Allkem ( AU0000193666 ) aus der Fusion von Galaxy Resources und Orocobre ensstanden (Seite 200)

[speculantius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.187.419 von Nuggeteer am 14.04.16 11:43:40

Moin,
ich gehe davon aus, dass die jüngste Veröffentlichung von ORE bekannt ist:

http://www.orocobre.com.au/PDF/ASX12Apr16_Olaroz_Operations_…

Das Firmenziel ist deutlich formuliert ("production of 17,500 tonnes per annum of
low-cost battery grade lithium carbonate"),wenn auch das aktuelle Ergebnis ("purification circuit
(187 Tonnes in the March Quarter).") -wie ich es sehe - noch erhebliche Verfeinerungen notwendig macht.

Wie es um die Auskunftsfreudigkeit des Managements den Privatanlegern gegenüber steht, lässt sich sicher leicht überprüfen, indem man die bereitgestellte Telefonnummer bzw. E-mail-Adresse nutzt.

Für mich ist das Papier, das sich seit 05/2010 in meinem Portfolio befindet, nach einem langen Kellerdasein wieder in den Fokus gerückt, seit es den Weg nach oben gefunden hat (aktuell +25% Wertentwicklung).

Gruß specu

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.158.241 von Igelin am 10.04.16 22:55:50

Hallo Igelin,

dann meinst Du also, dass nur eine Hand voll priviliegierter Investoren mit diesen Infos versorgt würden. In Deiner ursprünglichen Mail hatte sich das noch so angehört, als ob quasi ALLE Investoren ("die Investoren") wüssten, wieviel Orocobre wovon produziert.

Zitat von Igelin: ...glaube aber nicht, dass die Investoren nicht zwischen Industrial grade und Battery grade unterscheiden können, oder nicht wissen, welche Produkte verkauft werden.

Ich sehe auf diversen Boards, dass alle vielmehr davon ausgehen, dass battery grade LC produziert würde. Und da liegen sie IMO meilenweit daneben. Und Orocobre tut mit seinen Pressemitteilung alles dafür, dass das auch so bleibt. Das finde ich unredlich. Wer seinen Aktionären keinen reinen Wein einschenkt (bewusst im Unklaren lässt), dem vertraue ich nicht. Das sind meine zwei Kritikpunkte, erstens die unterirdisch schlechte Performance beim Anfahren der Produktion und unredliche (Des-)"Informations"politik. Mit beidem befindet sich die Firma in guter Gesellschaft.

[Igelin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.173.109 von Nuggeteer am 12.04.16 20:21:44

Tja, mag sein, dass es dir als gutinformierten Anleger jetzt etwas naiv vorkommt, aber ich bin fest überzeugt von einem deutlichen Informationsvorsprung, den gewisse professionelle Investorenkreise haben, und zwar sowohl qualitativ als auch zeitlich.
Des Weiteren sind es m.E. im Wesentlichen diese Investoren, welche die Kursentwicklung stärker beeinflussen.
Dazu kommt dann noch der Computerhandel, der wie man weiß, heute schon bis in die kleinsten Werte vorgedrungen ist, der es für uns "Kleinanleger" immer häufiger zu einem Glücksspiel werden lässt, welcher Wert sich in unserem Sinn entwickelt.

Daher handele ich auch überwiegend nach dem Motto "the trend is your friend".

Ansonsten habe ich aber keine realen Anhaltpunkte für ein Insiderwissen bei Orocobre.

CU
Igelin

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.172.734 von Igelin am 12.04.16 19:10:09

Glückwunsch zum Gewinn, an einer Mitnahme ist noch nie einer pleite gegangen. Sag mir doch bitte noch, woher die Anleger wissen, was Orocobre produziert und verkauft. Soweit ich es auf diversen Boards lesen kann, weiß es nämlich niemand bzw. sind die meisten der IMO irrigen Annahme, es sei alles battery grade LC.

[Igelin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.172.344 von Nuggeteer am 12.04.16 18:15:37

Danke für die weiteren Hinweise,

aber für mich hat sich die Angelegenheit heute Morgen per SL zunächst erledigt. Bin mit einem knappen tausender Gewinn vorerst mal raus, werde ORO aber weiterhin auf der Watchlist haben.

Viel Glück allen

LG
Igelin

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.158.241 von Igelin am 10.04.16 22:55:50

Zitat von Igelin: Ich teile zwar weitgehend Nuggeteer's Einschätzung der Produktionslage Orocobres, glaube aber nicht, dass die Investoren nicht zwischen Industrial grade und Battery grade unterscheiden können, oder nicht wissen, welche Produkte verkauft werden.

Hallo, Igelin! Woher könnten die Investoren es wissen? Weißt Du es? Falls ja, wäre ich sehr interessiert zu erfahren, woher, ich weiß es nämlich nicht. Orocobre jedenfalls sagt es uns nicht. Auch in der aktuellsten Pressemitteilung wird mit keinem Wort erwähnt, welche Qualität, ganz zu schweigen vom Lithiumgehalt, die produzierte Menge hat bzw. wie sie sich auf die einzelnen Klassen aufteilt. Daraus (wie aus anderen Hinweisen) kann man nur den Schluss ziehen, dass die Daten zu schlecht sind, als dass Orocobre sie veröffentlichen wolle. Und genau das sagt Joe Lowry ja auch, "continued misinformation". Gleichzeitig formuliert die Firma ihre Mitteilung so, dass der Anschein erweckt wird, sie produziere battery grade LC. Investoren bekommen hier keinen reinen Wein eingeschenkt. Ich persönlich lehne Investments in Firmen ab, die solch eine (Anti-)"Informationspolitik" betreiben denn ich möchte nicht jede PR Wort für Wort nach möglichen Auslegungen untersuchen, sondern mich auf das verlassen können, was drin steht. Und zwar so, wie es ein nicht argwöhnischer, normaler Leser verstehen würde.

