Ist das normal? Nie wieder OS von ... - 500 Beiträge pro Seite

[mai2000]

Anfang August habe ich mir eine kleine Position Puts auf Öl von der Commerzbank zugelegt. Laufzeit bis 17.11.08, Basis 70, WPK: CB6MZT.
Obwohl der Ölpreis seither deutlich gefallen ist, sinkt der Kurs des OS permanent. Nur ein Beispiel: Öl fiel am Freitag um mehr als 2%. Und der Schein verlor 27% und mehr.
Das ist für mich überhaupt nicht nachvollziehbar und m. E. nicht korrekt. Ein kleines Gegenbeispiel: ein ähnlicher Schein der Commerzbank (CB6MZU) mit gleicher Laufzeit und nur wenig höherer Basis (75) gewann ca. 11 %.

Ich will hier jetzt nicht zuviel schreiben. Ihr könnt euch den Chart ja mal ansehen und mit dem Ölpreis vergleichen.

Ich halte das Ganze für höchst merkwürdig und werde nie wieder OS von der Commerzbank kaufen.

[loui2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.013.620 von mai2000 am 07.09.08 09:34:58

Optinonsscheine sind ein sehr weitläufiges Thema. Ich habe in den letzten Jahren hier ebenfalls mein Lehrgeld bezahlt. Allerding konnte ich in den letzten Wochen dank Optinsscheine in meinem Depo eine Performance von über 200% realisieren. Ich persönlich suche mir immer Scheine die "Im Geld" sind und einen kleinen Spread haben. Dadurch ist der Hebel zwar nicht sehr groß aber die Wahrscheinlichkeit auf Gewinn steigt ungemein.

[gesine]

17.11.08, Basis 70, WPK: CB6MZT.

da musst du schon warten bis der ölpreis noch mehr sinkt
am besten für dich unter 70 dollar
im moment ist dein schein bei der laufzet keinen cent wert

[098cba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.013.620 von mai2000 am 07.09.08 09:34:58

Ich handele zwar nicht (mehr) mit OS, aber ich meine, Comdefekt hat einen OS-Rechner. Kannste ja mal mit deinem Schein oder anderen versuchen. Vielleicht bevor du kaufst.

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.013.887 von 098cba am 07.09.08 10:14:20

Aus genau diesem Grund kaufe ich seit längerem auch keine normalen OS mehr. Vielleicht richtest du deinen Blick zukünftig mal in Richtung TurboOptionsscheine. Da hast du keinen Zeitfaktor, der dir deinen Schein kaputt macht; und trotzdem nimmst du an den Kursbewegungen 1:1 teil.

Einen OS-Rechner findest du hier (dort kannst abfragen, wie dein OS reagiert, wenn der Kurs von Aktien/Öl/Indizes an einem bestimmten Tag ein bestimmtes Level erreicht.
http://optionsscheine.onvista.de/suche/index.html?SEARCH_VAL…

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.018 von walterbau am 07.09.08 10:32:03

War natürlich an Mai2000 gerichtet, nicht an 098cba

[mai2000]

Danke erst einmal für eure Antworten.

Mag ja sein, dass die Restlaufzeit relativ kurz ist, und der Ölpreis vom Basiswert noch etwas entfernt etc.pp.

Dennoch: wie gesagt ein anderer Schein mit gleicher Laufziet und nur 5 $ höherem Basiswert steigt, während der hier erwähnte OS deutlich fällt.

Und der Abstand zwischen Geld- und Briefkurs wird m.E. auch immer größer.

Habe mal den OS Rechner von onvista gefragt (ich hoffe, ich habe alles richtig gemacht).
Danach müßte die Entwicklung so verlaufen, unterstellt, Öl fällt noch etwas:

WKN: CB6MZT ISIN: DE000CB6MZT3 Typ C/P: PUT Fälligkeit: 17.11.2008
Emittent: Commerzbank Basispreis: 70,000 Währung Basispreis: USD Bez.-Verh.: 0,100

Rechnerparameter
Parameter Aktueller Wert
Kurs Basiswert: n.a.
ZinssatzEUR (in %): 4,75%
Volatilität (in %): 56,23%
Wechselkurs EUR/USD: 1,427
Berechnungstag: 07.09.08
Briefkurs: 0,025
Verändg. (abs.):
Verändg. (in %):

Ihre Szenarien

Szenario 1 (105$) Szenario 2 (100$) Szenario 3 (95$)
0,030 0,047 0,071
+0,005 +0,022 +0,046
+21,02% +86,45% +184,53%

Mal sehen, ob´s so kommt. Das ist allerdings der Briefkurs.

Mal sehen. Weitere Meinungen/Erfahrungen erwünscht. Danke.

[Long-John]

Hmm, passt doch dein Schein. Der andere hat ja eine 5 Dollar höheren Strike. Ist doch alles o.k!?! Oder versteh ich die Frage nicht??

[clemania2000]

Optionsscheine ist kein einfaches Thema.

Und speziell in diesem Fall: Selbst wenn Öl auf 70 fällt, ist dieser Schein am Fälligkeitstag 0 Wert.

Du verlierts jeden Tag vom Zeitwert, je kürzer die Restlaufzeit desto mehr Verlust. Mit diesem Schein kannst du nur verlieren, da kann die Commerzbank auch nichts dafür. Es spielen viele variablen wie Vola, Restlaufzeit, Strike mit rein.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.013.620 von mai2000 am 07.09.08 09:34:58

Nichts einfacher für die Bank als einen Optionsschein zu manipulieren.
Wenn sie bemerken, dass genügend Geld in den Schein investiert ist
kaufen oder verkaufen sie eine wirlich kursbewegende Position der zugehörigen Aktie und du bist weg.

In den Hinterzimmern der Banken warten sie jeden Tag aufs Neue auf unerfahrene OS Käufer.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.850 von clemania2000 am 07.09.08 13:43:09

Generell ist das auch nicht so.
Übergeordnet hast du Recht.
Habe vor ein paar Tagen einen Nikkei OS bei 0,18 empfohlen der
steigt stark an obwohl er sich stark dem Laufzeitende nähert.

[clemania2000]

Zeitwerverlust hast du immer. Bei deinem Schein hat sich aber aufgrund der massiven Verluste enorm die Vola wahrscheinlich erhöht und die Bewegungen im Nikkei waren ja auch enorm. Was ist die Basis?

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.805 von clemania2000 am 07.09.08 20:11:30

CG19DA Basis 12.5000

[plotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.015.113 von Red_Eileen am 07.09.08 14:56:02

Das ist mal wieder völliger Blödsinn den du da schreibst.

Man kann sich für jeden Schein ausrechnen lassen was er wann und zu welchem Basispreis Wert ist.

In diesem Beispiel ist offensichtlich das mit jedem Tag an dem der Ölpreis nicht rapide fällt der Wert des Scheines 0 € ist.

Hier ist nur noch Zeitwert, einen inneren Wert gibt es nicht und wird es auch nicht geben. Also Wert 0 €, außer es geschieht ein Wunder und das ist derzeit im Zeitwert eingepreißt.

