Fortis seit 11 Uhr wieder handelbar! Einstieg sinnvoll??? - 500 Beiträge pro Seite

[D2Chris]

Fortis-Aktie soll ab 11.00 Uhr wieder gehandelt werden
AMSTERDAM (Dow Jones)--Die Aktie des niederländisch-belgischen Finanzdienstleisters Fortis, die seit einer Woche vom Handel ausgesetzt ist, soll am Dienstag ab 11.00 Uhr wieder gehandelt werden. Fortis teilte am Dienstagmorgen mit, Unternehmensführung, Strategie und Dividendenpolitik zu überprüfen, nachdem die Mehrheit der Vermögensteile der Bank an BNP Paribas verlauft wurde. Außerdem würden die Auswirkungen der Entwicklung im dritten Quartal auf die Bilanz noch geprüft. All dies brauche Zeit.

In der Vorwoche hatte BNP Paribas die Kontrolle über das Fortis-Geschäft in Belgien und Luxemburg übernommen, sowie das internationale Geschäft und dafür 14,5 Mrd EUR bezahlt. Zuvor waren Teile von Fortis von der niederländischen Regierung übernommen worden.

DJG/DJN/gos (END) Dow Jones Newswires

October 14, 2008 03:29 ET (07:29 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[D2Chris]

Eröffnet mit 1,95 Euro -ca 62% jetzt in FFM bereits bei 2,14 Euro! Was denkt ihr! Sollte sich ein Einstieg hier lohnen?
Alle anderen Banken habe sich ja weit von ihren Tiefstständen erholt!
Fortis hat heut einen neuen Tiefststand markiert.
Besteht hier Aufholpotential?

[D2Chris]

So ich habe jetzt auf jeden Fall mal mit ner kleinen Posi zugeschlagen.
Die Aktie will scheinbar nicht mehr unter 2 Euro!

Habe gerade gesehen das success-koebi auch einen Thread zu Fortis eröffnet hat. Tut mir leid für die Doppeleröffnung. Habe ich nicht gesehen.

[TheNewHasenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.804 von D2Chris am 14.10.08 11:56:08

Ob sich ein Einstieg jetzt lohnt... ? Wer weiss das schon im voraus ?

Ich denke,dass dem "Erholungshype" der anderen Banken recht bald eine ruhige Phase folgen wird.

Bei Fortis bin ich heute zu knapp 2€ rein.

Ich persönlich halte 4 € für sehr wahrscheinlich, nach Gewinnmitnahmen in diesem Bereich später rauf bis zu 6 €.

Eine Absturz unterhalb der 1,80 halte ich für unwahrscheinlich. Die Krise ist - fürs erste - "ausgestanden", sollte es abermal zu den erlebten panikverkäufen kommen,wird es die Gewinner der letzten Tag zuerst treffen.

Meine Meinung. Keine kauf-/Verkaufsempfehlung.

[RealJoker]

Nach der Teilverstaatlichung von Fortis Niderlande etc. bleibt ja vom Kerngeschäft nicht viel übrig........ich würde die Füße still halten

[success-koebi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.559.763 von D2Chris am 14.10.08 11:52:11

der Net Asset Value liegt akt. und neu berechnet bei 3 € !

BNP ist dabei und ich glaube auch, dass wir dorthin laufen können

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.182 von success-koebi am 14.10.08 12:31:01

Das wären doch schon mal 50%!
Haben oder nicht haben

[B.Romeo]

..ich sehe die Geschichte eher positiv !

In Amerika ist Fannie Mae u. Freddie Mac zum Beispiel auch zum Teil verstaatlicht worden, und schaut Euch mal den Kurs an zwischen dieser Bekanntgabe und heute !
Dabei sieht die Lage bei Fortis noch deutlich besser aus !
Bin auch mit einer Position heute morgen eingestiegen und wartete bereits seit Tagen auf die Aufnahme des Handels ! Bei Kursen unter 3 Euro habe ich auch gleich zugeschlagen !

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.242 von B.Romeo am 14.10.08 12:35:58

Ja mein Gedankengang war ähnlich. Alle Aktien die verstatlicht wurden sind nach dem Kursverfall stark gestiegen. z. B. auch AIG.

Auf jeden Fall scheint die 2 Euro eine starke Unterstützung zu sein!

[Juulian]

War wohl leider nix mit der Unterstützung bei 2 €.

[europameister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.280 von D2Chris am 14.10.08 12:40:07

hmm, inzwischen 1,80 auf Xetra. Wenn das mal nicht noch weiter abwärts geht...Vielleicht sollte ich mal ne Abstauber Order setzen

[D2Chris]

Wie gesagt erst mal kleine Posi! Wenn es weiter runter geht kann man ja noch nachlegen!

[B.Romeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.520 von D2Chris am 14.10.08 13:03:13

... mit dem nachlegen sehe ich es genauso !
Zudem verkaufen erstmal die Anleger, die einst bei 15Euro etc. eingestiegen waren, um ihre Verluste steuerlich geltend zu machen ! Dann werden nach und nach die Anleger wieder aufmerksam werden und für einen Kursschub sorgen !

[D2Chris]

Jetzt geht es aber flott wieder nach oben. Mist bei 1,50 wollte ich aufstocken!

[VanDycke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.703 von D2Chris am 14.10.08 13:23:22

bin mal gespannt wos hin geht kauf 1,70

[fab35]

Bin auch mal mit ner kleinen Posi drin.
Mal schauen was geht.

[TheNewHasenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.703 von D2Chris am 14.10.08 13:23:22

Hättest meine haben können

Bei 1,50 steig ich aus ;-)

[D2Chris]

Erst geht sie ständig runter. Sobald man eine Kauforder ein paar Cent unter aktuellen Kurs hat fällt sie nicht mehr oder steigt. Kennt ihr dieses Phänomen auch?

[RealJoker]

eigentlich hätten die den Handel auch nicht wieder aufnehmen müssen....ist doch kaum noch Werthaltiges vorhanden

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.982 von RealJoker am 14.10.08 13:59:18

Warum sollte sie den nicht gehandelt werden??

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.005 von D2Chris am 14.10.08 14:01:38

Na eben, es werden doch eh jede Menge andere pennys gezockt!

Man muss eine Fortis jetzt ja auch nicht unbedingt gleich als Daueranlage wg. Abgeltungssteuer kaufen, oder!

[TheNewHasenfresser]

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Christian Hamann, Analyst der Hamburger Sparkasse, stuft die Aktie von Fortis (ISIN BE0003801181/ WKN 982570) mit "verkaufen" ein.


Der belgisch-niederländische Allfinanzkonzern sei Anfang der neunziger Jahre aus der Fusion der belgischen Versicherung Assurance Générale mit dem niederländischen Finanzdienstleister Amev entstanden. Der Heimatmarkt der Fortis-Gruppe seien die Benelux-Staaten. In den neunziger Jahren habe sich der Konzern international ausgerichtet. Mit dem Kauf eines großen Teils der ABN-Gruppe habe sich der Konzern vor dem Hintergrund der aufziehenden Finanzkrise im Jahr 2007 finanziell übernommen.


Abzüglich der Schulden dürfte ein fairer Wert der Aktie in der Region von 3 bis 4 EUR liegen. Angesichts des wenig attraktiven Portfolios, insbesondere der hohen Risiken im Bereich der mehrheitlich beim Konzern verbleibenden Problempapiere, würden die Analysten mittelfristig wenig Perspektiven sehen. Da der Konzern auf mittlere Sicht zudem aus dem EURO STOXX 50 fallen dürfte, werde man die Beobachtung demnächst einstellen.


Die Analysten der Hamburger Sparkasse stufen die Fortis-Aktie auf "verkaufen" ab. (Analyse vom 13.10.2008) (13.10.2008/ac/a/a)
Analyse-Datum: 13.10.2008


Ob da ein paar Schlümpfe noch günstig rein wollen ??!!?

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.064 von TheNewHasenfresser am 14.10.08 14:08:55

Das sich Banken überhaupt noch trauen Analysen abzugeben ist für mich hier das eigentlichen Problem.
Wie aussagekräftig deren super Analysen sind hat man je die letzten Wochen gesehen.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.064 von TheNewHasenfresser am 14.10.08 14:08:55

Tja, könnte man auch als Kaufempf. auslegen als Antizykliker...

[angoli77]

14.10.2008 13:53
Fortis S.A.: verkaufen (Hamburger Sparkasse AG (Haspa))
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Christian Hamann, Analyst der Hamburger Sparkasse, stuft die Aktie von Fortis (ISIN BE0003801181 (News/Aktienkurs)/ WKN 982570) mit "verkaufen" ein.

Der belgisch-niederländische Allfinanzkonzern sei Anfang der neunziger Jahre aus der Fusion der belgischen Versicherung Assurance Générale mit dem niederländischen Finanzdienstleister Amev entstanden. Der Heimatmarkt der Fortis-Gruppe seien die Benelux-Staaten. In den neunziger Jahren habe sich der Konzern international ausgerichtet. Mit dem Kauf eines großen Teils der ABN-Gruppe habe sich der Konzern vor dem Hintergrund der aufziehenden Finanzkrise im Jahr 2007 finanziell übernommen.

