am 13.11.19 23:16:44

Mobiles Payment? Wozu brauche ich in Deutschland Wirecard dazu, von der restlichen westlichen Welt ganz zu schweigen? Mir persönlich reicht Apple & Google Pay.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.290 von WIMP am 13.11.19 23:16:16

Hast ja Recht, Will hier nicht den Lehrer raushängen lassen.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.248 von campino69dth am 13.11.19 23:09:11

Zitat von campino69dth: um 500 WDI-Shares mit Options zu sichern mit Bezugsverhältnis 0,1 benötigst du n Putoptionen mit

n = 5000*Delta(Putoption) = 5000 * (1-N(d1))

wobei N die Standardnormalverteilung ist und d1 das übliche d1 nach Black-Scholes (falls man dem Modell Glauben schenkt).

...womit das Portfolio dann für 1 Sekunde Deltaneutral wäre....und dieser Hedge ist laufend anzupassen und sichert nicht gegen Diskontinuität im Kurs ab. Aber was ein Glück das das Portfolio aus 500 WDI-Shares an sich schon Gamma- und Vega-Neutral

==> Deine Rechnung geht nicht ganz auf ;-)

Die Rechnung ist zugegeben vereinfacht, um hier den Rahmen nicht zu sprengen. Es ging mir dabei einfach nur um's Prinzip, dass Put-Optionen eben eine Möglichkeit sind, Investitionen in stark volatile Aktien oder solche mit einem potenziell hohen Risiko vom Risiko her abzusichern und potenzielle Verluste zu begrenzen. Das ist letztendlich ja auch der ursprüngliche Zweck von Put-Optionen .. auch wenn sie inzwischen von den meisten einfach nur zum Zocken zweckentfremdet werden. Würde ich im Übrigen niemals machen und auch nicht empfehlen, da das Risiko des Totalverlustes zu hoch ist!