Sollte wieder erwarten der Ölpreis unter 70 gehen wird dein Schein rapide steigen. Leider hast du nichts mehr davon da er vorher so stark gefallen ist das du mehrere 1000% brauchst um wieder grün zu werden.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.017.834 von plotz am 07.09.08 23:39:11

Unsinn ist was du schreibst

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

den Schein habe ich Freitag ver- und den DB60KB hier gekauft

[Red_Eileen]

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

Innerer Wert O,OO
Zeitwert 0,12

mal sehen was ich morgen für meine 10.000 Stück bekomme.

[Viognier]

Im Chart sieht es so aus, als wäre der Kurs Anfang August schon im (1-)Cent-Bereich gewesen. Generell ist da der Spread extrem hoch und kaum ein Gewinn zu machen, erst recht nicht bei der kurzen Restlaufzeit. Der Wechselkurs muss auch noch berücksichtigt werden, da der Basiswert in $ notiert.

Spreadausweitung findet öfter mal statt und ist im Cent-Bereich natürlich tödlich.

Ein Rechner wird den realen Kurs nie 100%ig richtig vorausberechnen, sondern nur ungefähr. Bei dem angeführten Szenario ist als Berechnungstag das aktuelle Tagesdatum angegeben, d.h. die Basis müsste sich noch am selben Tag so bewegen. Sinnvoller wäre es wohl, in etwa den anvisierten Zeithorizont für die Berechnung zu nehmen, da sonst ja kein Zeitwertverfall berücksichtigt wird.

[Clobank]

Der Emittent preist, wie es ihm gefällt.

Groß ist auch das Erstaunen, wenn die Basis am Nachmittag den Wert erreicht, für welchen man am Vormittag noch den OS-Rechner bemühte und der Preis dann ein ganz anderer ist als errechnet! (Wobei alle Daten dazu stimmen, wie Vola etc. !)


Nur mal ein Beispiel:

Gleiche Calls auf Unicredito, Basis 6 €, Laufzeit Juni 2009, 1:1 :

a.) WKN SDL8J1, Sal. Opp. , aktuell 1,2 Cent Geld

b.) WKN CB02HM, COB , aktuell 2,5 Cent Geld


Für den Call von der COB bekomme ich also im Moment über 100% mehr Geld zurück, das liegt an der völlig von allem losgelösen Narrenfreiheit bei der Preisgestaltung der Emittenten als zusätzlicher Nervenkitzel im Vergleich zum Spielcasino.

Dabei kann es sehr schnell auch wieder umgekehrt laufen, lange Zeit war der Call von Sal. Opp. teuerer.

Besonders lustig wird es immer dann, wenn überfallartig der Briefkurs beim einen Emittenten mal eben so halbiert oder gedrittelt wird, beim anderen Emittenten für einen gleichen Optionsschein aber alles unverändert bleibt, so dass damit auch bewiesen ist, daß die Anpassung rein willkürlich erfolgt.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.050.319 von Clobank am 10.09.08 16:19:50

Der Emittent preist, wie es ihm gefällt.





Gut erkannt! So ist das nunmal,
genauso wie ein Pizzabäcker entscheidet wann er das Teil aus dem Ofen holt oder ein Ladenbesitzer zu welchem Preis er Dir die Ware überlässt.

Passt es Dir nicht dann kaufe sowas nicht,
es gibt faire Produkte wie Optionen an der Eurex,
die vom Pricing nachvollziehbar und Dich auf selne Stelle mit den Banken stellen. Warum also gegen Markt UND Bank "kämpfen"


Gruß Bernie

[Clobank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.054.049 von AndreasBernstein am 10.09.08 20:47:46

Ein weiterer Emittentengag:

Ja, da opfere ich diesen wundervollen Sonnentag, laut Wetterbericht der einzige in den nächsten 8 Tagen, um einen Call zu beobachetn, da ich den Verkauf desselben beim letzten Mal mit meinem Limit um 0,2 Cent verfehlt hatte:

Nun war es wieder so weit - und was passiert?

S P R E A D E R H Ö H U N G ! ! !


Nunmehr 4 Cent Spread machen sich bei einem Schein unter 10 Cent besonders gut!

Der andere Gag ist Kursaussetzung, dann stellt auch die EUWAX keine Kurse mehr, die Order erscheint dann dort einfach nicht, keiner erfährt, was ich kaufen oder verkaufen möchte!


Ich wundere mich nur über die hohe Anzahl an Derivaten, dass da überhaupt noch Kundschaft existiert bei diesen geradezu krimninellen Methoden? Die Umsätze sprechen bereits diese Sprache? Bei meiner EUWAX-Watchlist nahezu NULL Umsätze seit Wochen!

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.063.934 von Clobank am 11.09.08 17:03:03

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.063.934 von Clobank am 11.09.08 17:03:03

Du hast recht - ein Fall für die Bafin

ich würde jede Kursaussetzung notieren und der Bafin melden

[LEGEND-2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.013.620 von mai2000 am 07.09.08 09:34:58

Kennzahlen (Berechnung vom 12.09.2008 mit Geld EUR 0,012 / Brief EUR 0,027 [Emittentenkurs]) ?

Aufgeld 31,13% Aufgeld p.a. 172,18%
Break-Even 69,726 Ertragsgleichheit -31,05%
Ertragsgleichheit p.a. -171,72% Abstand zum Cap in % n.a.
Abstand zum Basispreis in % -30,86% Hebel 370,165
Max. Ertrag in % (Brief) n.a. Innerer Wert 0,000
Moneyness 0,691 Parität -2,228
Zeitwert 0,019 Aufgeld p.a/Omega 15,10%
Bewertungsniveau 4.732,250 Delta -0,031
Ertragsgleichheit p.a./Omega n.a.
Implizite Volatilität (Mittel) 49,22%
Implizite Volatilität (Geld) 45,19%
Implizite Volatilität (Brief) 52,42%
Omega 11,402 Prozentuales Wochentheta -26,83%
Theoretischer Wert 0,019 Theta -0,005
Totalverlustwahrscheinlichkeit 95,143 Vega 0,002
Zeitwert-Move -1,698 Hold-Break-Even -8,529
Spread (abs.) 0,015 Spread (homogen.) 0,150
Spread (% des Brief.) 55,56% Spread-Move -6,831


Fazit:
Bei der kurzen Restlaufzeit steigt das Wochentheta immer höher, ist ein Rennen Hase gegen Igel, wobei die i.V derart hoch ist, das sich ein OS von selbst verbietet.

Ein Zerti mit Basis 70-75 ware gestaffelt ( 130-150) gekauft die bessere Alternative gewesen.

OS mit diesen Kennwerten sind absolutes Gift fürs Depot, da kein keine Bank was für.

Handele nur was Du auch verstehst!

