Teles: fraglicher Analystendownpush - 500 Beiträge pro Seite

[semmop]

Bin kein Freund von Verschwörungstheorien, aber was da gerade bei Teles abläuft ist nicht normal.

Daß es zu einem Kursrutsch kommen würde war mir natürlich
klar nach dieser Gewinnwarnung. Jedoch die Art und Weise
wie jetzt die ganzen Analysten sich mit minimal Kurszielen
überbieten ist der Gipfel.
Vor allem stützen sich die meisten Verkaufsempfehlungen auf die "Analyse" der Debra, wobei ich diese nicht als Analyse
bezeichnen will. Eine Analyse setzt gewissenhafte Rechere
voraus und laut Herrn Novak haben die Leute von der Debra
keinen Kontakt zu Teles aufgenommen.
Fragt sich woher Sie Ihre Informationen beziehen, die Sie
zu einer Gewinnschätzung von 0,02 für 2000 veranlaßt.
Haben diese Leute Ihre Kristallkugel befragt?

Bin echt mal gespannt wie schnell Sie Ihr Kursziel ins
Gegenteil verkehren, wenn eine der angekündigten positiven
Meldungen kommmt.
Denke nach den bisherigen Vorkommnissen würde sich Herr Novak nicht so weit aus dem Fenster lehnen, wenn nicht
wirklich was in der Pipeline stecken würde.
Mir tun die Leute leid, die sich jetzt unter Wert aus der
Telesaktie treiben lassen, werde jedoch bei Kursen unter
15 Euro die wir wohl dank "Analysten" sehen werden zuschlagen.

Gruß semmop

[Traumtaenzer]

..die DeuBa weiß wohl, warum sie den ganzen Laden verkaufen wollte!!

[Forum]

Die Heinis schwimmen auch immer mit den Trend. Leider sieht
der Trend momentan nicht gut aus, jedoch kann sich dieses bald
schon wieder ändern.

Sicher bin ich mir bei Teles diesbezüglich leider nicht.

[Yenkee]

Hallo!
Ich werde meinen Verlust auch nicht realisieren,und mich nicht mit diesem Downgebushe rausekeln lassen.
Ist meiner Meinung nach alles geplant um billig sich in einem fundamental guten Unternehmen einzukaufen.
Aus Freundlichkeit und Sorge um den Kleinanleger wird diese Einschätzung der Dreba und Euro meiner Meinung nach wohl nicht erfolgt sein.Ich glaube doch eher das die Neuausrichtung einiges für die Zukunft bringen wird,und dieses von den oben genannten dann hochgepuscht wird,egal ob die Zahlen stimmen oder nicht.
Der Zeitpunkt für die bekanntgabe der nicht erreichten Zahlen ist für mich deshalb bewusst ausgewählt worden,um den Interesse der Großinvestoren nachzukommen.
Ist doch wohl ganz was neues,das eine Neuausrichtung einen kleineren
Stellenwert am neuen Markt hat,als ein nicht erreichen der Planzahlen,
die man ja mit dem getätigten Investitionen durchaus ins positive hätte rücken können.
Naja ich werde aussitzen und hoffe nicht ganz falsch mit meiner Meinung zu liegen.

[HBMaennchen]

hi semmop und alle in teles investierten!

wer vor einigen wochen das bloomberg forum-interview
mit s. schindler gesehen hat, konnte nur zu einem
einzigen entschluß gekommen sein:

"" verkaufen ""

ich habe selten einen so schlecht ( senil ? ) auftretenden
geschäftsführer gesehen (und ich habe schon einige
sachen in der realität erlebt) aber das schlug dem faß
den boden aus.

kein analyst der daß gesehen hat, wird sich für teles
aus dem fenster hängen.

[Micky_Mouse]

!

