Rohstfffonds - jetzt einsteigen - 500 Beiträge pro Seite

[cyber-bob]

Servus mitnander,

überlege wieder langsam ein paar Positionen in Rohstofffonds aufzubauen. Habe allerdings ein weng Bauchschmerzen, wenn ich an die Konjunkturaussichten denke.

Habe hierbei an folgende Fonds gedacht:
BGF World Min
LU0075056555 mehr als 40% zurückgekommen

Pioneer Inv. Aktien Rohstoffe A ND (DE0009779884.EUR) tapfer gehalten knapp 20% miese


Earth Exploratio
DE000A0J3UF6 auch ganz schön unter die Räder gekommen.

hier Augen zu und kleine Position, wenn auch nicht in allen dreien - wäre ja Quatsch.

außerdem evtl. kleiner Bankenadrenalinstoß

ISHARES DJ STOXX
DE0006289341

Für konstruktive Meinungen und Kritik bin ich dankbar.
cyber-bob

[silberco1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.621 von cyber-bob am 05.08.08 16:43:06

...warum denn JETZT Rohstoffe...nur weil der Peak gerade mal überschritten ist ??? Nun, warum dann nicht gleich Spanische - oder Irische Immobilien......nichts für ungut !

[cyber-bob]

Starke Ansage - vielleicht adidas oder Lufthansa. Alternativ für mich momentan nur cash.
MFG

[GaneshMK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.621 von cyber-bob am 05.08.08 16:43:06

Jo, da get es mir (als oller Rohstoff-Fan) ähnlich.
Die Marktaussichten sprechen bei weitem nicht mehr in dem Maße für Rohstoffe, wie noch vor ein paar Jahren.
Das Rohstoff-Geschäfft wird jetzt richtig anstrengend, und wer Lust darauf hat, der findet auch immer wieder Gelegenheiten gut zu verdienen. Aber - wie gesagt - das wird vorerst kein leicht verdientes Geld mehr sein.

Gerade die Explorer sind auf finanzielle Mittel der Banken angewiesen, die haben den Gürtel jetzt aber bereits deutlich enger geschnallt.
Ich denke daß in den kommenden 1-2 Jahren etliche ("gute Alte") Explorers nicht überleben werden weil deren Luft raus sein wird, und die neueren haben es von Anfang an schwerer als die vor x Jahren.

Die Banken an sich: Trotz neuen Verordnungen wird nach den letzten guten Börsen-Jahren ein erheblicher Investitionsdruck seitens der Unternehmen auf den Banken lasten - da wird auch weiterhin vorerst gut verdient, aber wahrscheinlich (meine Meinung) nicht mit Explorern.


Alles in allem:
Ich stehe der Zeit an der Seitenlinie und suche lieber fieberhaft nach Investitionsalternativen als mir gerade jetzt ggf. die Finger mit "der alten Liebe" zu verbrennen, das kenne ich noch aus der dot.com Bubble.

Falls ich mich irre und der Rohstoff Markt gerade jetzt günstige Einstiegsgelegenheiten bietet (die ich dann verpassen werde), dann werde ich mich ganz sicher einmal für Dich freuen und denken "...na, da hat der Kerl ganz einfach das bessere Gespür als ich gehabt, thats life"

So long,
viel Erfolg & viel Glück,
GaneshMK

[Wickie1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.273 von cyber-bob am 05.08.08 17:37:18

Rohstoffe sind gerade in einem intakten Abwärtstrend. Ist für einen Einstieg noch zu früh.

Denke an die Entwicklung der Bankaktien nach dem ersten Januarcrash. Sicherlich nicht ganz vergleichbar, aber nicht direkt reinspringen.

PS: Lag heute morgen schon falsch mit meiner Negativprognose. Da ich aber investiert bin, freue ich mich über diese Fehlprognose

[Oliver009]

Rohstoffe: Ende einer Rally?