Abzüglich der Schulden dürfte ein fairer Wert der Aktie in der Region von 3 bis 4 EUR liegen. Angesichts des wenig attraktiven Portfolios, insbesondere der hohen Risiken im Bereich der mehrheitlich beim Konzern verbleibenden Problempapiere, würden die Analysten mittelfristig wenig Perspektiven sehen. Da der Konzern auf mittlere Sicht zudem aus dem EURO STOXX 50 fallen dürfte, werde man die Beobachtung demnächst einstellen.

Die Analysten der Hamburger Sparkasse stufen die Fortis-Aktie auf "verkaufen" ab. (Analyse vom 13.10.2008) (13.10.2008/ac/a/a)
Analyse-Datum: 13.10.2008


Fortis neutral


New York (aktiencheck.de AG) - Duncan Russel, Analyst von J.P. Morgan Securities, stuft die Aktie von Fortis (ISIN BE0003801181/ WKN 982570) mit "neutral" ein.
Nach dem heutigen Conference Call des Unternehmens fühle man sich bei J.P. Morgan Securities in den bisherigen Einschätzungen bestätigt. So gehe man davon aus, dass der faire Wert des verbleibenden Fortis-Geschäfts auf 3,80 EUR je Aktie anzusetzen sei. Hiervon würden 77% bzw. 2,90 EUR je Aktie auf das Structured Credit-Portfolio entfallen.

Die restlichen Aktivitäten von Fortis würden mit dem Structured Credit-Portfolio sowie dem internationalen Versicherungsgeschäft einen unattraktiven Geschäftsmix darstellen. Das verbleibende Structured Credit-Portfolio dürfte zudem mit größeren Risiken behaftet sein als die ursprünglichen Assets der Gruppe. Man gehe davon aus, dass die Fortis-Aktie wesentlich unter dem ermittelten fairen Wert von 3,80 EUR notieren werde.

Vor diesem Hintergrund vergeben die Analysten von J.P. Morgan Securities das Rating "neutral" für den Anteilschein von Fortis. (Analyse vom 07.10.08)
(07.10.2008/ac/a/a)
Analyse-Datum: 07.10.2008



07.10.2008 11:02
Citigroup belässt Fortis auf 'Hold' - Ziel 4,50 Euro
Die Citigroup hat die Einstufung für Fortis (News/Aktienkurs) nach dem Verkauf der Fortis Bank und der Versicherungsaktivitäten in Belgien an die BNP Paribas auf "Hold" mit einem Kursziel von 4,50 Euro belassen. Nachdem bereits die niederländischen Aktivitäten der Gruppe verstaatlicht worden seien, belaufe sich der verbliebene Buchwert auf rund 4 Euro je Aktie, schrieb Analyst Kiri Vijayarajah in einer Studie vom Dienstag. Die Beteiligung an einem strukturierten Kreditportfolio könnte jedoch den Buchwert weiter senken.

AFA0021 2008-10-07/11:01


nun ja .. ich denke, der Wert der "Rest-Fortis" liegt wohl so um die 4,00 EUR .. aktuell wird ein abschlag auf das verbleibende geschäft von 60 % gehandelt .. denke dass man hier mal zugreifen kann mit einem ziel von 2,50 EUR .. was immer noch einem abschlag von rd. 40% auf den buchwert entspricht !

[angoli77]

kurs zieht auch schon wieder deutlich an ... RT 1,78 EUR .. denke wir werden heute im bereich 2 EUR schliessen und im Laufe der Woche einen rebound hinlegen

[D2Chris]

Schon wieder 1,80 EUR

[fab35]

Die ,79 und ,80 werden immer wieder gedeckelt. Wenn der Ar.... mal weg wär, würd's richtig up gehen.

[D2Chris]

Denke auch wenn die 1,80 durch sind, sind wir spätestens in einer halben Std. wieder bei 2 EUR

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.610 von D2Chris am 14.10.08 15:02:31

Die 1,80€ wirst du hier wohl nicht mehr sehen

[fohlenpelzig]

Bin jetzt auch mal rein: 1,67, schau mer mal...........

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.049 von Ballerbatsch am 14.10.08 15:37:27

zu 1,67 € eingestiegen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.183 von fohlenpelzig am 14.10.08 15:47:35

Da wollen wir mal hoffen das wir ein glückliches händchen haben

[fab35]

Bin raus. Das macht kein Spaß. Da wird gedeckelt was das Zeug hält.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.218 von fwn800 am 14.10.08 15:51:58

War wohl ein schuss in den ofen

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.263 von Ballerbatsch am 14.10.08 15:55:16

momentan ist die Tendenz fallend. Mal schauen wieviel Licht hier noch ins Dunkle kommt. Gute Chance, hohes Risiko, schon erschreckend wie mittlerweile die Zocker sogar bei einer Fortis einsteigen...........

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.300 von Ballerbatsch am 14.10.08 15:59:02

Immer locker bleiben

[Horseman1]

warum glaubt hier im board immer jeder, dass man einsteigt und es fortan nur nach oben gehen kann?

wenn man zu 1,70 reingeht udn dann gehts auf 1,60 zurück, ist das doch völlig normal und harmlos oder hattet ihr vor binnen 1 stunde eure aktien wieder zu verkaufen?

[Horseman1]

und sowas hier ist totaler schwachsinn:

Fortis verkaufen
14.10.2008 - 14:07

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Christian Hamann, Analyst der Hamburger Sparkasse, stuft die Aktie von Fortis (ISIN BE0003801181/ WKN 982570) mit "verkaufen" ein.

Der belgisch-niederländische Allfinanzkonzern sei Anfang der neunziger Jahre aus der Fusion der belgischen Versicherung Assurance Générale mit dem niederländischen Finanzdienstleister Amev entstanden. Der Heimatmarkt der Fortis-Gruppe seien die Benelux-Staaten. In den neunziger Jahren habe sich der Konzern international ausgerichtet. Mit dem Kauf eines großen Teils der ABN-Gruppe habe sich der Konzern vor dem Hintergrund der aufziehenden Finanzkrise im Jahr 2007 finanziell übernommen.

Abzüglich der Schulden dürfte ein fairer Wert der Aktie in der Region von 3 bis 4 EUR liegen. Angesichts des wenig attraktiven Portfolios, insbesondere der hohen Risiken im Bereich der mehrheitlich beim Konzern verbleibenden Problempapiere, würden die Analysten mittelfristig wenig Perspektiven sehen. Da der Konzern auf mittlere Sicht zudem aus dem EURO STOXX 50 fallen dürfte, werde man die Beobachtung demnächst einstellen.

Die Analysten der Hamburger Sparkasse stufen die Fortis-Aktie auf "verkaufen" ab. (Analyse vom 13.10.2008) (13.10.2008/ac/a/a) Analyse-Datum: 13.10.2008

Da sage ich, die aktie ist bei einem aufschlag von 100 % fair bewertet und empfehle sie zum verkauf

wenn ich zum verkaufen rate, dann doch bitte mit einer anderen begründung.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.417 von Horseman1 am 14.10.08 16:09:13

und sowas hier ist totaler schwachsinn:

Und wer so etwas schreibt wird auch noch gut bezahlt, weiß gar nicht warum ich vollidiot noch arbeiten gehe.

[spekulant-d]

wo beginnt der boden?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.764 von spekulant-d am 14.10.08 16:31:15

Wer weiß das schon.

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.764 von spekulant-d am 14.10.08 16:31:15

Unter den Füssen?

[Richy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.562.764 von spekulant-d am 14.10.08 16:31:15

Unter den Füssen?

[spekulant-d]

hab bei 1,65 zugegriffen,
werd aber nicht mit verlust verkaufen,
sondern sitz es aus,
die 2 sehen wir sicher bald wieder

nur meine meinung

[B.Romeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.145 von spekulant-d am 14.10.08 16:51:03

... denke auch das es wieder aufwärts geht ! Bin aber ganz ruhig, Aktienkäufe sollten eigentlich auf Jahre geplant sein, in diesem Fall für mich auf einige Monate , und nicht wie einige nach 2 Stunden enttäuscht die Flinte ins Korn werfen !
Der " Boden " muss erst noch gefunden werden, zudem geht der Gesamtmarkt gerade abwärts ! Also einfach mal cool bleiben

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.145 von spekulant-d am 14.10.08 16:51:03

Denke das ding wird genauso geschlachtet wie lehman. Werd mir noch ne order bei einen euro hinlegen, mal gucken was hier noch geht.

[Ballerbatsch]

So wie das ding runtergeknüppelt wird greift meine eine euro order heute noch. Ich hau erstmal ab, hab lange nicht mehr so ins klo gegriffen

[DarkAngelMax]

Realtime ?

[fohlenpelzig]

Jetzt wirds übel, in Stuttgart über 50.000 bei 1,28 im ask. Das war wohl der berühmte Griff ins Klo................. Bin schon 24% im Minus nach knapp 2 Stunden

[Blumenzauber]

Frage
Gehts noch weiter runter währe schön
Denn ich warte noch bis 0,50 dann gehe ich rein

[Effektentiger]

Bekommen wir heut noch prominenten Zuwachs bei den pennys?