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[parana]

Die 1.3 Mio.gehandelten Aktien in letzter Woche haben alle einen Besitzer gefunden.Lasst
Euch nicht blenden von E.am Sonntag, Mühlhaus oder Telebörse Zeitschrift.Die Amis kennen den Sch.... eh
nicht,Schindler sehr wohl(bestimmte Investoren gemeint).Selbst wenn wir noch Kurse von 15 E. sehen,dass
Jahr ist längst noch nicht vorbei.Untere Messlatte von Schindler waren 90 E. Ende 2000.
Würde es wirklich so düster aussehen,würden die Tochtergesellschaften von Teles dem VV.mächtig Druck machen.
Schliesslich sind die Mitarbeiter auch am Unternehmenserfolg beteiligt.

[Stoney]

Hi Mickey,

kaufst Du denn unter 20 E zu???

Gruss Stoney

[cycle]

Bei all dem guten Glauben solltet ihr nicht vergessen, was Teles
eigentlich macht. (herstellt und vermarktet)

Ich habe persönlich nichts gegen die Firma oder die Aktie, mir ist
sie nur durch den ganzen Trubel der letzten Tage aufgefallen.

Ich persönlich werde darauf nicht setzen, da gibt es denke ich zukunftsträchtigere Kandidaten.

[Micky_Mouse]

Hi Stoney,

ich bin da völlig unbefangen. Habe noch keine TELES- Aktien, bin z.Zt. mit mäßigem Erfolg in VA Linux, PALM, MP3 u. LHS investiert.

Wenn ich wieder etwas Cash habe, werde ich aber einsteigen, das Risiko halte ich bei den derzeitigen Kursen für gering. Ist nur so ein Gefühl, ich will den Kurs nicht treiben und habe auch kein Insiderwissen. Ich kaufe aber gerne gefallene Engel, so habe ich auch den einstigen DAX-Liebling ADIDAS!

[parana]

Hallo Yenkee!
Genau deiner Meinung bin ich auch.Vielleicht muss Herrn Schindler auch über Leichen gehen.
Wir haben an der Börse ja schon vieles erlebt.Mal schlechte News, mal grosse Sprüche und
Ziele,vielleicht liegt die Wahrheit in der Mitte.Ich kann es nicht verstehen 1997 Manager
des Jahres und plötzlich alt, verkalkt,unfähig???

[semmop]

Muß sagen die Diskussion in meinem Thread wird von Befürwortern
und Warnern konstruktiv geführt.
Vor allem kritische Äußerungen wie von HBMännchen vorgebracht,ohne
die viel gehörte Fäkalsprache lassen mich hoffen, daß hier im WO-
Board auch in Zukunft ohne Kraftausdrücke diskutiert wird.

Danke semmop

[louk]

Leute, Leute, Leute. Euer vertrauen in Teles in Ehren, aber Ihr werdet einen langen Atem brauchen. Dauerhafte kontinuierliche Kursanstiege sind nur gewaehrleistet, wenn institutionelle Kurspflege betreiben. Die noch verbliebenen werden sich fuer sehr lange Zeit aus dem Wert verabschieden. Das hat sich Teles selbst zuzuschreiben. Die Firmenpolitik ist absolut unzuverlaessig und grenzt an Betrug. So einer Firma vertraut keiner Gerne sein Geld an und das voellig zu recht. Zudem halte ich es fuer nicht richtig bei Teles zur Tagesordnung ueberzugehen. Das waere gegenueber den anderen Firmen die redlich Ihren Job machen nicht fair. Das Kursziel von 12€ halte ich fuer sehr realistisch. Das von der Debra und mittlerweile auch von Euro am Sonntag ausgegebenes Kurs ziel von 12€, soll ein Exempel statuieren was in diesem Fall in Ordnung geht. Ihr solltet Teles nicht versuchen auch noch zu belohnen. In Euerem eigenen Interesse solltet Ihr am Montag die Reissleine ziehen um weitere Verluste zu vermeiden. Es muss aber jeder selber wissen was er macht. Viel Glueck.