Irgendwann ist jede Rally zu Ende. Mit den Rohstoffpreisen geht es bereits seit Wochen wieder bergab. Ob das tatsächlich das Ende oder nur ein Boxenstopp ist, bleibt abzuwarten. Die Zeit der Rekordpreise ist jedenfalls erstmal vorbei.

siehe: http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_304668

*** Ich würde erst einmal abwarten wie sich die Kurse entwickeln

[thoraxsnaz]

ich würde dir baring global res empfehlen IE0000931182

und dein bankenadrenalinstoß sieht sehr gut aus, heute wieder +5%
allerdings würde ich dir hier einen einzeltitel ans her legen:
erste bank österreichs AT0000652011
an der bank ist die ganze krise vorbeigegangen, der gewinn je aktie ist stabil gestiegen und wird es auch weiterhin. +starkes osteuropa geschäft
unter 45 ein absoluter kauf

ist nur meine meinung

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.653.423 von Wickie1001 am 05.08.08 17:53:16

Rohstoffe sind gerade in einem intakten Abwärtstrend.

ist nur eine Konsolidierung der nächste Anstieg wird enorm werden

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.002 von Red_Eileen am 05.08.08 18:55:23

Wie die Vergangenheit gezeigt hat, dauert es eine sehr lange
Zeit bis nach einem rasanten Rückgang ( event.Crash) sich
der entsprechende Markt erholt. Es ist immer das gleiche
Spiel. Der am Schluss eingestiegen ist, ist der Dumme. Und
das sind in der Regel Kleinanleger. So schnell kehren diese
nicht mehr zurück.
Eins ist für mich auch klar: Der Ölpreis wurde auch hoch-
spekuliert und nun ist diese Zeit vorbei. Und wenn die
Konjunktur in den USA und in Europa noch so richtig ab-
schmiert, sehen wir noch Ölpreise deutlich unter 100 €.
Und wer glaubt die Schwellenländer können das auffangen,
könnte sich auch irren, denn viele sind noch von den sog.
Industriestaaten zu sehr abhängig.
Beispiel: Wenn ich sehe wieviel Spielwaren in diesen Ländern
gefertigt werden, könnte ein Einbrechen des Konsums in Europa
auch dort seine negativen Spuren hinterlassen.
Alles eine Meinung von mir!
Grüße!

[PurchaserOfStock]

Wir sehen trotz relativ guter Rohstoffpreise einen niederliegenden Explorer- und Juniorproduzentenmarkt. Die Gründe für diesen Niedergang sind vielschichtig, aber ein wichtiger Grund ist sicher, dass Investoren Anlagen verkaufen die noch verkaufbar sind, denn durch die Subprime Krise sind verschiede vermeintlich „konservative“ Investments derzeit unverkäuflich. Besonders hart trifft es aber die Explorationsunternehmen die eigentlich auf kontinuierliche Finanzierungen durch Privat Placements angewiesen sind. Dieser Bereich ist total eingebrochen, was manche Unternehmen in arge Bedrängnis bringt, denn ohne Geld gibt es auch keinen Explorationsfortschritt und damit auch keine Newsflow der den Kurs der Aktie beflügeln könnte.

Die großen und mittelgroßen Produzenten warten auch noch ein wenig zu um Akquisitionen zu tätigen. Sie versuchen natürlich auch so billig wie möglich an die Lagerstätten zu kommen und da kommt ihnen diese Phase des Marktes natürlich genau richtig. Natürlich können sie nicht ewig zuwarten, denn sonst schnappt ihnen womöglich ein anderer diese besten Stücke weg. Die ersten Akquisitionen haben wir im Markt schon gesehen. Dieser Trend wird sich in den nächsten Quartalen massiv bescheunigen und damit auch das Ende des „toten Explorationsmarktes“ einleiten.

Ich denke deshalb: Langsam kann man wieder einsammeln in diesem Segment. Den Tiefpunkt erwischt man nie. Aber ich glaube, wir sind in der Nähe des Tiefpunkts.
IMHO

[longtrader1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.419 von PurchaserOfStock am 05.08.08 19:55:18

ich warte auch sehnsüchtig auf das ende des toten explorer marktes, nach fast 2 jahren abwärtstrend ist hier mal ne kräftige erholung angesagt

[URANI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.621 von cyber-bob am 05.08.08 16:43:06

04.08.2008 10:58:15 | Allianz Global Investors

Allianz Global Investors bietet Rohstoffinvestment mit Long-Short-Strategie an

Mit dem Allianz Commodities Strategy können Anleger in Deutschland ab sofort an der Entwicklung des Rohstoffindex CORALS (USD) Excess Return Index TM partizipieren, der eine von Barclays Capital entwickelte Rohstoffstrategie abbildet.