Leider ist es in den letzten Jahren immer mehr in Mode gekommen, ganz besonders im Rohstoffsektor, die Wahrheit extrem zu verbiegen. In manchen Fällen sogar zu brechen. Als Beispiel sei hier Largo Resources genannt, die am 29.01.2015 eine Pressemitteilung herausgegeben haben, nach der sie keine Ahnung hätten, warum der Kurs ihrer Aktie so abstürzt. Sage und schreibe ZWEI Börsentage später geben sie zu, mit ihren Gläubigern über eine Umschuldung zu verhandeln und noch einmal einen Monat später wird eine erzwungene Kapitalerhöhung bekanntgegeben, der CEO gefeuert und eingeräumt, dass ohne die sofortige Bewilligung eines Überbrückungskredites die Pleite drohnt.

Ich will nicht sagen, dass Orocobre Ähnliches getan hätte. Aber die Investoren im Glauben zu lassen, man produziere wie geplant, indem man einfach gar nichts dazu sagt, was man überhaupt produziert hat, geht in die Richtung. Vielleicht bin ich ja altmodisch, aber für mich kann Vertrauen kann nur auf der Basis von Ehrlichkeit gedeihen. Und wem ich nicht vertraue, dem vertraue ich schon gar nicht mein Geld an.

[Igelin]

Vorab mal ein Dankeschön an die "Stammdiskutierer" hier !

Ich teile zwar weitgehend Nuggeteer's Einschätzung der Produktionslage Orocobres, glaube aber nicht, dass die Investoren nicht zwischen Industrial grade und Battery grade unterscheiden können, oder nicht wissen, welche Produkte verkauft werden.

Aber sei's drum: Ich habe sehr von den Beiträgen hier profitiert und nach langem Zögern Ende letzten Jahres "ein wenig" eingekauft, da ich aber nicht die große Fachfrau für die Details bei Orocobre bin, halte ich mich aus dem Thread weitgehend raus. Ich hoffe nur, die Diskussion hier schläft nicht ein!
Bisher ist ja alles gut gegangen - bin >30% im Plus - aber vermutlich kann der entscheidende Profit erst bei Erreichen des Produktionsstandards battery grade erzielt werden. Jedenfalls würde m.E. bei Ereichen des Produktionsziels ein rasanter Kursanstieg zu erwarten sein.

Egal - ich habe meinen SL immer angepasst, sodass nicht viel passieren kann.

Jedenfalls drücke ich Euch (und mir auch) die Daumen, dass es kein Fehlinvest wird.

LG
Igelin

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.969.681 von Nuggeteer am 13.03.16 15:58:40

Joe Lowry
‏@globallithium

@HronTrevor $ORE has been troubled from Day 1. A poorly executed #lithium project and consistent misinformation about progress. #notafan

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Exakt meine Einschätzung!

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.723.754 von Nuggeteer am 11.02.16 18:15:56

Meine Einschätzung zu Orocobre, insbesondere die minderere Qualität ihres Produkts betreffend ("Von dem bisher prodzierten LC jedoch ist so gut wie nichts battery grade.") wird von einem intimen Kenner der Szene zu 100% bestätigt:

"Orocobre

A few months ago I was asked by a lithium publication for my 2016 predictions. I said Orocobre had the possibility to be the big story of 2016 if they could fix their obvious quality and volume problems. It does not appear that is going to happen any time soon. Although they can truthfully say they have Chinese “battery” customers buying their product, the complete story is they are not making battery or even industrial grade carbonate on a consistent basis. The China market is so starved for supply they can sell their off spec product (called primary grade) at reasonably high prices to battery customers who have to send the product to a third party to be upgraded. Although I sincerely hope ORE can “right the ship” it seems it won’t happen until they get new leadership on the ground in Argentina."

https://www.linkedin.com/pulse/lithium-market-update-march-2…

[Nuggeteer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.898.260 von IllePille am 04.03.16 08:06:19

"production phase" - meist eher "commercial production" genannt, ist gewöhnlich dann erreicht, wenn die Anlage nahe an den Spezifikationen arbeitet, für die sie ausgelegt worden war.

https://www.cpacanada.ca/en/business-and-accounting-resource…

Die Passage, die Du zitiert hast, bestätigt meine Überzeugung, dass so gut wie kein battery grade Lithiumkarbonat produziert worden ist. Ich bin sehr sicher, dass Investoren diese Tatsache überhaupt nicht auf dem Radar haben und stattdessen glauben, die 761t seinen das Produkt, das Orocobre herzustellen geplant hatte.

Ein Jahr und drei Monate nach Eröffnung http://orocobre.com/PDF/ASX5Dec14_Olaroz_Opening.pdf produziert die Anlage auf 52% der Nennkapazität und dann auch nur minderwertiges Produkt. Eine katastrophale Fehlleistung, die im Kurs nicht ansatzweise widergespiegelt wird. Orocobres Aktionäre haben pures Glück, dass die Preise für LC gerade jetzt stark gestiegen sind und dürfen sich einzig bei Tianqi dafür bedanken, dass ihre Aktien nicht in den Keller gerauscht sind.