DividendenJaeger

[Fundi]

Eines ist wirklich dubios: Andauernd liest man hier, wie billig diese Aktie und deren Bewertung ist. Das war schon so, als sie bei über 60 stand.

Scheinbar kommt das von Leuten, die bisher nur den DAX kannten. Am Neuen Markt zählt einzig und allein das Wachstum! Teles gibt es nun schon viele Jahre, im Gegensatz zu vielen Highflyern am Markt. Was nun geschehen ist, ist ein Gewinnwachstum im Rückwärtsgang, noch dazu mit völlig falschen Prognosen zuvor seitens des Managements.

Sollte sich sowas einer der jetztigen Highflyer erlauben, steht er in paar Jahren genauso da, wie Teles jetzt! Ein Beispiel ist Micrologica. Deren Chart seit letzten Sommer hat Teles noch vor sich!

Die Aktie ist von daher gesehen, absolut immer noch nicht billig! Wer Prognosen nicht erfüllt fällt trotzdem immer weiter oder dümpelt dann irgendwann auf niedrigem Niveau lange Zeit umher. Da ist noch lange nicht alles eingepreist.

Grüße
Fundi

[Sotrax]

Naja, nachdem was jetzt alles passiert ist, ist Teles erstmal für mich gestorben, ich habe mir jetzt am Freitag mal HLTH gekauft (nach der Empfehlung auf www.tradingspace.de), bin bereits 30% im Plus, und fühle ich erstmal wieder besser

[Yenkee]

Hallo Fundi!
Ich sehe das nicht ganz so.
Es ist mir schon klar wenn man Planzahlen nicht erreicht,sich negativ
auf den Kursverlauf auswirken werden.
Ich frage mich nur warum man diese Zahlen gerade in einer Korrekturfase revidiert,und sich nicht einen geeigneteren Zeitpunkt
dafür auswählt.
Dieses geschieht wohl nicht aus Versehen oder Boswilligkeit gegenüber den Investierten.
Könnte es nicht sein das man hiermit eine gezielte Strategie verfolgt,
um den von den Analysten oft beschriebenen "zittrigen Aktionär"los zu werden.
Auf Grund der zahlreichen Boardbeiträge und der gelesenen Threads gehe ich in der Anahme das auch überdurchschnitlich viele Kleinanleger
in diesen Wert investiert sind.
Meiner Meinung nach ist dadurch der Kursverlauf aus Sicht der Großinvestoren nicht mehr geziehlt in die gewünschte Richtung zu lenken.
Also daraus ergibt sich für mich,das man sich mit dem Unternehmen arangiert,und damit versucht das Problem (zu viele zittrige Kleinanleger)los zu werden.

[fsch]

Sollte das der Fall sein, daß man sich seitens Teles mit den Analysten arangiert - vieles spricht dafür(!!!) - kann ich dazu nur sagen:

Die Geister die man ruft wird man nicht mehr so leicht los!

Da hilft nur ein gewaltiger Aufwasch. Aber unsere schlappe Börsenbehörde iss ja zu überhaupt gar nix zu gebrauchen. Die warten dort scheinbar alle darauf, endlich in Frührente gehen zu dürfen.

Pensionierungsgrund: Unfähigkeit und damit verbundene Langeweile.

mfg, fs

[Yenkee]

Hallo fsch!
Liege ich damit total falsch
Müssen Zahlen an einen bestimmten Tag publiziert werden?
Wenn nicht warum gerade an diesem?
Warum sorgt man sich so sehr um uns?nachdem es zu spät ist.
Was ergibt es für einen Sinn Verluste bei 18 zu realisieren?da kann ich locker auch noch 12 verkraften.
Sollte sich hier kurzfristig wieder etwas Richtung 30 abspielen könnte ich mich wahrscheinlich gar nicht richtig freuen da meiner Meinung nach hier eine totale Abzocke stattfindet.
Hat doch niemand etwas davon wenn ein Abwärtstrend beschleunigt wird oder?