[RealJoker]

ich denke nicht, dass der verbliebene Rest überhaupt 1,00 € pro Share wert ist

[GMBH]

Schade, daß man Fortis nicht shorten darf, wäre ne Gelddruckmaschine...sehr schade.

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.588 von DarkAngelMax am 14.10.08 17:18:14

ohne Liqidität geht das schief - habe bei 1.26 € gleiche Anzahl nachgekauft wie bei 1,67 € - mal sehen wie es weiter geht

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.634 von fohlenpelzig am 14.10.08 17:22:45

Geht mir nicht anders, nen rebound können wir hier wohl knicken

[DarkAngelMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.563.801 von fwn800 am 14.10.08 17:34:05

gibts denn einen Realtimechart - außer L&S find ich nix...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.055 von DarkAngelMax am 14.10.08 17:50:05

Wenn du einen findest guck lieber nicht hin, der sieht zum kotzen aus

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.055 von DarkAngelMax am 14.10.08 17:50:05

RT- 1,20€

[B.Romeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.092 von Ballerbatsch am 14.10.08 17:53:16

... mensch ballerbatsch

Zügel mal bitte Deinen Zorn ! Jeder der in Aktien investiert muss auch mal mit Verlusten leben können ! Der heutige Kursverfall habe ich zwar nicht in dem Ausmaß erwartet, aber ist nachvollziehbar ! Fortis ist im Eurostoxx 50 , d.h. viele Fondsmanager scheißen den Wert raus, so ja kein Fondsinhaber später sagen, wie kann ein Fondsmanager nur Fortis im Depot haben ! Der Kursdruch kommt vor allem von den Börsen Amsterdam + Brüssel, was diese These stützt ! Wenn dieser Abgabedruck nachläßt, beginnt die Spekulation über den fairen Wert der Aktie, den ich weiter bei 3 Euro sehr

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.179 von B.Romeo am 14.10.08 17:58:30

Dein Wort in Gottes Ohr.

[B.Romeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.237 von Ballerbatsch am 14.10.08 18:02:01

Jetzt ist der Wert abverkauft

-> bei 1,20Euro war der Boden / Verkaufsdruck ist weg

aktuell schon wieder 1,35Euro

[B.Romeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.237 von Ballerbatsch am 14.10.08 18:02:01

Kurs steigt weiter , nun schon 1,39 Euro

Der Motor beginnt zu laufen...

[Courtier]

Fortis geht schon morgen wieder Richtung 2 Euro

Dass heute geworfen wird ist plausibel, aber nicht sinnvoll

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.316 von B.Romeo am 14.10.08 18:07:25

Ja, sieht schon ein wenig besser aus.

[fohlenpelzig]

Wenn man einigermaßen rational die Sache sieht (ich weiß das ist momentan schwer möglich ) sollte der Einstieg bei 1,30, 1,50 oder 1,80 eigentlich wurscht sein. Eigentlich...........

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.179 von B.Romeo am 14.10.08 17:58:30

Leute,

auf Fortis setzen heisst zocken - da darf man nicht direkt jammern wenn es nach unten geht - dann sollte man es lieber direkt bleiben lassen

[DarkAngelMax]

Also ich hab mir jetzt auch mal ein paar gegönnt zu 1,40 ...

Hat jemand vielleicht mal einen Realtimechart ?

[SilberIgel]

ist Tortis eine Bank

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.777 von SilberIgel am 14.10.08 18:36:47

http://de.wikipedia.org/wiki/Fortis_(Unternehmen)

[SilberIgel]

ach du scheisse ein Finanzdienstleister der Verstaatlicht wurde

[Horseman1]

fortis ist spekulativ, da derzeit nicht zu bewerten. die zahlen für q3 könnten probelem aufwerfen, ebenso der blick in die zukunft.

andererseits hat man durch den verkauf richtig cash in der kasse. nur wenn dem dann weitere verluste in milliardenhöhe gegenüber stünden, isses für den a...h

zu den derzeitigen kursen steigen vermutlich die aus, die aussteigen müssen. ob es welche gibt, die mehr wissen und den kurs dann bei 10 cent sehen können, bezweifle ich derzeit. ich denke, die sind alle sehr planlos zurzeit....hausintern

habe eine kleinere position aufgebaut, da ich potenzial bis 2,50 sehe, sofern sich der abverkauf beruhigt.

[DarkAngelMax]

laufen wir jetzt mit 1,41 bis Feierabend ?

[albraecht]

Der Kurs wird ja vermutlich in Amsterdam gemacht.

Am besten mit Einstieg warten bis morgen früh, und dann in Amsterdam.

[Aniki]

glaub Amsterdam hat mit 1.205 beendet

[albraecht]

Hat jemand einen link für morgen früh für den Amsterdamer Kurs ??

[albraecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.638 von albraecht am 14.10.08 19:33:15

Ich meinte natürlich einen Link für real-time Kurse.

[moneyscheffler]

Ich frage mich, was ist eine Firma wert, die verstaatlicht wird ?
Ohne Grund fällt das Teil doch nicht um zeitweise 70 %, oder ?
Und ich frage mich, warum mancher von euch vermeintlich Schlechtem sein gutes Geld hinter her wirft !!

[Horseman1]

was ist schlecht an einer verstaatlichung?
der staat will auch geld verdienen...zugegeben..er ist meist zu unfähig:-)

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.946 von moneyscheffler am 14.10.08 19:53:18

Falls die Hamburger Sparkasse richtig gerechnet hat, und der
Buchwert je Aktie zwischen 3 und 4 Euro liegen sollte, wäre
1,30 einfach sehr preiswert. Und schliesslich gibt es eine
ganze Reige von Käufern, die der Aktie bisher noch kein
Geld hinterher geworfen hatten. Die 2 sollte in naher
Zukunft wieder möglich sein.

[Courtier]

In Amsterdam wurden heute über 192.000.000 Aktien gehandelt,
da sollten die von Fonds gehaltenen Stücke bald vollständig
in neuen Händen sein. Mal sehen, wo es morgen hin geht.

[moneyscheffler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.201 von Courtier am 14.10.08 20:10:48

Falls die Hamburger Sparkasse richtig gerechnet hat, und der
Buchwert je Aktie zwischen 3 und 4 Euro liegen sollte, wäre
1,30 einfach sehr preiswert.

Echt geil !!
Banken und richtig rechnen. Wieso, frag ich dich, haben wir eine Bankenkrise, wieso ????????
Erspare dir und mir weiteres zu diesem Thema !

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.258 von moneyscheffler am 14.10.08 20:14:24

Da muss ich Dir allerdings recht geben
Aber vielleicht kann ja der Eine oder
Andere dort ganz gut schätzen. Kann
die Zahlen auch nicht überprüfen.
Am besten wir warten mal ab, wo das
Teil sich hin bewegt.

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.258 von moneyscheffler am 14.10.08 20:14:24

Da muss ich Dir allerdings recht geben
Aber vielleicht kann ja der Eine oder
Andere dort ganz gut schätzen. Kann
die Zahlen auch nicht überprüfen.
Am besten wir warten mal ab, wo das
Teil sich hin bewegt.

[albraecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.256 von Courtier am 14.10.08 20:14:08

Hoffentlich nicht in Richtung 0,10 !

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.323 von albraecht am 14.10.08 20:19:17

Wie Fortis heute mitteilte, wird sich das Eigenkapital nach den Transaktionen voraussichtlich auf 8,8 Mrd. Euro belaufen. Die Netto-Cashposition wird 10,5 Mrd. Euro betragen, die Verbindlichkeiten 9,4 Mrd. Euro.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.598 von Courtier am 14.10.08 20:36:53

diekennen aber leider nicht ihre zahlen und verluste, die noch kommen, dann aus viel cash schon ein riesen minus werden.

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.567.065 von Horseman1 am 14.10.08 21:08:26

Welche Role spielt eigentlich die Deutsche Bank bei Fortis noch ???

Fortis will wegen neuer Struktur zeitnah Hauptversammlung einberufen


BRÜSSEL (AWP International) - Der wegen der Finanzkrise mittlerweile zerschlagene belgisch-niederländische Finanzkonzern Fortis will die jüngsten Anteilsverkäufe den Aktionären kurzfristig zur Genehmigung vorlegen. Die geplante neue Struktur solle auf einer ausserordentlichen Hauptversammlung gebilligt werden, die "so schnell wie möglich" aber spätestens binnen acht Wochen stattfinden werde, kündigte Fortis am Dienstag in Brüssel an. Zuvor müsse jedoch Klarheit über die neue Aufstellung des Finanzinstituts herrschen, hiess es.

Unterdessen soll ab diesem Dienstag der seit dem 3. Oktober ausgesetzte Handel mit Fortis-Aktien aufgenommen werden. Die Papiere würden ab 11 Uhr mitteleuropäischer Zeit wieder gehandelt, sagte ein Sprecher der belgischen Börsenaufsichtsbehörde CBFA.

Ende September hatte Fortis eingeräumt, im Zuge der Kreditkrise in Schieflage geraten zu sein. Das Institut erhielt ein staatliches Rettungspaket über 11,2 Milliarden Euro von Belgien, den Niederlanden und Luxemburg. Dies reichte jedoch nicht, so dass Den Haag für 16,8 Milliarden Euro die niederländische Fortis-Sparte übernahm, zu der auch die niederländische Grossbank ABN Amro gehört.