[Clobank]

An der Charttechnik der Basis kann man ja mitunter schön erkennen, wann oben und wann unten ist in einem Trendkanal:

Societe Generale geht dann am oberen Rand gegen temporär Verkaufswillige so vor:

Spreaderhöhung

Reicht das noch nicht, wird einfach kein Kurs mehr aktualisiert:

auf der Homepage nicht, auf Onvista nicht

Versucht mans trotzdem im Sekundenhandel, siehe da, es funktioniert:

Aber zu einem aberwitzig niedrigen Ankaufskurs, der weder dem Kurs in Stuttgart, auf der Homepage oder auf Realpush-Onvista entspricht.

O. K. , bei dem Kurs kaufen wir halt dann, anstelle zu verkaufen und siehe da:

Fehlermeldung!

Fehler:
ROS TRS - SYSTEM TIMEOUT - 2 $ROS_MESSAGE_2



Ich handle schon seit 8 Jahren grundsätzlich keine Goldman Sachs Optionsscheine mehr, wegen willkürlicher Spreaderhöhungen. Ich habe mich immer daran gehalten, mag da ein OS vergleichsweise noch so verlockend gepreist sein, NIE WIEDER !!!! PUNKTUM !!!!

Der nächste Kandidat ist Societe Generale !!!


Überhaupt ist man nur mit Bull und Bear einigermaßen sicher, da müssen sie schon die Basis selbst bewegen, obwohl auch hier im Knockout-Bereich auf wundersame Weise technische Probleme auftreten. Ich kenne nur 2 Emittenten, die sich diese Mätzchen zumindest beim DAX abgewöhnt haben.


Es ist einfach nur noch krminell, was da auf dem Finanzsektor läuft, im Großen, wie im Kleinen. Dass derzeit die ganze kriminelle Energie, statt liquidiert zu werden, mit unzähligen Steuermilliarden ohne Volksaufstand saniert wird, mit üppigsten Managerabfindungen, ist schon faszinierend und zeigt, wie sehr wir doch noch im Mittelalter leben?

[Red_Eileen]

Ich halte mich daran -

nichts mehr von Goldman Sachs bzw. Soz.Generale

die betrügen schon mit ihren click optionen genug

[levelseven]

Hab auch grad Ärger mit einem OS der Deutschen Bank:

Innerhalb einer halben Stunde 25% runtergetaxt, obwohl der Baispreis sich nicht bewegt hat.

Ansonsten ein Schein mit niedrigem Theta, knapp im Geld, halbes Jahr Laufzeit...usw., eigentlich alles Tacko.

Werd morgen mal dort intervenieren, ggf. hier berichten. Hoffe, ein Computer-Fehler.

Habe noch einen Link, für eine recht verständliche Einführung ins Thema:

http://www.warrant-letter.de/Optionsscheine/OS-Einfuhrung/OS…

[levelseven]

und von diesem Schein war die Rede...

http://derivate.finanztreff.de/derivate_einzelkurs_uebersich…

wer irgendeine Schwachstelle entdeckt...

bitte posten!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.551 von levelseven am 19.09.08 00:55:43

Innerer Wert: 0,458 EUR
Zeitwert: 1,132 EUR
Aufgeld: 12,69%
Impl. Volatilität: 56,92%
Strike: 12,00 USD
Währungsgesichert: nein
Verfall: 16.03.2009
Kurs: 12,65 USD

was fällt dir bei diesen zahlen auf ?

anregung dazu: zeit ist geld, umso volatiler umso teuerer
der dollar geht mit, vom aufgeld mal abgesehn.

letzendlich hast du dir ein auto gekauft das ca. ein drittel teurer ist, als er wirklich wert ist

[Clobank]

Emittentenmafia heute:

Einfach mal nicht gehandelt wurden beispielsweise bis 9:19 Uhr:
viele Calls von Sal. Oppenheim

und beispielsweise der BNP WKN: BN2VKA immer noch nicht !!!

[Red_Eileen]

hab dazu auch keinen Kurs

aber den Intradaychart



meinen Thyssen Call konnte ich aber mit + 50% problemlos verlassen

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.025 von gesine am 19.09.08 07:50:31

etzendlich hast du dir ein auto gekauft das ca. ein drittel teurer ist, als er wirklich wert ist

ist natürlich falsch und keiner der super osler hats bemerkt
muss nämlich heissen, dass das auto mehr als dreimal so teuer war,
als es tatsächlich wert ist. die differnez gehört der bank und damit spielt sie .. daher augen auf beim einkauf, dann muss man sich nacher auch nicht wundern.

[levelseven]

Deutsche Bank unschuldig...

Meine Realtime-Kurse für Silber waren leider nicht real, obwohl mit richtiger Uhrzeit angezeigt :O

Es gab ja die bekannte Sitzung in USA gestern.

Gold und Silber deshalb schon nach 20Uhr gestern abend im Vorgriff runter. Konnt ich nur nicht sehen. Godmode Tools sind eben freeware.

Hab heute übrigens mit aktuell 135% plus (bei 3 Trades )einen
"recht erfolgreichen".... und dabei relaxten Börsentag erlebt.

.....darum bin ich auch vollends ausgesöhnt mit der bösen OS-Welt.

Aber dass ich eigentlich keine Ahnung habe, is mir trotzdem klar.
Hatte bei OS eigentlich immer nur auf "nah am/oder im Geld" geachtet,
anständiges Omega, geringes theta - und im Vergleich möglichst geringes Aufgeld p.A. geachtet.

Implizierte Vola ebenso möglichst gering, aber auch nur im Vergleich zu ähnlichen Scheinen.

Dass ein OS für den gelieferten Hebel auch "bezahlt" werden will, is ja klar. Börse ist kein Sozialamt.

Aber Deine "Auto-Rechnung", liebe Gesine, müsstest Du mir noch mal genauer erläutern.

Würde den Schein aber auch nicht mehr kaufen, weil mir der Spread
einfach zu hoch war.

Den Gold-OS AA0PFU finde ich recht plausibel. Bin ich heute
schon mal kurz an-geritten. Und hat sich gut "angefühlt".

Hat jemand eine bessere Alternative für einen Gold-OS?

Gruß.

[levelseven]

uppss...sehe grad, dass Teil mit dem super-hohen Spread war noch ein anderer Schein.....

....insofern ist der entprechende Kommentar als gestrichen zu betrachten.

schönes WE.

[levelseven]

[DerSeher2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.600 von levelseven am 19.09.08 20:32:02

[levelseven]

Gesiiiineee.

Wo bleibt Dein, hoffentlich erhellender, Komentar?

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.730 von levelseven am 23.09.08 00:09:31

warum sollte ich ? denke nicht das an deinem unvermögen liegt meine antwort zu verstehn, das entnehme ich zumindest deiner antwort in der dich mit deinem theoretischen wissen exponierst.

mir scheint dir ist langweilig und das obwohl du soooo bussy und erfolgreich bist.

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.271 von gesine am 23.09.08 08:59:43

Doch, war ernst gemeint

Dein Vergleich hinkt nach meinem Verständniss auf mindestens 2 Rädern gleichzeitig,

......deshalb die Nachfrage.