[fsch]

Hi Yenkee,

leider ist es so, daß aus meiner Sicht Investmenthäuser (die Telesaktien u.a. als Gegengeschäfte für ihre Optionsscheine hielten und Telesaktien in ihren Internet- und Technikbaskets haben) Telesaktien leerverkauft haben und wußten, daß sie sie bald billiger zurückkaufen können.

Ich weiß nur nicht, wieviele Aktien zurückgekauft werden müssen.

Es ist ebensowenig ein Problem, den Kurs mit geringem Aufwand kurzfristig wieder um 50% oder 100% steigen zu lassen wie ihn um 50% und mehr fallen zu lassen.

Das ist der Hauptgrund, weshalb ich mich nicht aus Teles vertreiben lasse, auch wenn das Wasser weltweit zugefriert.

Habe noch genügend andere Aktien im Depot und je günstiger Teles, umso mehr schichte ich in Telesaktien um (maximal meine gesamten Gewinne seit Januar 2000).

mfg, fs

p.s.:
Die 8,800,000 Aktien des Freefloats haben zur Zeit ja ALLE einen Besitzer. Es ist ja nicht etwa so, daß die irgendwo im Keller oder auf der Müllhalde liegen. Also behalte ich meine bis die Großaktionäre etwas für den Kurs tun. Auch wenn`s etwas länger dauert als erwartet. Da aber über 80% mehr als 30,- Euro bezahlt haben weiß ich, wohin der Kurs mittelfristig gehen wird.

[RGPR]

Also ich glaube, dass gerade jetzt immer mehr Kleinanleger in die
Teles investieren - ich habe jetzt schon von so vielen gehört, dass
Teles ein enormes Potenzial habe. Sie haben alle nur den alten Stand
> 80 Euro vor Augen.
Ich habe lange Zeit Teles gehalten und bei 29 Euro nochmal nachgelegt.
Zu diesem Zeitpunkt war mir schon aufgefallen, dass grosse Verkaufsorders
im Markt lagen. Jetzt sehe ich, dass einige schon von der nahenden
Gewinnwarnung Kenntniss hatten. Und es war ein Fehler zu verbilligen.
Bei meinem ersten Investment in Teles ging ich davon aus, dass ein
grundsolides Unternehmen zu Unrecht `verprügelt` wurde. Ich wollte den
sogenanntten `Downpushern` einfach nicht glauben, dass Teles solch eine
`Bude` sein soll. Nach der Gewinnwarnung habe ich sofort alle Teles-Aktien
verkauft und kann jetzt wieder besser schlafen. Ausserdem habe ich wieder
die Motivation, nach einer anstehenden Konsolidierung des Marktes ein paar
wirklich gute Werte zu erwischen. Während alle anderen Leute in den letzten
Monaten viel Geld an der Börse verdient haben, hat Teles meine Gewinne fast
ganz aufgefressen. Damit ist nun Schluss. Ich habe nur noch Gewinner im
Depot.
Das ist es eigentlich, was ich manchem enttäuschten Teles-Aktionär
raten will. Steht endlich zu eurer Fehleinschätzung und realisiert auch
einmal Verluste - man kann schliesslich nicht immer Recht haben.

[krahl]

hallo leute,

ich habe auch ein paar teles aktien
natürlich bin ich jetzt auch im minus

davon lasse ich mich nicht stören

da kaufe ich mir doch lieber ein paar os auf teles

denn wenn die hammermeldung kommt werde ich sicher ganz schnell wieder im plus sein

nicht verzagen

mfg

[unmoeglich]

@RGPR

ich habe die gleichen erfahrungen hinter mir. den dreck werde ich in 100 Jahren nich tmehr anruehren

gz. um

[Franzmann]