Das Fortis-Geschäft in Belgien und Luxemburg erwarb die französische Bank BNP Paribas für 14,5 Milliarden Euro. Fortis selbst soll nach Abschluss dieser Transaktionen nur noch aus Rest-Aktivitäten im internationalen Versicherungsbereich bestehen. Hinzu kämen noch eine 66-Prozent-Beteiligung an einem strukturierten Kreditportfolio, sowie einige verbliebene Vermögenswerte und Schulden von rund 9,4 Milliarden Euro.

Zuletzt wurde in der Presse spekuliert, die Deutsche Bank könnte die Fortis Bank Nederland kaufen, nachdem die niederländische Zentralbank vergangene Woche die Übernahme von Teilen des ABN-Amro-Firmenkundengeschäfts unterbrochen hatte./edh/sc

[Ballerbatsch]

Sieht nicht gut aus:

Name:FORTIS
BID:1.20
ASK:1.35
Tendenz:
Change:-0.13
Change %:-8.93%
Kurs von 2008-10-15 08:31:00

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.706 von Ballerbatsch am 15.10.08 08:31:33

Was veröffentlichst du denn für Zahlen?

Ich habe folgende in FFM:

Bid 1,40 10.000 Stück Ask 1,41 10.000 Stück

[Courtier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.567.065 von Horseman1 am 14.10.08 21:08:26

Die Zahlen vom nächsten Quartal kennt man bei fast keinem Unternehmen. Wegen der Ungewissheit hat man hier aber einen
Abschlag von 95% vom Hoch. Das gibt es bei vielen Unternehmen meist erst nach den Zahlen

[D2Chris]

Warum ist in Mailan eigentlich gestern weit über den anderen Europäischen Börsen gehandelt worden?
Tief in Mailand war gestern bei 1,44 Euro (alle anderen Börsen bei 1,21 bzw. 1,22 Euro. SK sogar bei 1,53 Euro????

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.572.973 von D2Chris am 15.10.08 08:55:15

Ist doch die taxe um 8:31 uhr von L&S

[Ballerbatsch]

RT- 1,31€ die taxe ist gar nicht so weit hergeholt. Vermute das teil wird heute noch unter die 1€ marke gedrückt.

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.234 von Ballerbatsch am 15.10.08 09:13:59

Glaube ich nicht! Maximal (wenn überhaupt) nochmal Test der gestrigen Tiefs um 1,20!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.282 von D2Chris am 15.10.08 09:17:01

Na ja...mal gucken, bin eh nur mit ner kleinen posi drin.

[D2Chris]

Der Makler in FFM ist scheinbar überfordert eine fortlaufende Taxe hinzubekommen. Ständig wird die Taxe ausgesetzt. War gestern auch schon so.
Selbst die kleine Böres Stuttgart bekommt das besser hin als der Makler in FFM!
RT übrigens 1,40 EUR

[DarkAngelMax]

hat jemand einen Realtime Chart ?

[DarkAngelMax]

1,38 -0,02 (-1,43 %) 09:25

[DarkAngelMax]

1,39 -0,01 (-0,71 %) 09:26

[DarkAngelMax]

1,40 1,35 -0,05 (-3,57 %) 09:33

[DarkAngelMax]

hat denn keiner einen Chart ?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.573.528 von DarkAngelMax am 15.10.08 09:34:05

Also ich hab keinen.

[D2Chris]

Ich habe einen aber kann ihn hier nicht reinkopieren!

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.086 von D2Chris am 15.10.08 10:13:33

Mir ist es ein Rätzel,

spekulativ handeln und das Geld für Realtimedaten sparen

PS: Die 10 oder 20 € / Monat sollte man schon investieren

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.190 von fwn800 am 15.10.08 10:20:59

Eigentlich ist das schon Grundvoraussetzung um in Aktien zu investieren!

[gold_nase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.571.610 von fwn800 am 15.10.08 06:01:07

Hab mich gestern auch hinreißen lassen von der Aussicht auf einen Kursanstieg analog zum berechneten Buchwert von mehr als 3 Euro (lt. Hamburger Sparkasse)
Habe vorhin allerdings meine kleine Position wieder glatt gestellt.

Ich möchte niemandem einen spekulativen Trade ausreden, trotzdem möchte ich den Grund für meine Entscheidung darlegen. Bin ja schließlich auch erst nach mehrmaligem durchlesen des Artikels stutzig geworden.

BNP hat das Fortis-Geschäft in Belgien und Luxemburg für 14,5 Milliarden Euro erworben. Der doch relativ hohe Betrag lässt vermuten, dass die Abmachungen über den Verkauf so vereinbart worden sind, dass eventuelle Ersatzansprüche an Fortis wegen eingegangener Garantien (Versicherungen) nicht im gekauten Paket enthalten sind sondern in den sogenannten Rest-Aktivitäten im internationalen Versicherungsbereich von Fortis verbleiben.

Sollten daher eine gegebene Garantieverpflichtungen (CDFs) schlagend werden, kann der Wert einer Fortis-Aktie recht schnell gegen Null tendieren.

[Ballerbatsch]

Hatte hier eh nur die speku. auf nen kleinen zock, aber so wie es aussieht kann ich die kohle wohl abhaken. Hier ist weit und breit nix von einer erholung zu sehen, geschweige denn von einem kurzen rebound.

[Ballerbatsch]

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.574.942 von Ballerbatsch am 15.10.08 11:15:45

Welche Beteiligung hat der Staat aktuell an den Fortis Überresten konkret ?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.575.006 von fwn800 am 15.10.08 11:20:17

Keine Ahnung, aber ich denke das der rest von der bude platt gemacht wird,darum rechne ich hier auch mit nem totalverlust. Denn wer jetzt noch verkauft steht megamäßig in den miesen. Ich lass meinen teil von diesem schrott liegen, vielleicht kommt hier ja doch noch ein kleiner rebound, aber dazu fehlt mir der glaube.

[Horseman1]

naja..rebound nein, aber auch relativ stabiel heute morgen und nachlässende umsätze.

ich schliesse mich an, es ist nicht nachvollziehbar, dass man zu denkursen verkauft, denn keiner wird die aktien wohl günstiger erhalten ahben. denke da an fonds etc. ob das begründet ist, sei dahin gestellt.

zwischen 0 und 3 euro scheint mir alles möglich. da fortis aber selbst völlig unwissend über die eigene situation zu sein scheint, tendiere auch ich eher auf 1-2 euro im maximum bei einem rebound

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.575.222 von Horseman1 am 15.10.08 11:33:34

Glaub nicht das hier noch fonds verkaufen, dafür sind die umsätze zu gering. Guck dir nur die stückzahlen an, hier sind nur kleingeldzocker am werk die sich freuen wenn sie mal nen hunnie verdienen.

[Ballerbatsch]

Den joker haben doch gestern noch unsere wirtschaftsochsen rausgeholt und von der rezession gefaselt. Ob die regierungen jetzt ein unterstützungspaket beschlossen haben, oder sich am hintern kratzen interessiert keine sau mehr.Guck dir die märkte an, alles wird wieder in den keller gebolzt.

[Blumenzauber]

Wie ich gestern schon geschrieben habe bei 0,50 cent gehe ich rein.

[RealJoker]

die Großen sind doch gestern raus, nachdem der Handel wieder aufgenommen wurde....einen Zock wird´s wohl auch hier noch mal geben....aber wer weiss schon, von welchem Niveau

[grafbibi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.575.089 von Ballerbatsch am 15.10.08 11:25:49

15.10.2008 - 11:06 Uhr
ANALYSE/JPM stuft Fortis nach Neustrukturierung Neutral ein



Einstufung: Neutral
Kursziel: Gesenkt auf 3,30 (3,80) EUR



Auf den ersten Blick scheine die geplante Restrukturierung von Fortis schlechter als erwartet, sagt JP Morgan (JPM). Die Analysten warten indessen auf die Telefonkonferenz des Unternehmens und wollen sich die Einzelheiten des Programms gründlicher ansehen. Bei der Wiederaufnahme des Handels dürften die Aktien unter den neuen Fairen Wert von 3,30 EUR sinken, prognostiziert JPM. Die Fortis-Aktien waren in den vergangenen Tagen vom Handel ausgesetzt.

http://boerse.lycos.de/lycos/news.htm?blank=0&id=28039329&r=…

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.606 von grafbibi am 15.10.08 13:04:50

Das ist echt der brüller

[B.Romeo]

Kurs zieht bei geringen Umsätzen wieder an

Fonds sind draussen, langsam beginnt die Spekulation wo es mit Fortis hingeht ! Zudem bei ca. 1,15 - 1,20 schönes Doppeltief gebildet ! Für mich als " Zock " für die nächsten Wochen jetzt ein klarer Kauf , habe daher meine Position verdreifacht !