Aber wer nicht will - der wird nicht wollen.

[levelseven]

Habe übrigens alternativ noch ein Mini-Long Zertifikat auf Gold rausgesucht:

AA09QE. Gefällt mir eigentlich noch besser.

Falls jemand mit Durchblick hier "rumläuft",
würde mich eine Einschätzung gegenüber dem zuvor
erwähnten AA0PFU sehr interessieren.

Grüße

[levelseven]

Natürlich unter der Prämisse, dass der KO auch hält, is klar!

[levelseven]

Großer Haken ist natürlich: nicht Währungsgesichert

Sollte der Goldpreis also explodieren - mit einer einhergehenden Schwächung des Dollars.....

Werde noch mal weitersuchen, glaub ich.

[levelseven]

wohl eher Schwächung des Euros...

[Clobank]

Einfach nur noch kriminell, was da mit Optionsscheinen abgezogen wird:

Hohe Verluste darf man gerne haben, doch eine Gelegenheit wie heute nutzen, nein, das geht natürlich nicht:

z. B. Call WKN CB10NE (Call auf HRE, Basis 12,50 €, 1:1, LZ März 2009) wurde von der Commerzbank auf 1 Cent Geld und 3 Cent Brief heruntergetaxt,

NUR:

Kaufen wurde stets mit Fehlermeldung über die DAB quittiert:


Quote request rejected. - 1004 $ROS_MESSAGE_1004

Instrument is suspended. - 1016 $ROS_MESSAGE_1016

ROS TRS - SYSTEM TIMEOUT - 2 $RROS_MESSAGE_2


In Stuttgart wurde erst gar kein Kurs gestellt:

Jetzt ginge es wieder einwandfrei,

NUR:

Der Schein steht jetzt 30 zu 45 Cent, d. h. obendrein noch eine Spreaderhöhung von 650% !!!


Das ist mit allen von mir heute beobachteten Calls so, die derart wieder angestiegen sind, alle die problemlos am Vormittag gingen, sind dagegen alle platt!



FAZIT:

Jedes verbotene Glückspiel läuft im Hinterhof seriöser ab, als das, was in der BRD unter staatlicher Aufsicht sich Emittenten erlauben dürfen!

Es ist reinste Mafia - und wohin die völlig uneingeschränkte totale Narrenfreiheit der Bankenwelt führt, bekommt ja gerade der Steuerzahler zu spüren!

[a.head]

Die Emmitenten sind auch nur Losbuden

wenn sie genug Verkauft haben wird zu gemacht (kein Handel)
der Spread erhöht
der Preis willkürlich gestaltet
...

[Clobank]

Wenn ich mir ein fachkundiges Urteil erlauben darf, was da heute wieder mit Optionsscheinen gelaufen ist: Kriminell hoch geisteskrank, übler als jeder Hütchenspieler. Aber so wie die Branche, so das ganze Land?

Nur ein Beispiel:

Der WKN GS0ZJ1 wurde heute Morgen noch mit der gestrigen Preisung angezeigt: 0,03 € Geld und 10,27 € Brief !!! Technisch nicht erreichbar zu sein wie andere oder einfach keinen Kurs zu stellen wie sämtliche Deutsche Bank Calls DAX 5600 bis 5750 mit LZ 1. 10. gestern Abend geht halt auch nicht, fällt langsam auf?

Dann gibts Calls auf die Commerzbank von der COB selbst, mit 2 Wochen LZ und Vola 180 !!!, die sich trotz verdoppeltem Spread intraday heute verdoppeln, was für ein Irrenhaus?

Wer kauft denn da? Weiß er nicht, dass er jederzeit vom Emittenten geplättet werden kann, so weit aus dem Geld, hahaha? (WKN CM0QZP)

[NOBODY_III]

Ich habe auch ein Problem mit einem Call OS der CB auf die Postbank:

CM0VHC

Der Spread war bisher immer 1 Cent

in % des Briefkurses 5,26 %
homogenisiert 0,100

So stand das bisher auch unter Profil bei Consors.

Heute Nachmittag hat man den Spread plötzlich auf 4 Cent angehoben.

Unter Profil steht seit etwa 30 Minuten:

in % des Briefkurses 20 %
homogenisiert 0,40

Ist diese Vorgehensweise denn überhaupt zulässig? Muß man sich nicht an die im Prospekt gemachten Angaben halten?

Ähnlich sieht es beim Hebel aus.
Lt. Posting # 1692 vom 1.10.08 im Postbank Thread beträgt der Hebel 22,512 %.

Heute läuft unter Hebel nur noch 15,84 % auf. Auch das dürfte doch eigentlich nicht sein. Oder?

Über die eine oder andere Stellungnahme würde ich mich freuen.

Wenn diese jetzige Änderung beim Spread von 5,26 % auf 20 % des Briefkurses nicht zulässig ist, was kann ich dagegen unternehmen?

[Geneta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.363 von NOBODY_III am 07.10.08 21:25:42

Hallo Aufwachen!

Dieser ganze außerbörsliche Handel unterliegt keiner Aufsicht! Es handelt sich um ungeregelte Graumarktgeschäfte. Im Grunde sind die Chancen im Graumarktbereich schlecht. Ich denke 70 % der Optionsscheine (und erst recht Waves) verfallen wertlos und haben während der Laufzeit einen grausligen Chart.

Für den geregelten Markt gilt nur das, was im Emissionsprospekt steht. In der Regel steht dort, dass am Ende der Laufzeit des Optionsscheins der entsprechende innere Wert als Barausgleich (statt Lieferung des Basisinstruments) gezahlt wird. Nur darauf hat man einen Anspruch, jedenfalls so lange der Emittent nicht insolvent ist.

Im Prospekt steht aber nichts davon, dass die Emittenten jederzeit faire Preise stellen müssen oder die verkauften Optionsscheine wieder zurückkaufen müssen. Ebenso müssen sie nicht jederzeit als Handelspartner bereitstehen.

Bei solchen Geschäften sitzt der Kleinanleger immer in der schlechteren Position.
An jeder Sportwettbörse hat man bessere Chancen, da man dort jederzeit Wetten anbieten oder annehmen kann und so faire Quoten entstehen. Außerdem muss man keine Steuern zahlen.

Da der Kleinanleger Optionsscheine nicht leerverkaufen kann, sondern nur kaufen kann, sind diese anfangs nach der Emission oft überteuert. In den ersten Tagen sollte man auf jeden Fall die Finger davon lassen.
Auch sonst sollte man bei solchen Derivaten immer im Blick haben, dass man möglicherweise nicht handeln kann, insbesondere wenn wichtige Zahlen kommen oder an der Börse gerade ordentlich Bewegung rein kommt.
In solchen Phasen sollte man versuchen über die Börse zu verkaufen, der Makler kann verschiedene Orders bündeln und per Telefonhandel besser Druck auf die Emittenten machen.
Der kriegt eher einen Kurs, als wenn man es selber versucht.
Die Emittenten haben sich zum Marketmaking an der Börse verpflichtet.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.576 von Geneta am 08.10.08 21:03:10

Danke für die Info.