Der Index investiert in zwölf verschiedene Rohstofftermin- und Warenterminindizes, die sich insgesamt in den vier Sektoren Industriemetalle, Edelmetalle, Energieträger und Agrarprodukte zusammenfassen lassen. Eine Besonderheit besteht darin, dass sowohl auf steigende als auch auf fallende Kurse gesetzt werden kann. Die Gewichtung pro Rohstoffterminindex bewegt sich zwischen – 10 Prozent und maximal 20 Prozent, und wird basierend auf fundamentalen und technischen Faktoren monatlich angepasst. Die Partizipation wird über derivative Instrumente dargestellt. Die freibleibende Liquidität investiert Fondsmanager Dr. Michael Verhofen in ein geldmarktorientiertes Portfolio.

Rohstoffe als strategisches Anlageinstrument
Damit legt Allianz Global Investors eines der ersten Long/Short Rohstoffprodukte auf, dass UCITS III-konform ist. Horst Eich, CEO von Allianz Global Investors in Deutschland, beschreibt einen Vorteil des neuen Produkts wie folgt: „Mit dem Allianz Commodities Strategy bieten wir Anlegern ein innovatives strategisches Anlageinstrument. Durch die geringe bis negative Korrelation mit den Aktien- und Rentenmärkten wird mit dem Rohstoffinvestment das Rendite-Risiko-Profil eines klassischen Depots bestehend aus Aktien und Renten deutlich verbessert.“ Unter Aspekten der langfristigen Entwicklung der Rohstoffpreise sei nicht von einem kurzfristigen Trend auszugehen. Dazu führt er aus: „Wir sehen insbesondere durch das Wachstum der Schwellenländer einen quantitativen und qualitativen Anstieg bei der Rohstoffnachfrage. Diesem Anstieg kann die Angebotsseite kaum nachkommen. Durch die Möglichkeit von Leerverkäufen können auch zwischenzeitliche Kursrückgänge am Rohstoffmarkt positiv genutzt werden.“

Rolleffekte als Strategieelement
Neben fundamentalen Aspekten (z.B. Angebot und Nachfrage, Lagerhaltung, etc.) werden im Allianz Commodities Strategy auch technische Faktoren wie sogenannte „Rolleffekte“ berücksichtigt. Unter Rolleffekten versteht man Performance-Einflüsse, die durch die Besonderheiten der Rohstoffterminmärkte zustande kommen. Positive Effekte werden erzielt, wenn die Preise der neuen Kontrakte günstiger als die der auslaufenden sind, der Markt ist also in „Backwardation“. Bei einer Marktsituation, die als „Contango“ bezeichnet wird, sind die Preise der neuen Kontrakte teuer als die ursprünglichen, die zum festgelegten Termin auslaufen.

Fondsdaten und Fakten
ISIN (A EUR) LU0353377335
WKN (A EUR) A0NGX0
Verwaltungsgesellschaft Allianz Global Investors Luxembourg S. A.
Auflegungsdatum 20.5.2008
Fondswährung EUR
Erstausgabepreis EUR 105,00
Geschäftsjahresende 30. 6.
Ertragsverwendung ausschüttend
Ausgabeaufschlag in % 5,00 %
Verwaltungsvergütung in % p. a.: 1,00 %

(Stand: Juli 2008)

[URANI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.621 von cyber-bob am 05.08.08 16:43:06

Fondsporträt
WKN: 972376
ISIN: CH0002783535
Fondsart: Aktienfonds
Segment: Aktienfonds Gold




Anlagestrategie - AIG PB Equity Fund Gold

Der Fonds investiert weltweit in erster Linie in Aktien, Wandel- und Optionsanleihen/-notes von Unternehmen, die vorwiegend in der Gewinnung, Verarbeitung und Vermarktung von Gold tätig sind. In Gesellschaften, die andere Edelmetalle rsp. Edelsteine oder Buntmetalle gewinnen, verarbeiten oder vermarkten, können bis zu 25 % des Fondsvermögens angelegt werden.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.652.621 von cyber-bob am 05.08.08 16:43:06

BGF World Mining habe ich vor 4 Wochen abgestossen, weil auch bald die Hedgefonds ihre Rohstoff-Positionen nach und nach auflösen werden !