Gruß

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.553 von B.Romeo am 15.10.08 14:11:28

hoffentlich wird dein mut belohnt

[Pennystockchampion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.553 von B.Romeo am 15.10.08 14:11:28

#Romeo
Seh ich genauso, bin auch gerade eingestiegen. Sichere aber bei
1,15€ mit Stopp Loss ab.
Dann drücke ich uns mal die Daumen
VG Penny

[Lemming07]

Was für ein Geschäftsmodell soll der Rest von Fortis noch haben?
Wenn ich das bisher richtig beobachtet habe, hat Fortis fast genausoviel Schulden wie Guthaben und Aktiva in unbekanntem Wert von dem Teilversicherungsgeschäft was noch zur Fortisgruppe gehört(der Großteil soll nun ja BNP Paribas gehören) ist auch nichts genaueres zu erfahren.

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.701 von Lemming07 am 15.10.08 14:22:03

Naja, eine falsche Meldung und wir haben eine Pennystock Aktie

Die Analysten warten indessen auf die Telefonkonferenz des Unternehmens und wollen sich die Einzelheiten des Programms gründlicher ansehen.

Aber immer schön positiv denken

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.579.346 von fwn800 am 15.10.08 16:07:17

Wann soll es denn die Telefonkonferenz geben??

[Hcp19]

hallo ich habe schon die coupons DRT FORTIS COUPON 42 im depot bei der fortis gebucht bekommen wert bis jetzt 0,0 euro,stichtermin vor dem 13 oktober gekauft,salut

[fohlenpelzig]

Wollt mal gucken ob mein Geld schon fort is .....

[D2Chris]

Hält sich ganz schön gut heute bei den Marktumfeld!
Mal schauen was der Tag bringt!

[D2Chris]

Ich verstehe den Handel in Mailand nicht.
Die letzten Tage haben die immer deutlich höher gehandelt als in Amsterdam, Brüssel oder Frankfurt.
Heute auf einmal deutlich tiefer.
Ich habe die Frage hier schon mal gestellt, aber keine Antwort erhalten. Kann sich das jemand erklären???

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.149 von D2Chris am 16.10.08 09:41:09

wird dort wohl nicht so oft gehandelt, dann bleibt der kurs auf dem letzten niveau stehen.

[Robin7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.459 von Highnoon120 am 16.10.08 10:10:22

Zum Thema: hallo ich habe schon die coupons DRT FORTIS COUPON 42 im depot bei der fortis gebucht bekommen wert bis jetzt 0,0 euro,stichtermin vor dem 13 oktober gekauft,salut

Habe den Coupon noch nicht im Depot. Wenn er denn kommt: Wird der handelbar sein und hat jemand eine Ahnung was das Teil ungefähr wert sein dürfte?

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.499 von Robin7 am 16.10.08 10:14:56

Wird wahrscheinlich an der belgischen börse gehandelt, ob dann hier in D auch weiss ich nicht. viel wirst du da aber nicht für bekommen.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.412 von Hcp19 am 15.10.08 17:05:01

bei welcher depotbank bist du???

[D2Chris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.459 von Highnoon120 am 16.10.08 10:10:22

Nein da ist auch ordentlicher Handel. Gestern über 1 Mio Stück.
Im Moment schon wieder deutlich höher als in FFM

[SLCRacer2008]

Habe mal heute recherchiert, was denn noch genau von der Firma im Detail übrig geblieben ist. Dazu habe ich direkt mit Fortis Kontakt aufgenommen. Das Ergebnis: Man konnte mir noch nicht einmal sagen, wieviel Mitarbeiter die Restgesellschaft haben wird!
Das würde noch erst entschieden werden!

Hier würde ich noch dringend die Finger von lassen. Ein sehr heisses Teil, die Filets haben sich die andern einverleibt und der Schrott verbleibt bei den Aktionären. Typischer Raubtierkapitalismus und ein Super-Rettungspaket. Kursziel: 30 cents.

Es gibt runde 2,5 Mrd. Aktien - wehe, es setzt der Ausverkauf ein, weil die Qualität des Rettungspaketes sichtbar wird! Ganz sicher haben die anderen Fortis gründlich filetiert.

[Aborigine]

alles noch bewusst? zu verworren......nach Lichtung und endg.
Sichtung....sehe ich auch erstmal ca. die 0,30.....

[grafbibi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.481 von SLCRacer2008 am 16.10.08 12:00:01

Ohne

Information über die neuen Strukturen von Fortis SA/NV und Fortis N.V.
Meldung vom 14. Oktober 2008
Diese Bekanntmachung bezieht sich auf Fortis SA/NV und auf Fortis N.V. (Fortis), die bei Euronext gelistet sind. Nach dem Abschluss der bekannt gegebenen Transaktionen sind die von Belgien und den Niederlanden erworbenen Bank- und Versicherungs-Aktivitäten ebenso nicht mehr mit eingeschlossen wie die in der Folge von BNP Paribas übernommenen außerniederländischen Geschäftsteile.
Infolge dieser Schritte hat Fortis eine komplette Metamorphose vollzogen. Die Finanzierungsstrukturen waren im Hinblick auf eine gruppenbezogene Konsolidierung optimiert, die selbstverständlich alle gesetzgeberischen Anforderungen für jede Entität berücksichtigte. Dies führte zu einer zusammenhängenden, komplexen Finanzierungs- und Reporting-Struktur. Die Auflösung dieser Strukturen kann nicht in wenigen Tagen geschehen, zumal nicht bei vernünftiger Absicherung der Resultate. Die Risiken ergeben sich besonders aus den noch unbekannten Auswirkungen des Dritten Quartals auf die Bilanz und die Gewinn- und Verlustrechnung von Fortis in seinen neuen Strukturen. Dennoch möchte Fortis den Markt so gut als möglich informieren. Die Zahlen in dieser Presse-Mitteilung sind untestierte vorläufige Angaben. Sie stellen die erwarteten Auswirkungen der jüngsten Transaktionen auf Fortis dar und nutzen die zuletzt veröffentlichten Berichte (Halbjahres-Ergebnisse 2008) als Basis. Sofern nicht ausdrücklich anders erwähnt, wurden die Ergebnisse des Dritten Quartals beziehungsweise die bilanziellen Veränderungen nicht einkalkuliert. Angesichts der weitreichenden Effekte der jüngsten Transaktionen wird Fortis eine Befreiung von der Veröffentlichung der Ergebnisse des Dritten Quartals beantragen (die Veröffentlichung war für den 3. November 2008 vorgesehen). Sobald möglich wird Fortis sämtliche Angaben zur Ausgangslage in seiner neuen Konstellation veröffentlichen. Im Hinblick darauf sind alle Zahlen vorläufige Schätzungen und sollten als solche behandelt werden.

Wie viele Finanzinstitutionen wurde Fortis mit einer ausufernden Krise des Finanzsystems von beispiellosem Ausmaß konfrontiert. Konfrontiert mit der Situation der sich zuspitzenden Krise und der Notwendigkeit sofortiger, entschlossener Aktionen unter Berücksichtigung der Verantwortung der Regierungen, musste Fortis die Interessen seiner Aktionäre schützen, indem die Operationsfähigkeit seiner weitreichenden Bank- und Versicherungsgeschäfte sichergestellt wurde. Aufgrund der vorherrschenden Marktbedingungen war dies nur möglich, indem einem Verkauf dieser Geschäftsteile an vorhandene starke Interessenten zugestimmt wurde.



Jüngste Entwicklungen

Am 3. und 6. Oktober bestätigte Fortis den Verkauf seines Bankgeschäfts und seines Belgischen beziehungsweise Niederländischen Versicherungsgeschäfts. Infolge dieser Verkäufe wird Fortis einen Bar-Preis von EUR 14,4 Milliarden erhalten.

o Der Verkauf der Holländischen Geschäftsteile an den Holländischen Staat am 3. Oktober erbrachte einen Erlös von EUR 16,8 Milliarden, von denen EUR 4 Milliarden Fortis zugute kommen, der Rest fällt an die Fortis Bank.

o Der am 6. Oktober bekannt gegebene Verkauf von 50% plus einer Aktie der Fortis Bank an den Belgischen Staat erbrachte EUR 4,7 Milliarden. Die belgische Regierung schloss ein Abkommen mit BNP Paribas über den nachfolgenden Transfer von 75% der Fortis Bank an BNP Paribas während sie selbst die verbleibenden 25% hält.

o Abschließend wird der Verkauf von 100% der Fortis Versicherung Belgien an BNP Paribas EUR 5,73 Milliarden einbringen. Dies hängt von vorhergehenden Bedingungen und den endgültigen Anpassungen beim Closing ab (minus EUR 200 Millionen)



Fortis Assets

Fortis wird zukünftig die internationalen Versicherungsgeschäfte umschließen, einen Anteil des strukturierten Kreditportfolios sowie finanzielle Wertanlagen und Verbindlichkeiten in den verschiedenen Finanzierungs-Instrumenten (weitere Details werden in dieser Veröffentlichung genannt).

o Die Fortis Insurance International ist in England, Frankreich, Hong Kong, Luxemburg (Non-Life), Deutschland, Türkei, Russland und der Ukraine präsent. In Luxemburg (Lebensversicherung); Portugal, China, Malaysia, Indien und Thailand bestehen Joint Ventures. Den größten Gewinnanteil tragen Fortis Großbritannien, Millenniumbcp Fortis (Portugal) und Fortis Hong Kong bei. Fortis Insurance International verfügt über ein Gesamtkapital von EUR 1,6 Milliarden, verwaltete Fonds innerhalb konsolidierter Firmen des Lebensversicherungsgeschäfts von EUR 21 Milliarden und meldete einen Netto-Profit von EUR 73 Millionen während des ersten Halbjahrs 2008 (Stand 30. Juni 2008). Da das Strukturierte Kreditportfolio in einer gesetzlich getrennten Entität verbleiben wird, sind die operativen Geschäfte der Fortis Insurance International von sämtlichen Auswirkungen dieses Portfolios abgeschirmt (siehe unten).

o Fortis wird 66% einer Strukturierten Kreditportfolio Entität besitzen. Den Rest halten der Belgische Staat (24%) und BNP Paribas (10%). Diese Entität wird ein von der Fortis Bank übernommenes strukturiertes Kreditportfolio im Bilanzwert von EUR 10,4 Milliarden beinhalten (wie in den zusätzlichen Informationen dargestellt). Es wird getrennt gemanagt werden, die erwartete Finanzierung beträgt EUR 7,4 Milliarden durch externe Beiträge und EUR 3 Milliarden Eigenkapital.

o Fortis wird weiterhin verschiedene Finanzanlagen und Verbindlichkeiten in den unterschiedlichen Finanzierungs-Instrumenten haben.