Der Spread von 4 Cent gilt nur nachbörslich. Während der normalen Börsenzeit bleibt es bei 1 Cent, wie ich inzwischen erfuhr.

[Viognier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.363 von NOBODY_III am 07.10.08 21:25:42

Der Hebel ändert sich mit dem Basiskurs. Je weiter der Basiskurs des OS vom aktuellen Kurs der Basis entfernt ist (in der ungünstigen Richtung), desto grösser der Hebel und umgekehrt. Postbank steigt, Hebel des Calls wird kleiner.

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.622 von Viognier am 09.10.08 13:39:41

Danke, damit sind alle Fragen beantwortet.

Jetzt muß sich nur noch der Postbankkurs erholen. Heute war er ziemlich volatil.

Der Call OS CM0VHC mit Laufzeit bis Sept. 2009 ist m.E. sehr interessant. 50 % Kursgewinn in 1 Tag sind durchaus drin. Die u.a. Übersicht täuscht etwas.

Tageshoch war

Bid 0,22
Ask 0,23

Außerdem sind die Vortagskurse irreführend. Ich habe z.B. gestern Nachmitag zu 0,13 gekauft. Damit waren heute in der Spitze 69 % Kursgewinn in 1 Tag drin, wenn die Gier nicht wäre.

Handelsplätze
Name Kurs Veränderung Datum Umsatz
Emittent 0,17 +13,33% 15:51 09.10. 0
Frankfurt 0,18 +38,46% 15:08 09.10. 0
Scoach Europa 0,18 +38,46% 15:08 09.10. 0
Stuttgart 0,18 +20,00% 12:52 09.10. 13.000

Nur zur Info im Rahmen der Diskussion. Keine Kaufempfehlung.

[Clobank]

Es ist doch urkomisch, dass bei Abstürzen wie gerade eben, wo mit diesen Optionsscheinchen mal schnell 100% drin sind, wenn man aufpasst, das Kaufen mit der !! DAB !! unten stets mit den bekannten Fehlermeldungen quittiert wird!

!!!!!!!

Nachdem die Banken so den Kunden dauernd bescheissen, war schon vor Jahren klar, dass sie sich auch gegenseitig bescheissen werden, das ist der ganze Witz dieser Misere derzeit, welche den Wähler und Steuerzahler, dem es scheinbar so gefällt, ausplündert!

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.140 von Clobank am 09.10.08 17:53:09

Ist nix neues...es zwingt Dich auch keiner solche Dinger zu handeln oder gar bei der DAB...aber auch nix neues...trotzdem ein

[NOBODY_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.140 von Clobank am 09.10.08 17:53:09

Bis etwa 16.00 h war gestern die Welt noch in Ordnung. Danach kam der Absturz. Bin Gott sei Dank noch auf den letzten Drücker raus.

In Amerika durfte wieder leer verkauft werden. Das hat bestimmt zu dem Drama mit beigetragen. Erst die Karre in den Dreck fahren und dann leer verkaufen, bis der Arzt kommt.

[Clobank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.499.642 von AndreasBernstein am 09.10.08 18:24:46

Hallo Bernecker1977, Du bist doch sicher nicht der echte Burn, aber vielleicht ein Fan von ihm?

Das heute ist wohl sein geringes Restrisiko gewesen, von welchem er schon seit Monaten faselt? Vor einem Jahr hat er zum Einstieg in die Banken haligeblasen, dabei 20 % Weihnachtsgeld versprochen, hahaha, jetzt rät er sicher zum Ausstieg?

Aber mal eine Frage:

Call auf die COB mit Basis 18, identische Scheine:

Mit Laufzeit November kostet 44 Cent, mit Laufzeit Dezember aber 32 Cent, da gibts doch sicher eine Erklärung?

CM0QZR und CB9MFQ

Ich meine, ein vorzügliches Beispiel, wie da nach Gutsherrenart gepreist wird?

Den CB9MFQ mit LZ Dezember gabs zwar heute Morgen vor 9:00 Uhr für 19 Cent angezeigt, doch kaufen konnte man ihn nicht, da kam doch tatsächlich eine neue Art von Fehlermeldung, dass der Schein ausverkauft wäre!

Ein Schelm, wer sich nun dabei was denkt?

genügend verkauft = Optionsscheinpreis runter

nicht genügend verkauft = schön teuer

[Clobank]

Die beiden vergenannten 18er Calls heute genau so teuer wie am Freitag vormittag, ist ja die Basis seitdem nur um 20% gestiegen!



Natürlich ist der November-Call wieder teurer als der Dezember-Call, klingt logisch, oder?



Zwar waren die Calls heute Morgen durchaus fast doppel so teuer, aber da wollte der Emittent keine handeln, sogar noch nach Börseneröffnung.



In keinem Land ist kriminelle Narrenfreiheit so ausgeprägt wie in der Bananenrepublik, weil hier der Wähler so gerne zahlt?

So können sich Politik und Justiz etwa der Verfolgung einer "heimattreuen Jugend" widmen, der Finanzmafia machen lassen - um vielleicht eines Tages mal in einem bösen Ende des Films mal bitterböse aufzuwachen?

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.512.577 von Clobank am 10.10.08 11:23:35

Punkt 1:

NEIN ich habe den Usernamen aus Spass gewählt, ähnlich wie Du sicherlich aber ich mache Dir daraus keinen Vorwurf oder Witze über Banken

Punkt 2:

Wenn Du genau schaust sind beide Scheine eben NICHT gleich weil Laufzeit 17.12. und 19.11. einen Kalenderunterschied von 4 Wochen und somit ganz andere implizite Volatilitäten aufweisen etc.

Punkt 3:

Ich vertrete nach wie vor die Meinung dass viele User (wie auch im realen Leben der OttoNormalBürger) sich lieber aufregt und in Vorwürfen ggü. anderen wälzt, anstatt sich erstmal selbst zu fragen ob man eine Fehleinschätzung/Auswahl traf UND ob das Instrument denn sein muss. Wenn ich bspw. weiss welcher Dönermann in Berlin nur Gammelfleisch einkauft und ich immer wieder dort esse um danach in der Notaufnahme über diesesn Laden zu schimpfen, dann stimmt doch innerlich was nicht...

Fazit: Handel was anderes oder nutze diverse Vorteile (JA auch die gibt es, nur darüber schreiben dann keine User ständig etwas ) aus und fertig.

Gruß Bernie

[Clobank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.546.205 von AndreasBernstein am 13.10.08 11:43:43

Hi,

um 12:48 Uhr bekam man für den

19. 11. ----> 42 Cent,


für den:

17. 12. ----> 26 Cent,


Beide haben identisches Bezugsverhältnis!

Vermutlich gabs beim Verkauf für den 19. 11. aber auch nur Fehlermeldung, während der Kauf sicher problemlos ging?


Im Augenblick sind beide identisch gepreist!