[cyber-bob]

Danke die Herrschaften - ist doch ein ganz netter und objektiver Thread geworden.
Wie schon erwartet scheiden sich jetzt die Geister. Die Einen denken nur an größere Korrektur, andere an ein Ende der Rohstoffblase - wenn es eine wirklich nur eine Blase ist.
Tja an der Börse helfen einem leider ein Wirtschaftsstudium noch sonstige wirtschaftliche Theorien - Vielleicht sollte ich mehr auf mein "Sportlerbauch oder Herzgefühl hören und dies sagt mir.

- immer wenn ich dachte ein Boden ist gefunden - war es nicht so
- immer wenn ich dachte ein erste Position wäre richtig, wäre noch genügend Zeit gewesen
- und vor lauter Schiss noch mehr zu verlieren, denkt man dann beim ersten Anstieg wieder " Bloß schnell Plusminus 0 raus bevor es noch weiter runter geht.

Mein Fazit:
- Die Börse scheint seit gestern wieder ein wenig Hoffnung zu haben
aber es geht noch weiter runter
- die Rohstoffe werden noch einen Schub nach unten machen Gold 850, Öl 110 (hab ich put seit 134, Euro Richtung 1,53 Silber auch noch 10% usw.
- Die Konjunktur wird ein starken Einbruch erleiden, spätestens nach den USA Wahlen
- Unternehemen und Fonds, die Richtung Osten ausgerichtet (Erste Bank) sind werden besser laufen (starker russischer Auto Markt)

- also warte ich noch, bei 5% Tageszinsen wird das Geld auch nicht schlecht

ES SEI DENN ES KOMMT IN DEN NÄCHSTEN TAGEN EIN AUSVERKAUF

MFG

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.221 von maulbeer am 05.08.08 19:26:01

verstehe - soweit hast ja recht

dennoch habe ich nun mal eine kleine Posi gebaut und zwar hier:
Der Kauf kostet mich da nichts, weil ich ein Depot dort unterhalte.

Deka-Commodities (TF/ A)

[Linker_Verteidiger]

alles Blödsinn, wenn schon dann ein Fonds der nicht in Aktien sondern direkt in Rohstoffe investiert wie der von Julius Bär

[Liroy79]

hab auch eine kleine position augebaut: BGF World Min

zwar könnte der Abwärtstrend immernoch bestehen...fallende Messer sollte man besser nicht kaufen, allerdings kann ich ein paar prozente bei einem Fond durchaus verkraften. Wird sich jetzt die nächsten Wochen zeigen in welche Richtung es geht....

Einzelwert in diesem Sektor meide ich aber vorerst.

Welche Fonds Sektoren würdet Ihr den bevorzugen???

[Red_Eileen]

Den hat mir ein Sparkassenfuzzi vor ein paar Wochen empfohlen mit der Bemerkung dass er sich sehr gut erholen würde.Wäre ich sofort rein, würde ich 15% im Minus liegen.
Es gibt doch nichts Schlimmeres als die Bauernfänger der Sparkassen.
Raiffeissenbanker sind ja die gleiche Sorte.

Die Erholung wird schon stattfinden - nur wann ?

[Zwiderwurzn]

Auf lange Sicht ist diesen unsicheren Zeiten ein Sparplan für einen gut ausgerichteten Fond immer noch das Beste - wenigstens teilweise wird man dann auch den Tiefpunkt erwischen.

World Mining ist insgesamt ausgewogen (im Hinblick auf Währungen, Länder usw.) und m. E. gut aufgestellt. Ich habe ihn seit Jahren im Depot und zusätzlich zum Sparplan in schwachen Phasen Extra-Stücke zugekauft. 2 x habe ich gute Gelegenheiten für einen Teilverkauf genutzt.

Auch wenn die Rohstoff-Hausse erstmal vorbei ist: die meisten Rohstoffe wachsen nicht nach oder sind ohnehin selten, werden aber in immer größeren Mengen benötigt (z.B. Indium). Für ein langfristiges Engagement sind Rohstoffe also durchaus geeignet.