Die neue Konsolidierungsperspektive von Fortis nach dem Abschluss der angekündigten Transaktionen besagt, dass ein Gesamteigenmittel von EUR 8,8 Milliarden erwartet wird, zusammengesetzt aus EUR 7,4 Milliarden Eigenkapital und EUR 1,4 Milliarden aus Minderheitsbeteiligungen (per 30. Juni 2008). Dies berücksichtigt keine Ergebnisbeiträge oder Bilanzbewegungen aus dem Dritten Quartal 2008. Nach dem Abschluss der Transaktionen wird sich die Zahl der umlaufenden Aktien auf 2,468 Millionen erhöhen. [1].

Kapitaldienstfähigkeit

Das Barvermögen in Höhe von EUR 10,5 Milliarden auf dem Hauptkonto übersteigt die Kreditverpflichtungen der Fortis Entitäten von EUR 9,4 Milliarden. Dementsprechend wird davon ausgegangen, das Fortis in der Lage ist, sämtliche Kreditverpflichtungen bedienen bzw. ablösen zu können.



Bekanntmachung der Belgischen Regierung

Für weitere Details verweisen wir auf die Pressemitteilung der Belgischen Regierung, veröffentlicht am 12. Oktober 2008. Sie ist unter www.belgium.be verfügbar.



Nachfolgende Kommunikationsmaßnahmen

Weitere notwendige Entscheidungen von Fortis, vor allem im Bezug auf Unternehmensführung, Strategie und Dividenden-Regelung werden derzeit vorbereitet und so schnell wie möglich veröffentlicht.

Der Aufsichtsrat wird eine außerordentliche Aktionärshauptversammlung einberufen, die spätestens innerhalb der kommenden acht Wochen abgehalten wird. Das genaue Datum wird schnellstmöglich festgesetzt, beispielsweise wenn es ausreichende Sicherheit hinsichtlich der neuen Unternehmensführungs-Struktur gibt, die der Aktionärshauptversammlung vorgestellt werden soll. Der Aufsichtsrat wird darüber hinaus ein Rundschreiben an die Aktionäre verfassen, dass allen Aktionären mindestens zwei Wochen vor der Hauptversammlung öffentlich zugänglich gemacht wird.

Die in dieser Pressemitteilung genannten Zahlen basieren auf dem Informationsstand vom 30. Juni 2008 und wurden den angekündigten Transaktionen angepasst. Diese vorläufigen Zahlen sind nicht testiert und berücksichtigen weder Ergebnisbeiträge oder Bilanzbewegungen aus dem Dritten Quartal noch direkte Veränderungen im gesamten Anlagevermögen.



Disclaimer

Die Aussagen dieser Pressemitteilung basieren auf fortgesetzten Lagebewertungen und berücksichtigen nicht die Auswirkungen auf die Ergebnisse des Dritten Quartals. Darüber hinaus basieren alle Aussagen auf Informationen, die Fortis zurzeit zur Verfügung stehen. Sie spiegeln das Wissen und die Überzeugung von Fortis wider, dass alles unternommen wurde um sicher zu stellen, das diese Informationen zutreffend sind, die Auswirkungen der Transaktionen mit den Staaten Belgien und Holland sowie mit BNP Paribas eingeschlossen. Die Informationen, auf die sich diese Aussagen gründen, können sich verändern (speziell im Bezug auf die Transaktionen mit BNP Paribas, deren Abschluss weiterhin von vorhergehenden Bedingungen abhängt). Diese Bekanntmachung kann auch bestimmte Voraussagen oder vorwärtsschauende Statements von Fortis enthalten. Diese Aussagen basieren auf derzeitigen Erwartungen des Fortis Managements und verstehen sich vorbehaltlich von Unsicherheiten, Annahmen und Wechsel der Begleitumstände.

Die vorausschauenden Statements schließen das Risiko von Unsicherheiten ein, die dazu führen können, dass die Resultate grundlegend von denen im vorausschauenden Statement getroffenen Aussagen abweichen. Viele dieser Risiken hängen von Faktoren ab, die sich der Kontrolle und präzisen Einschätzung des Konzerns entziehen – wie zum Beispiel die künftige Marktsituation und das Verhalten anderer Markt-Teilnehmer. Weitere bisher unbekannte oder nicht vorhersehbare Faktoren können ebenfalls dazu führen, dass die tatsächlichen Ergebnisse wesentlich von den Aussagen der Statements abweichen.

Darum sollten diese Statements mit der gebotenen Vorsicht aufgenommen werden. Wichtige Faktoren, die diese Abweichungen auslösen könnten (aber nicht auf diese beschränkt sind):



(i) Die fortgesetzte Einschätzung der Auswirkungen der Transaktionen durch Fortis und die Käufer,

(ii) Weitergehende Diskussionen mit den Käufern bezüglich der Entflechtung der Finanzinstrumente, welche von Entitäten ausgegeben oder garantiert werden, die Fortis oder den Käufern gehören. Darüber hinaus Gespräche zur Regelung der übergangsweisen Dienstleistungen die zwischen oder von diesen Entitäten erbracht werden müssen um sicherzustellen, das sie in Übereinstimmung mit der bisherigen Verfahrensweise gemanagt werden können,

(iii) Umstände, die heute noch unbekannt sind und die jenseits der Kontrolle von Fortis liegen, wie beispielsweise die notwendigen Zustimmungen von Behörden oder Aufsichts-Organen.



Fortis übernimmt keine Verpflichtung zur Aktualisierung dieses Statements – weder als Resultat neuer Informationen, zukünftiger Ereignisse oder anderer Umstände, es sei denn, die gesetzlichen Vorschriften erfordern dies.

[1] Im Umlauf befindliche Aktien, Stand 30 Juni 2008: 2,343 Millionen, zu denen 125 Millionen Fortis Aktien für die CASHES Instrumente hinzu addiert werden müssen , was einer Gesamtsumme von 2,468 Millionen Aktien entspricht.

http://www.de.fortis.com/presse/aktuelles/detailansicht/arti…

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.590.886 von grafbibi am 16.10.08 12:52:06

"ohne " ?

Die Infos, die du hier reinstellst sind doch allen bereits bekannt. Mitarbeiterzahl und dergleichen dürfte schon längst bekannt sein, aber wahrscheinlich ist die Gemengelage so schlecht, dass man sie den Aktionären nur salamitaktisch verkaufen will, könnten ja Klagen kommen ..... die, die Filets bekommen haben, wollen sie ja auch schließlich behalten ...... hier können einem die Aktionäre richtig leid tun, so eine Verarsche, Rettungspakete zur Sanierung eigener Taschen .....

Ich freue mich schon auf die Marktreaktion, wenn Paulson aus den USA bekannt gibt, zu welchen Bedingungen er Bankaktien kauft. Sollte die KE zu britischen Bedingungen kommen, dann dürften sich die amerikanischen Werte noch um 50% verbilligen. Es sind Wahlen, da muß dem Steuerzahler ja gesagt werden, ja wir helfen den Banken, aber wir sanieren damit auch den Haushalt, gearscht sind am Ende nur die Aktionäre. Welcher Idiot kauft unter solchen Bedingungen überhaupt noch Aktien?

[grafbibi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.346 von SLCRacer2008 am 16.10.08 13:42:20

Fortis zieht Anmeldung der Fusion mit niederländischem JV zurück
DJ Fortis (News/Aktienkurs) zieht Anmeldung der Fusion mit niederländischem JV zurück

BRÜSSEL (Dow Jones)--Die belgisch-niederländische Finanzgruppe Fortis NV hat die Fusionsanmeldung für den Zusammenschluss mit dem niederländischen Versicherer Delta Lloyd ABN Amro Verzekeringen Holding BV zurückgezogen. Das teilte die Europäische Kommission am Donnerstag mit.

Delta Lloyd ABN Amro Verzekeringen ist ein Versicherungs-Joint-Venture von ABN AMRO und Delta Lloyd Group. Im Zuge der Verstaatlichung von Fortis hatte die Finanzgruppe bereits angekündigt, den geplanten Rückkauf von 51% an dem Gemeinschaftsunternehmen in den kommenden Wochen neu zu bewerteten.