Entscheidend ist aber, dass über 50 Cent die Bank keine angekauft hat, der Kurs ging bis auf 75 Cent!


Wird mal eine Spermarkt ausgeraubt, dann vielleicht ein ebenso guter Rat der Polizei: Mach keinen Supermarkt auf, der überfallen werden kann!

Oder gründet jemand Ades Partei neu, dann der gute Rat: Schafft das Parteiensystem ab?

[kai61]

Deutsche Bank zockt die Leute auch ab.
Am Freitag um 15:30 Uhr habe ich OS Call DB60FY auf Eurostoxx50 für 0,06 gekauft. In Wirklichkeit habe ich zufällig beim Tiefstand von ES50 gekauft. Seit dem hat ES50 über +10% gemacht. Mein OS steht jetzt ledeglich bei 0,13. DB hat heute um 9:34 von 0,17 auf 0,06 runtergetaxt und dann um 16:41 von 0,15 auf 0,11. So haben die heute alle OS auf Eurostoxx50 behandelt (DB60FX, DB740U, DB60FU, Db60HB)

[Clobank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.551.246 von kai61 am 13.10.08 17:30:57

Hallo Kai,

aber immerhin haben sie diesmal gehandelt, mich bringt gewaltig auf die Palme, wenn der Emittent laufend Kurse stellt, aber alle Kauf-/Verkaufsanfragen mit Fehlermeldung beantwortet, und zwar immer dann, wenn sich bei der Basis charttechnisch eine Richtungsänderung ergibt oder Bewegungen wie heute stattfinden.

Beispielsweise konnte man am Donnerstag mit dem Call WKN CM0EUD auf die Münchner Rück bis auf 0,1 zu 1,1 Cent absaufen, doch wenn man dann 10000 Stück zu 1,1 Cent kaufen wollte gabs nur Fehlermeldung, danach Spreaderhöhung! Im Moment steht er 15 zu 20 Cent! Hat aber keinen inneren Wert, läuft noch bis Mittwoch, kann also vom Emittenten jederzeit überfallartig platt gemacht werden, was bei einem Kaufkurs von 1,1 Cent ja nicht so tragisch wäre, wohl aber beim jetzigen! Im Gegenzug unten kaufen zu wollen gibts dann Fehlermeldung, das ist reinster Betrug!

Laut einem Bericht soll Goldman Sachs einen Put auf VW mit unbegrenzter Laufzeit bei einem Kurssprung von VW nach oben einfach aus dem Programm genommen und zwangsabgrechnet haben, zum Schaden der Inhaber, weil VW mit höchster Wahrscheinlichkeit tatsächlich irgend wann mal wieder runter kommt.

Hätte die BRD eine Finanzaufsicht und keine Lachnummer, dann würden solche Emittenten abgestraft, indem sie beispielsweise eine Zeitlang keine neuen Scheine mehr emittieren dürften!


Die 18er Calls Dezember und März von der COB auf die COB bilden optisch, so lange sie nicht gehandelt wurden, im Chart einen Stinkefinger aus, dies nur als Gag am Rande!

[Clobank]

Heute war wieder folgende Variante der Betrügerei im Spiel:

Sowohl auf Realpush-Onvista als sogar auf der Homepage der Commerzbank selbst wurden ganz andere Kurse angezeigt, als etwa der Sekundenhandel ergab!

Tarnen, täuschen, schleiern!

Selbstverständlich auch wieder Fehlermeldung bei Kursholung, dann das Spielchen mit der Vola.

Was sagt eigentlich Vola?

Heute sagt Vola, dass sie bei einem Call um so geringer wird, je stärker die Kursbewegung der Basis nach oben verläuft!

DAS SIND ALLES NUR HÜTCHENSPIELER, doch das Original wird von der Polizei in der Fußgängerzone abgeführt (WARUM? Braucht doch keiner mitzuspielen?), während diese hier mit Milliarden von Steuergeldern alimentiert werden!

Es gibt durchaus politische Systeme, welche solches Mafiatreiben zu unterbinden verstehen?

[levelseven]

Aktueller Erfahrungsbericht zum Zertifikate-Handel mit DB und ABN-Amro:

Für mich steht die DEUTSCHE BANK ab heute auch auf der persönlichen No_Go-Liste.
Schade, hatten oft schöne Angebote bei Optionsscheinen.

Un(komischerweise) schon 15 Min. vor offiziellem Handelschluss
um 20Uhr keine Kursfeststellung bei gestiegenem Kurs mehr im Direktverkauf -
im Verkauf bei schlechten Kursen hast Du bei denen bis 22Uhr keinerlei Probleme!!!

Da ich das jetzt schon das 3. Mal bei der DEUTSCHEN BANK erleben
musste, wie auch bei ABN-AMRO, werde ich diese "Institute"
zukünftig beim Zertifikatehandel meiden.

Grüße

[levelseven]

Übrigens,

sind mir bis jetzt BNP-Paribas und HSBC dbzgl.
mehrmals positiv aufgefallen. Nachbörslich fallen BNP allerdings leider aus.

[ChidGord]

Ich will nicht sagen das die Banken Engel sind aber ich lese hier nur von OS im Preissegmet um 0,3 Cent. Ich habe bis jetzt so schlechte Erfahrungen gar nicht gemacht. Aber eins habe ich gesehen das je niedriger der Kurs umso schlechter der spread und die Kursfeststellung. Kauft nicht immer unterm euro weil ihr denkt es wäre billig. Ein OS bei 5 euro kann genauso steigen wie die Gurke bei 0,2 cent

[Clobank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.927 von ChidGord am 18.10.08 22:07:46

Gestern glänzte die Commerzbank wieder damit, dass sie online nur Fehlermeldungen lieferte, wenn man deren Derivate verkaufen wollte.

Begründet wurde dies, dass auf Onvista, in Stuttgart, sogar auf ihrer Hompage falsche Kurse angezeigt worden wären.

Und wenn dagegen ein solcher Kurs in Stuttgart ausgeführt wurde, dann würde dieser falsche Kurs dadurch nicht richtig, so der Commerzbanker.

Stellt sich nur die Frage, warum die Commerzbank dann online im Sekundenhandel nicht einfach einen richtigen Kurs durchgegeben hat anstelle der zahlreichen Fehlermeldungen?

Das sind doch alles Hütchenspieler in völlig durchgeknallter, totaler BRD-Narrenfreiheit!

Dem geistig kastrierten Wähler, vgl. die Ausführungen von Reich-Ranicki, gehts immer noch viel zu gut hierzulande!

[Rocko_Schamoni]

Hier rumzumeckern hilft keinem,
Ihr solltet so eine Art Ratingseite
erstellen auf der die Emis gelistet werden.

Dort kann man sich so wie beim Derivateverband
vorab informieren über das Risiko.
Es ensteht wenigstens etwas Transparenz
gerade für die breite (dumme) Masse.