Also Yenkee nachdem Du mitlerweile ja mal wieder einige Unsinnige und falsche Antworten auf Deine Frage bekommen hast, versuche ich das nochmal darzustellen.
Ja - nach dem Börsengesetz muß eine Firma sofort per Adhoc informieren wenn der GF ein Fakt bekannt wird, der sich nachhaltig auf den Kurs auswirken kann. Im Fall TELES war dies die Gewinnwarnung, legal können sie nicht sagen - warten wir noch etwas die Meldung paßt gerade nicht ins Börsenumfeld. Wenn man einer Firma nachweisen kann das sie gegen die Informationspflicht verstoßen hat kann das strafrechtliche Konsequenzen nach sich ziehen. Soviel zu dem Thema und dann noch was - bild Dir Deine eigene Meinung zu TELES und höre nicht auf diese Verschwörungstheorien und das OS Schein Gelabber - ach ja und Leerverkäufe gibt es in Deutschland nicht auch wenn man manche dies hier konstant wiederholen.

[F355]

Hallo Franzmann,

wenn ich richtig informiert bin, dürfen Fonds auch in Deutschland
Aktien "leerverkaufen", müssen sich aber im Jahr des Leerverkaufs wieder
eindecken. (bin mir aber nicht 100%ig sicher). An eine Verschwörung
der Fonds gegen uns Kleinanleger glaube ich sowieso nicht.

Du hast meines Wissens auch recht, daß Kursbeeinflussende Informationen
sofort nach bekanntwerden von der AG an die Öffenlichkeit gebracht werden
müssen. ABER, mir braucht keiner erzählen, daß Teles die beschissenen
Zahlen Ende Februar noch nicht kannte. Und Ende Februar hat Teles
(offiziell) noch mit ganz anderen Gewinnen geplant.

Für mich stellt sich aktuell die Frage, war es rechtlich korrekt, daß
Teles nicht schon Ende Februar die Zahlen korrigiert hat.

Sollte Teles Ende Februar tatsächlich noch nichts von den wirklichen
Zahlen geahnt haben, dann hat Teles das unfähigste Management der deutschen
Börsengeschichte. Kann aber ein so unfähiges Management ein paar
hundert Millionen Umsatz erwirtschaften???

Derzeit gibt es bei Teles viele Fakten, die einfach nicht zusammenpassen.

Meiner Meinung nach ist bei Teles einiges faul. Leider weis niemand so
genau was da so stinkt.

Gruß
F355

[Yenkee]

Hallo Franzmann!
Deinen Antworten entnehme ich sehr viel brauchbares.Danke Dir.
Obwohl ich der Meinung bin,das ein Versäumnis dieser Art keiner Firma
nachgewiesen werden kann.Ein zwei Wochen auf oder ab läst sich wohl vor jeder Aufsicht rechtfertigen oder?
Brennend würde mich deine ganz persöhnliche Meinung zur jetzigen
Situation interresieren.
Ob du dir vorstellen könntest Verluste zu realisieren.
Was deine Zukunftsvisionen bzg.Teles enthalten.
Hast du ähnliches schon erlebt.Wenn ja war deine Entscheidung die richtige.
Ich danke dir im voraus.

[Franzmann]

Yenkee - Verluste realisieren werde ich nicht da ich schon viel zu weit in den Miesen bin und Gott sei Dank dieses Geld momentan nicht benötige. Dies sollte Dir auch schon meine Meinung zu dem Laden vermitteln - ich glaube nicht daran das TELES pleite geht auch wenn diese Möglichkeit durchaus besteht. Ich denke das TELES irgendwann den Turnaround schaffen könnte habe aber keinen zeitlichen Horizont und auch noch keine fassbaren Argumente warum das wirklich so sein sollte.
Bei 15€ werde ich noch ein paar TELES nachkaufen und wenn es weiter runtergeht nochmal bei 12€. Man soll ja eigentlich "schlechtem" kein "gutes" Geld hinterher werfen aber wie gesagt ich gehe nicht von einem Konkurs aus.