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/fortis.as…

[Courtier]

Sehe gerade in dieser etwas verworrenen Situation die Chance.
Wenn sich die Nebel erst mal lichten, sind diese Kurse
auch Vergangenheit. Natürlich sind viele Filetstücke weg,
die Frage ist nur, was die verblieben Assets noch wert sind.

Sind sie mehr wert als ein Euro, sind das jetzt Kaufkurse.
Liegt der Wert unter einem Euro, eher nicht.

Ich persönlich schätze den Wert eher über der 2 €,
ohne dass ich das belegen könnte. Aber bei welcher
Bank kann man derzeit in die Bücher schauen.

[Courtier]

Ein Vorteil bei Fortis könnte sein, dass sie
die gruseligsten Angelegenheiten schon hinter
sich haben. Möchte nicht wissen, was bei jenen
renomierten Häusern passiert, wenn bekannt wird,
dass sie an die staatlichen Töpfe zur Notversorgung
müssen.

[DarkAngelMax]

RT: 1,08 -0,08 (-6,90 %) 15:38

[Hcp19]

jetzt sind wir abgeschlachtet morgen kommt den rest

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.593.700 von Hcp19 am 16.10.08 17:27:37

Hallo,

ich habe ja 2 * investiert und auf schnelle Kohle gezockt. Das ist ja nun schon mal gründlich in die Hose gegangen

Trotzdem bin ich am überlegen ob ich ein drittes mal einsteigen soll um alles auf eine Karte setzen soll.

Das was mich daran hindert ist, dass es eigentlich gar keine Entscheidungsbasis im Moment gibt.

Alles kann passieren - wer hat ein paar News oder Fakten aus dem Orbit von Fortis ?

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.594.908 von fwn800 am 16.10.08 19:20:30

hallo sei froh dass du nicht bei 12 bis 18 euro eingestiegen bist,

[fwn800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.145 von Hcp19 am 16.10.08 19:45:34

Hallo,

war nachfolgendes der Grund warum es weiter runter auf Pennystocks Niveau ging ?

Fortis zieht Anmeldung der Fusion mit niederländischem JV zurück

DJ Fortis (News/Aktienkurs) zieht Anmeldung der Fusion mit niederländischem JV zurück

BRÜSSEL (Dow Jones)--Die belgisch-niederländische Finanzgruppe Fortis NV hat die Fusionsanmeldung für den Zusammenschluss mit dem niederländischen Versicherer Delta Lloyd ABN Amro Verzekeringen Holding BV zurückgezogen. Das teilte die Europäische Kommission am Donnerstag mit.

Delta Lloyd ABN Amro Verzekeringen ist ein Versicherungs-Joint-Venture von ABN AMRO und Delta Lloyd Group. Im Zuge der Verstaatlichung von Fortis hatte die Finanzgruppe bereits angekündigt, den geplanten Rückkauf von 51% an dem Gemeinschaftsunternehmen in den kommenden Wochen neu zu bewerteten.

[grafbibi]

AP
Nasdaq OMX takes stake in Fortis clearing house
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/fortis.as…

[Schablonski]

Denke hier geht es morgen wieder über einem Euro los. Wird Zeit für eine gegenbewegung

[DarkAngelMax]

Halte 7500 Fortis - sollte es morgen unter 0,80 fallen, bin ich raus --- aus die Maus ---

[berlingruss]

fortis ist interessant wenn sie vor dem 1.7.2008 gekauft worden sind.es gibt dann für jede fortis aktie einen "kompensationcoupon"mit einer realverzinsung von 6% und einer ausschüttung den bnp paribas anteil 2014.
das wurde so gemacht um die altaktionäre zu schützen die fortis schon länger halten.die regelu ng gilt für alle nichtjuristischen personen die ihren wohnsitz in der eu haben.

die die jezt verkaufen sind die fonds weil die den coupon nicht bekommen.die die jezt kaufen sind aber banane,weil sie ja nach dem 1.7.08 kaufen...


andererseits soll der buchwert ca.3,50 euro ohne coupon betragen.auch werden nun die bilanzierungsregeln geändert.würede mich nicht wundern wenn die aktie in ruigeren zeiten zwischen 3-4 euro pendelt.

buchwert ist also 0,25-0,3 was nicht gerade teuer ist.....um nicht zu sagen ein schnäpchen.

[berlingruss]

Belgium offers Fortis shareholders 2014 profit coupon
BRUSSELS, Oct 12 (Reuters) - Shareholders in Fortis

(News/Aktienkurs) will receive a part of any profit the Belgian state makes from its investment in BNP Paribas in 2014, the Belgian government said on Sunday.

The government will allocate some of the profit from its stake in the French bank to a fund which will be distributed to shareholders on July 1, 2014, the government said in a statement.

Fortis has over the weekend detached a coupon to offer proof of ownership of Fortis shares, the Belgian government said.

Fortis shareholders will receive profits from the new fund with a limit of 5,000 coupons per person, the statement said.

The Belgian government hopes this decision will allow trading in the troubled Belgium-based financial services group to resume on Monday.

Belgium's financial watchdog CBFA said on Sunday that it was still expecting a statement from Fortis detailing the financial consequences for the group after it was carved up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments and partly sold to BNP Paribas.

The CBFA hopes to get the statement later on Sunday or on Monday morning, a spokeswoman said.

'That would allow the suspension of Fortis shares to be lifted in the course of Monday or by Tuesday at the latest,' the spokeswoman said.

Shares in Fortis have not traded all week.

BNP Paribas agreed last week to buy Fortis assets in Belgium and Luxembourg for 14.5 billion euros ($19.90 billion) in a share swap with the Belgian and Luxembourg governments.

This followed the Netherlands' move to nationalise the Dutch assets of Fortis for 16.8 billion euros.

Belgium will retain a 25 percent blocking stake in Fortis Bank Belgium and will also get an 11.6 percent interest in BNP Paribas.

The coupon detached from the Fortis shares over the weekend is non negotiable and independent and will not influence the value of the Fortis stock.

The fund will receive any profit the Belgium government makes from its BNP Paribas investment after deduction of the cost of its investment in Fortis plus interest rates, as well as possible losses from its participation in a new Fortis structured credit products portfolio.

(Reporting by Ingrid Melander; Additional reporting by Philip Blenkinsop; Editing by Greg Mahlich) ($1=.7287 euros) Keywords: FORTIS/SHAREHOLDERS FUND

[e-mail]

[B.Romeo]

Aktie kämpft wieder um die 1,00Euro Marke !
Ist diese erstmal genommen, geht es weiter aufwärts, denn viele werden den Kursen hinterherlaufen müssen !

Ich sehr weiterhin, gerade aud diesem Niveau die Chancen deutlich höher als das Risiko !

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.209 von B.Romeo am 17.10.08 10:05:12

Du willst offensichtlich Geld in den Ofen schieben. Das Risiko ist sehr groß. Die AG existiert derzeit nur virtuell. Bis erste fundamentals kommen, können Wochen vergehen. Und bis dahin hast du dein Geld locker halbiert. Auch wird für fortis kaum was übrigbleiben, die bigplayer aus frankreich und belgien werden schon für den eigenen Geldsack sorgen.

Lediglich aus charttechnischer Sicht könnte mal ein kleiner Rebound kommen. Aber wer ist bei dieser Fundamentallage schon so blöd?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.600.209 von B.Romeo am 17.10.08 10:05:12

Aktie kämpft um die 1 Euro Marke.....ist diese erstmal genommen
geht es weiter aufwärts......

offen gesagt sehe ich das wie hier am Mittwoch schon erwähnt
völlig anders......und zwar......

Aktie kämpft um die 1 Euro Marke.....ist diese erstmal gefallen
geht es schnell weiter abwärts....

[Ballerbatsch]

Solange von Fortis tatenlos zugesehen wird wie die Aktie in den Keller gedroschen wird passiert hier gar nix.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.006 von Ballerbatsch am 17.10.08 13:19:12

du kennst doch die Spielregeln........ die Aktie hier
wird Tag für Tag ein paar Cent abgeben...und in Wochen
irgendwo um die 0,30 angelangt sein....

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.112 von Aborigine am 17.10.08 13:30:49

So wird es wohl kommen, solange keiner vom Unternehmen das Maul aufmacht was mit dem Laden weiter passiert. Aber solange hier keine Insomeldung kommt wie bei Lehman ist noch alles drin. Abwarten ist angesagt....meine Meinung.

Baller

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.359 von Ballerbatsch am 17.10.08 13:59:51

solange keine Inso...ja schon klar....aber es gilt wie immer
einen guten EK zu finden......

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.371 von Aborigine am 17.10.08 14:01:34

Hab eh schon mit dieser scheißaktie verlust. Sehe hier schon den totalverlust, aber jetzt noch rausgehen wäre reiner unfug weil ich nur einige märker investiert habe.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.185 von Ballerbatsch am 17.10.08 15:34:13

Fortis vom Feinsten:

http://www.zewg.net/dump/uploads/jump.gif

[Effektentiger]

Auch die politische Dimension ist bei Fortis wichtig. Diverse Staaten haben bekanntlich in den letzten Wochen viele Mrd. in Fortis gepumpt und dadurch vor der Pleite gerettet.
Es stellt sich für mich nun die Frage ob man Fortis nach diesen massiven Finanzspritzen politisch überhaupt pleite gehen lassen kann und so zu einem logischerweise - äußerst unerwünschten - Grab für viele Mrd. frisches Geld macht.