Wenn diese Seite gut pflegt wird
und alle Misstrades übersichtlicht geloggt
werden dann geht das in diesen Wutthread wenigstens nicht
ungehört unter.

Anfänger verschaffen sich einen Durchblick über
das Hütchenspiel und laufen so nicht wieder
in die Falle.

Es sollte dann gleich am
Anfang auf den richtigen EUREX oder CBOE Optionenshandel statt OS Emi Zockerei verwiesen werden, mit Links
zu richtigen Optionsbrokern mit einem Preisvergleich.

Somit würde den Mafiosis das Kanonenfutter ausgehen
und sie müssten sich anstrengen um Ihr schlechtes Image
zu verbessern. Es würde sich wenigstens etwas
tun damit Sie Ihre Casinomonopol verlieren.

Das hat in Las Vegas auch funktioniert:
Howard Hughes hat damals dazu beigetragen aus dem Gangster
Las Vegas das heutige prunkvolle Vegas zu machen.

Wird Zeit, dass sich hier einiges ändert.

Ich glaube manchmal, dass die Summe die die Leute mit
diesen Emis verloren haben größer ist als wir uns
alle vorstellen können.

[Clobank]

Aktuelles Beispiel noch:

Call auf Unicredit

Citibank WKN CG87UZ: 1:1 , Basis 5,25, LZ 25. 06. 09 kostet 28 zu 31 Cent

Commerzbank WKN CM0GQA: 1:1, Basis 5,00, LZ 16. 09. 09 kostet 1,7 zu 2,7 Cent

Die preisen wie die Geisteskranken, oder?


Zumindest im Sekundenhandel scheint es aber die Citi vorzuziehen, den obigen Call nicht zu handeln!

[towlander]

Systemstörung bei Citi, der Schein wird recht schnell wieder bei 2 cent liegen, wenn man den jetzt durchhandelt, werden die Aufträge storniert, nur Citi hats noch nicht bemerkt.

[Jgersauce]

Mal eine Frage wie kann es sein, dass ein ähnlicher Optionsschein auf den DAX völlig unterschiedliche Preise bei verschiedenen Emittenten hat, Vergleich :

Commerzbank CB03L8 DAX 6.550,00, 19.11.08, Bezugsverh.0,010, 0,062 G 0,092 B, 17:51 UHR

Deutsche Bank DB54HK 6.500,000, 19.11.08, Bezugsverh. 0,010, 0,001 G 0,110 B, 17:14 UHR

Letzterer steht an der Euwax bei 0,02 B. Wenn sich die Preise mal irgendwie angleichen muesste der 2. doch bei 2 cent ein Kauf sein oder ? Falls der Emittent den Spread verkleinert der DAX steigt immerhin...

[ChidGord]

Mensch warum versteht ihr das nicht. Was kann der EMI dafür das der OS gefallen ist. Ich meine bei 0,02 cant OS darf man sich nicht über den Spread wundern. Wer so was kauft in der Hoffnung Geld zu machen hat es auch nicht anders verdient. Kauft mit kleinem Spread keine 1 oder 2 cent OS wo der Spread 50% beträgt.
Ich kann mich nicht über die OS beklagen.

[Clobank]

@ ChidGord

Das ist jetzt ein Witz, oder?

Anhand der Charttechnik kann auch ein Blinder oftmals erkennen, wann eine Aktie nach oben oder nach unten dreht: Unten kaufen und oben verkaufen gilt dann auch für Calls und Puts umgekehrt, möglichst im vorauseilenden Gehorsam:

Und siehe da: Das ist der Zeitpunkt, an welchem der Emittent, natürlich rein zufällig und ohne dessen Einfluß, regelmäßig wiederkehrend technische Schwierigkeiten hat, statt Orderausführung gibst dann stets Fehlermeldung!

Eine zweite Masche ist derzeit wieder zu beobachten:

Ein Spiel auf ALLES ODER NICHTS: Der Bewegung der Aktie nach oben folgt nur eine entsprechende Spreaderhöhung des Calls, in der Hoffnung, dass der Schein nicht mehr ins Geld kommt, so dass man beim Anleger einen vorzeitigen Verkauf des Calls unterbindet.

Ich hoffe Oberhütchenspieler COB wird dabei mal der Arrr$ch bis hinter den Ohren aufgerissen, so wie den VW-Shorties unlängst!


Dass ist auch der Grund, warum man nur 1 oder 2 Cent-Teile kaufen kann:

Weil man da durch Spreaderhöhung nicht mehr groß betrogen werden kann! Alles andere ist bei der jetzigen massiv staatlich geförderten Betrügerkultur nur noch Gehirnschuss, den Du hier anregen wolltest, bist wohl selber von einer Bank?

[CabaKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.646 von Clobank am 25.11.08 08:43:53

lern griechisch

http://www.hellas-service.de/Sofort-GR.htm



odeer mal das hier lesen.....:

http://www.hsbc-tip.de/!GetDefaultIndexPage?&sessionId=lillJ…


kostenlos, aber nicht umsonst

oder les mal #82

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1146357-81-90/tag…

augen auf beim eierkauf, dann gibts auch weniger frust

[ChidGord]

@Clobank:
Ich arbeite nicht im Bankensektor. Was die OS angeht und den spreads kann ich dir zustimmen. Ich habe beobachtet das wenn ein Titel seitwärts sich bewegt oder etwas nach unten geht dann wird der spread erhöht. von z.B. 0,080 auf 0,120
Habe aber noch nicht erlebt das er beim steigenden Kurs erhöht wird.
Was ich festgestellt habe ist das der Briefkurs erhöht wird und nicht der Geldkurs. Also Falls der aktuelle Stand des OS
Verkaufskurs 0,85 und Kaufkurs 0,87 beträgt und der spread geändert wird wie du sagst dann wird allerdings der Kaufkurs erhöht
z.B. 0,85 zu 0,89 Somit wird der Kauf des OS weniger attraktiv. Verkaufen kann man ihn allerdings ohne das man dadurch verluste erleidet

Dresdner Zertis haben kleinsten 0,010 spread und wird NIE geändert.
Auch keine Kursmanipulationen.
http://www.de.zertifikate.dresdner.com/DE/showpage.asp?pagei…

OS sind im Vergleich zu Zertifikaten anfälliger für willkürliche Kursänderungen ÜBER NACHT. Tagsüber ist allerdings alles ok.

Und ein OS mit Kurs 0,01 kann noch tiefer gehen auf 0,001.

Ich will dir wirklich einen guten Rat geben. Kaufe nur OS über 0,3 und einem spread in dem Falle von 0,020
Über 10% unterschied im spread ist zuviel!

Entweder du verdienst Geld oder du ärgerst dich weiterhin über die EMIs. Denn wenn man ein OS zu Geldkurs 0,01 und Briefkurs 0,02 cent kauft dann ist es kein Wunder das man am Arsch ist. 50% Verlust erleidet man nur durch den Erwerb des Scheins

[Clobank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.096.515 von ChidGord am 27.11.08 21:14:05

Heute stand die heiß erwartete EZB-Entscheidung an und siehe da: Der Oberhütchenspieler handelt seine Optionsscheine offensichtlich seit ca. 13:00 Uhr nicht mehr, so ein Zufall aber auch wieder!