Bei ansteigenden Kursen werde ich jede Möglichkeit wahrnehmen einigermaßen glimpflich aus meinem TELES Abenteuer herauszukommen. D.h. in jede Erholungsphase hinein verkaufen und in jeder Depression nachkaufen. Dies spiegelt meine momentane Enttäuschung über TELES wieder und wird selbstverständlich überprüft sollten neue Fakten auftauchen die mich positiver stimmen (dies dürfte allerdings verdammt schwer sein).

Ist mir sowas schon mal passiert? Ja - mit IBM zwischen 1991 und 94. Habe die Aktien immer noch und bin heute satt im Plus - aber Achtung es dürfte wohl ein Unterschied sein ob man dies mit einer Firma macht die 80 Milliarden $ Umsatz pro Jahr macht oder halt mit einem NM Wert wie TELES.

[a.head]

Hallo semmop

Ich glaube dass du einer der wenigen hier im board bist mit dem man auch normal diskutieren kann und der nicht erst seit gestern im Wertpapierhandel tätig ist.

Zu Teles :

Die zum Teil sehr intransparenten und dubiosen Machenschenschaften der DKB in Verbindung mit anderen Töchtern aber auch der Dresdner sind uns ja hinlänglich bekannt...

Normalerweise setzt eine Bank eine Aktie auf verkaufen.
Wenn sie möglichst schnell die Aktie selbst erwerben wollen dann kann dass auch schon mal mit einem gesponnenen Kursziel nach unten
(genau wie BFs dausend gans glar dausend)geschehen.

Im Prinzip haben sie ja sonst nichts ausser ein paar Ordergebühren ihrer Kunden, deshalb wundert euch nicht wenn ein wenig später die gleiche Institution oder eine deren nahestehende den einst auf übelst verkaufen-verschenken gestellten Titel mit Begründungen wie "jetzt umstrukturiert, oder vor Neubewertung,..." euch zum übergewichten oder strong buy einstuft.


Ich selbst halte keine Teles Aktien mehr, halte aber das Kursziel der DKB für unbegründet und wünsche allen Teles Aktionären viel Glück.


mfg a.head

[for4zim]

Ich kann mich den Warnern nur anschließen. Teles hat bei mir lange auf der Beobachtungsliste als eine mögliche Turnaroundspekulation gestanden (ähnlich wie z.B. SER und SCM), mit der Bereitschaft, nach dem Einstieg auch noch mehr als ein Jahr auf substanzielle Kursgewinne zu warten. Nach den letzten Meldungen ist aber von einem Turnaround nichts zu sehen. Der Gewinnrückgang ist vorerst weiter gegangen. Zwar kündigt der Vorstand Besserung an, da diese Ankündigungen aber schon seit über einem Jahr nicht eingehalten werden, gibt es keinen Grund, darauf zu vertrauen. Kursziele von 12 Euro mögen weit hergeholt scheinen, sind aber ein realistisches Verlustrisiko, daß man im Auge behalten muß. Ich hatte daher auch, nachdem mein Kauflimit bei 24 Euro erreicht wurde, doch nicht gekauft, sondern Teles von der Beobachtungsliste gestrichen. Daß ein abgestürzter Kurs noch nicht unbedingt eine billige Aktie anzeigt, kann man zur Zeit z.B. bei Refugium sehen. Bei einer Turnaroundspekulation müssen einige Bedingungen erfüllt sein. Z. B. muß erkennbar ein Boden markiert worden sein. Es müssen glaubwürdige Schätzungen für eine deutlich steigenden Gewinn oder eine durchgeführte Neustrukturierung vorliegen. Beides ist bei Teles noch nicht vorhanden. Wenn die Börsenstimmung nochmal auf positiv dreht, würde ich Teles selbst jetzt noch verkaufen, so weh es auch tut. Bei einem Kurs nahe 12 Euro kann man neu nachdenken.

[a.head]

Nur zur Erinnerung.

a.head