Eine Überlegung wert sind auch Neue-Energien-Fonds, die wenigstens teilweise auch Rohstoffe beinhalten, z.B. ML New Energy oder SAM Smart Energy.

[Liroy79]

was mich nur etwas verundert ist, dass dieser Rohstoff Fond erst seit einem halben Jahr aus dem positiven Trend herausgebrochen ist, es jedoch bei den ganzen Rohstoff Exporer schon seit ca. 1,5 Jahren bergab geht. Muss ja für das Management sprechen wenn die erst jetzt einen Einbruch ihrer Werte verzeichnen...

Dieser Fond ist im allgemeinen sehr volantil, hoffe also, dass dies nur eine kurzfriste Korrektur ist.

Also alle kleinen Explorer sind auf meiner Watchlist bei -90% angelangt, so langsam müsste die Korrektur auf diesem Sektor beendet sein...wenn dem so ist werden wir die -50% vom Hoch wohl nicht mehr erreichen.

[Zwiderwurzn]

Nur nicht nervös werden - solche Investments sollte man immer langfristig sehen. Bisher haben die Köpfe von World Mining einen guten Job gemacht, warum sollte sich das ändern? Kurzfristig legen andere Fonds immer mal wieder eine bessere Performance hin - interessanterweise sind das aber so gut wie immer verschiedene Fonds, mal der eine mal der andere.

Wie in allen anderen Sektoren geht die Finanzkrise auch an den Rohstoffen nicht vorbei, was anderes zu erwarten wäre blauäugig. Ich hoffe geradezu, das der Kurs noch weiter in den Keller geht, damit ich meine Position billig aufstocken kann. In ein paar Jahren wird sich das garantiert auszahlen und darauf kann ich gelassen warten. Oder stehtst Du so kurz vor der Rente, das Du auf baldige Kursverdopplung angewiesen bist?

Die Nachfrage nach Rohstoffen aller Art wird nicht sinken, jedenfalls nicht dauerhaft. Die meisten Branchen können nicht darauf verzichten und je knapper alles wird, desto besser entwickelt sich der Fond.

[muggerl]

dumme Frage: was passiert eigentlich mit dem Fond, wenn Merril LIIF pleite geht, wie derzeit gemunkelt wird?

[Forwarder96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.102.106 von muggerl am 14.09.08 19:02:41

Hallo,

sollte hier ein Einstieg derzeit nicht lohnen??? Von allen Seiten hört man das die Kurse nun wieder steigen werden!

Eure Meinung?

MfG
Forwarder

[Zwiderwurzn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.102.106 von muggerl am 14.09.08 19:02:41

Die Frage hat sich mir auch schon gestellt. Ich kann nur Vermutungen anstellen. Ich denke, das der Fond nur von der Bank verwaltet wird und im Zweifelsfall nicht in die Insolvenzmasse geht, weil die Anteile, bzw. enthaltenen Aktien ja nicht der Bank sondern den Anlegern gehören.

Entweder werden wir dann zum Tageskurs ausbezahlt oder die Verwaltung des Fondsvermögens wird in andere Hände gelegt.

Weiß es jemand besser?

[Zwiderwurzn]

So, nun habe ich mich etwas schlau gemacht:
Fondsvermögen ist Sondervermögen, an das kein Insolvenzverwalter ran kann. Es ist vollständig geschützt.

Bei einer Insolvenz läuft die Verwaltung des Fonds erstmal weiter ; schließlich wird damit ja auch Geld verdient und DAS kann der IV einstecken.

Entweder wird die Fondsgesellschaft gerettet und für die Anteilsinhaber bleibt alles beim Alten, oder es gibt eine Übernahme und womöglich einen neuen Fondsmanager. Das der Fond "rückabgewickelt" wird ist eher nicht zu erwarten, schon weil sich mit dem Management eines Fonds doch ganz gut verdienen läßt.

Inwieweit dies alles auch für sog. geschlossene Fonds gilt ist iweder was anderes - kommt immer auf die Struktur an.

[Swing-Trade]

das wurde doch hier alles schon hundert mal besprochen...
Fonds sind Sondervermögen... auch die geschlossenen...
da das Konstrukt das gleiche ist, nur dass die Anteils Aus- und Rückgabe eingeschränkt ist...