Und Sal Opp hat bei vielen seiner bis weit ins nächste Jahr laufenden Optionsscheinen mal eben den Spread von 1 auf 5 Cent erhöht und damit diese Scheine ins Börsenkoma befördert! Da gibts dann keine Umsätze mehr! Da gehts dann nur noch darum, ob die Basis noch ins Geld kommt: Da gibts dann bei den Alles oder Nichts Spieler Emitteneten kurz vor Verfall bis Verzehn- bis zu Verhundertfacher, aber dagegen hilft dann wieder Unerreichbarkeit bei Kaufgesuchen. Merke: Anlocken durch vergleichsweise niedrigsten Spread und dann überfallartig platt machen!

Wenn der Staat hier nicht zu macht, wird eines Tages eine Revolution den Staat zu machen?

[Clobank]

.... und heute zieht der Hütchenspieler wieder die Spreaderhöhungskarte, Beispiel Call auf Daimler, Basis 28 Euro:

WKN CM1KBZ

1. Spreaderhöhung ca. 10:45 Uhr von 1 Cent auf 2 Cent
2. Spreaderhöhung ca. 13:30 Uhr von 2 auf 3 Cent
3. Spreaderhöhung ca. 13:37 Uhr von 3 auf 5 Cent


Um 10:02 Uhr stand er Schein 3,8 zu 4,8 Cent!

Um 13:39 Uhr steht der Schein 0,1 zu 5,1 Cent!

Daimler um 10:00 Uhr bei ca. 24,80 € , jetzt bei 24,15 Euro!



Fazit:

Wer drin ist muß nun das Spiel alles oder nichts mitspielen, wer nicht drin und bei Verstand, kauft so einen Dreck nicht, der Schein ist also nun mausetot!

Die nahezu 500 Seiten starke Produktübdersicht erhält nun eine sinnvolle Verwendung als Toilettenpapier, wenns nicht zu hart ist, ansonsten verbrennen! Für Umsatzrückgang durch Kundenschwund bei solchen Machenaschaften kommt ja der Wähler mit seinen Steuern auf!

Alleine dieser Vorgang steht einer Mafiarepublik ganz gut zu Gesicht, die den Steuerrettungsschirm über die Mafia spannt!

[Clobank]

Nachtrag:

Der vergleichbare WKN GS1HN8 verhält sich bislang so, dass man damit was anfangen kann, Spreaderhöhung war früher immer eine Unsitte von Goldman Sachs, doch nun greift man hier bei der Commerzbank als Emittent voll ins Klo, als zusätzliche Dreingabe zu ihren ohnehin schon auf die Palme bringenden taktischen Unerreichbarkeiten!

Ich weiß nicht wie es andere handhaben: Hatte man im Oktober noch so 100 Trades, hat man jetzt so gut wie keine mehr seit willkürliche Spreaderhöhungen und somit absolute Unverläßlichkeit bei Optionsscheinen drohen. Das wird sich sicher auch auf die Onlinebroker auswirken? Und damit Ende!

[CabaKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.170.554 von Clobank am 09.12.08 09:44:55

lern griechisch

[Clobank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.170.573 von CabaKroll am 09.12.08 09:46:42

Im Stadtzenrum von Athen? Oder bei Spiridon L. und dann ab nach Frankfurt?

[Clobank]

AKTUELL:


Wir haben US-Zinsentscheid, was macht die Commerzbank:

Fehler:
Ihre Kursanfrage konnte vom Handelspartner nicht beantwortet werden. Bitte wiederholen Sie Ihre Anfrage.
Bei Wiederauftreten der Fehlermeldung können Sie während der Börsenhandelszeiten auch eine Börsenorder erteilen.

Betrifft: WKN CB7LDW

Noch Zweifel an der mit Milliarden Steuergelder subventionierten Mafia? Es geschieht durch jene Politiker, die euch ausplündern und sich gerade wieder als Moralapostel gegen rechts aufblasen, ohne dass irgend etwas ermittelt wäre!

[levelseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.653 von Clobank am 16.12.08 20:50:48

"...als Moralapostel gegen rechts aufblasen, ohne dass irgend etwas ermittelt wäre! ..."

Na, na, na.!!

Immerhin gibt es eine Aussage des Opfers selbst, die dieses nahelegt.

Man sollte schlechte Erfahrungen mit OS-Emmittenten nicht ins maßlose abstrahieren.

Die "Glatzen" würden Dich "rasieren", wenn sie von Deinen Geschäften erfahren.

Solcher Schwachsinn gehört nun wirklich in kein Börsen-Forum.

...wenn überhaupt irgend wohin.

[Clobank]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Clobank]

Wer bei politischen Vorgängen zu treffender Ferndiagnose fähig ist, der ist es auch bezüglich dem Börsengeschehen. Nachdem aber hier zensiert wird, war es das, behalte meine Beobachtungen für mich.

[Gaudibua]

Hallo, bin neu hier und hab folgende Frage:

Hab nach dem Dezember/Januar "Hoch" einiges puts auf verschiedene DAX und einen MDAX-Wert gekauft (Stand DAX ca. 4600 Punkte)

In den Tagen danach fiel der Dax auf ca. 4200 Punkte, die Aktien ca im gleichen Verhältnis und ingesamt war ich ca. mit 600-700 euro im plus bei einem einsatz von etwa 3000 also rund 20%, dummerweise stieg der DAX und damit auch meine underlyings auf 4650

damit war ich mit 60-70% im minus, nun wieder gefallen auf 4020 ABER ich bin noch immer NICHT im plus!

etwa 5% minus aktuell

meine Frage: wie kann das sein das ich vor 4 Wochen bei einem DAX von 4200 schon 20% im plus war und jetzt mit einem DAX von 4020 noch 5% im minus?? (die underlyings haben sich ca parallel dazu entwickelt) auf jedenfall so dass ich erwartet habe das wenn der dax unter 4100 ist ich den breakeven erreicht habe

laufzeiten sind 6.2009 bzw 9.2009 also nicht zuuuu knapp bemessen

wo lag mein fehler?

[CabaKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.508 von Gaudibua am 21.02.09 14:48:31

wo lag mein fehler?

warscheinlich in der basis..... scheine denke ich zu weit aus dem geld.....
poste doch mal die WKN dazu

[Gaudibua]

ok das wars dann wohl, beispiel: DB12TT auf metro hab ich bei 27,30 ca gekauft

[CabaKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.632.364 von Gaudibua am 23.02.09 11:26:46

+


lern mal nen bisschen griechisch in bezug auf OS.....

schein ist viiiiiiiiiel zu weit aus dem geld, warum kauft ihr immer sowas???? schein lebt einzig und allein durch die vola.....

http://www.finanztreff.de/lexikon,seite,os,sektion,basiswiss…

mal durchgehen dort alles........

grüße