Bleibt sehr spannend und indianische Pleiteorakel kommen vielleicht doch zu früh, mal sehn was die Politik sich noch einfallen lässt.





Meine pers. Meinung. Keine Kauf oder Verkaufsempfehlung.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.256 von Effektentiger am 18.10.08 12:44:03

Sehe ich genauso wie du. Allerdings darfst du nicht vergessen, dass Politiker und Banken hier noch eine gewisse Zeit benötigen und bis dahin schmiert der Kurs weiter ab. Daher bleibt es vorerst beim fortis-chart:

[offLimitsLtd.]

Hi,
es gab wohl eine Stockdividende im Verhältnis 1 zu 1, in Form von Anrechten.
Ich gebe das mal so weiter, wie es hier steht:
"Ausgabe von nicht handelbaren Rights. Das belgische Parlament hat beschlossen, Gewinne aus ihren BNP Paribas Anteilen in einen Fond zu geben. Am 01.07.14 können Rightsinhaber Zahlungen aus diesem Fond erhalten."
Wer weiß, was bis dahin passiert?
Möglicherweise hat alles ein gutes Ende.

[tonivella]

Hallo bei L&S wird Fortis nicht gehaldelt bzw.
FORTIS 0.00 0.00 -0.90 -100.00% 17:03

Was ist da los?

[warus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.910 von tonivella am 19.10.08 17:14:08

Geht doch.
Name:FORTIS
BID:0.85
ASK:0.95
Tendenz:
Change:-0.00
Change %:-0.00%
Kurs von 2008-10-19 17:45:59

[Richy]

Heute sind das Ganze ja schon wieder besser aus. Wenn wir über 1 Euro schliessen, sollte es zumindest wieder richtung 1,50 Euro gehen!

[GMBH]

Habe den Coupon eingebucht bekommen.

Leider sind (mir) die genauen Bedingungen nicht bekannt. Da er nicht handelbar ist, wird sein Wert mit 0 Euro angezeigt. Dieses wird sich wohl bis zur Liquidierung im Jahre 2013 nicht ändern.

Aber wenn ich das richtig verstanden habe, will der Staat den Verkauferlös der für 3 Mrd. Euro erhaltenen BNP-Aktien in den Fond einbringen und dann an die Coupon-Inhaber ausschütten.

Da nur relativ wenige das Recht auf Erhalt des Coupons haben, sollte er durchaus werthaltig sein.

Wer weiß genaueres?

[fwn800]

So langsam habe ich den Eindruck, dass man bei Fortis einen langen Atem haben muss oder eine Aktie mit einem unerheblichen Aktienverlust zum abschreiben besitzt

[fwn800]

Hey,

sind alle raus oder legt Ihr nach ?

[Fisherman99]

Sammelklage in USA:

On Wednesday, October 22, 2008 a shareholder filed a proposed class action lawsuit in the United States District Court, Southern District of New York, on behalf of all persons who purchased the securities of Fortis, Fortis S.A./N.V., Fortis NV [OTC: FORSF FORSY] [Brussels: FORB BB] [EURONEXT: FORA] [EURONEXT: FORB] or [LUXSE: FOR] between January 28, 2008 and October 6, 2008,
inclusive , against Fortis, Fortis S.A./N.V., Fortis NV (collectively, 'Fortis' or the 'Company') and certain officers and directors, alleging fraud under sections 10(b) and 20(a) of the Securities and Exchange Act of 1934, 15 U.S.C. Section 78(i)(b), 78(t) and 78t-1(a).
If you purchased the securities of Fortis, Fortis S.A./N.V., Fortis NV [OTC: FORSF FORSY] [Brussels: FORB BB] [EURONEXT: FORA] [EURONEXT: FORB] or [LUXSE: FOR] between January 28, 2008 and October 6, 2008, you have certain options and there are strict and short deadlines running. (December 19,2008). You should contact the Shareholders Foundation, Inc. immediately!Email: Mail(at)ShareholdersFoundation.com or call us today: [phone].

http://www.pr-inside.com/class-action-lawsuit-filed-on-behal…
http://shareholdersfoundation.com/

[fohlenpelzig]

Hat jemand eine Ahnung ob von fortis Zahlen zum dritten Quartal kommen und wenn ja wann? Müsste doch eigentlich Anfang November sein.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.960 von fohlenpelzig am 31.10.08 11:18:09

Fortis beruft Hauptversammlungen Anfang Dezember ein
31.10 13:33

BRÜSSEL/UTRECHT (AWP International) - Der wegen der Finanzkrise mittlerweile zerschlagene belgisch-niederländische Finanzkonzern Fortis hat für Anfang Dezember zwei ausserordentliche Hauptversammlungen einberufen. Am 1. Dezember solle das Aktionärstreffen in Utrecht stattfinden, einen Tag später treffen sich die Anteilseigner in Brüssel, teilte das Institut am Freitag mit. Fortis will den Aktionären die geplante neue Struktur zur Genehmigung vorlegen.

Ende September hatte Fortis eingeräumt, im Zuge der Kreditkrise in Schieflage geraten zu sein. Das Institut erhielt ein staatliches Rettungspaket über 11,2 Milliarden Euro von Belgien, den Niederlanden und Luxemburg. Dies reichte jedoch nicht, so dass Den Haag die niederländische Fortis-Sparte übernahm. Das Fortis-Geschäft in Belgien und Luxemburg erwarb die französische Bank BNP Paribas für 14,5 Milliarden Euro. Fortis selbst soll nach Abschluss dieser Transaktionen nur noch aus Rest-Aktivitäten im internationalen Versicherungsbereich bestehen. Hinzu kämen noch eine 66-Prozent-Beteiligung an einem strukturierten Kreditportfolio sowie einige verbliebene Vermögenswerte und Schulden von rund 9,4 Milliarden Euro./sb/tw

(Quelle: AWP)

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.775.960 von fohlenpelzig am 31.10.08 11:18:09

Fortis darf Veröffentlichung der Quartalszahlen verschieben
Click here

DJ Fortis (News/Aktienkurs) darf Veröffentlichung der Quartalszahlen verschieben

AMSTERDAM (Dow Jones)--Die belgische Finanzaufsichtsbehörde hat der belgisch-niederländischen Finanzgruppe Fortis eine spätere Veröffentlichung der Drittquartalszahlen genehmigt. Zum jetzigen Zeitpunkt könne noch nicht sicher gesagt werden, wann die Quartalszahlen veröffentlicht werden, sagte eine Sprecherin des in Brüssel und Amsterdam ansässigen Bankenkonzerns am Freitag.

Ursprünglich hatte Fortis die Bekanntgabe für den 3. November geplant. Nach der Rettung per Teilverstaatlichung Mitte Oktober hatte die im Zuge der Finanzkrise ins Schlingern geratene Finanzgruppe bereits angekündigt, bei der Finanzaufsicht eine entsprechende Verschiebung beantragen zu wollen.


Webseite: http://www.fortis.com/

DJG/DJN/ncs/rio


(END) Dow Jones Newswires

October 31, 2008 07:00 ET (11:00 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, I

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.777.514 von Hcp19 am 31.10.08 14:10:52

Danke für die Info, irgendwie treibt das den Kurs!?

[superfix]

hallo zusammen was meint ihr lohnt es sich hier mal ein zu steigen hab mit bankaktien keine ahnung bin anders weitig drin währe schön ne antwort zu bekommen

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.095 von fohlenpelzig am 31.10.08 16:41:25

Fortis tells Dutch court not to blame for break-up

AMSTERDAM, Oct 31 (Reuters) - Fortis (News/Aktienkurs) has made the right decisions in the past year and has no blame in the breakup of the Belgian-Dutch financial services group, which caused its shares to plummet, Fortis said in court on Friday.

'The board and management of Fortis have done everything within their power to avert the consequences of the financial hurricane but unfortunately the unleashed forces were too strong. No one is to blame for this,' Fortis said.

Fortis lawyer Harm Jan de Kluiver told a Dutch court there was no reason to doubt the group's policy during the past year, when it bought Dutch rival ABN AMRO and was partly nationalised by the Dutch and Belgian governments.

Shareholders groups VEB and Euroshareholders asked the court for an investigation into Fortis' handling of the events leading up to the breakup and the legitimacy of the Dutch state's role.

Fortis was broken up earlier this month, partly nationalised by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments and partly sold off to French rival BNP Paribas, after investors and customers lost confidence in the group as the credit crisis deepened.

'In a time frame of one and a half year about 44 billion euros ($56 billion) in shareholders value has been wiped out,' VEB lawyer Jerry Hoff told the court.

Since June last year, Fortis shares have fallen from 25.87 euros to 5.18 euros last month when a first government rescue was announced, and its shares slumped further to 0.89 euros after Fortis was broken up early this month.

Fortis, however, said there were no real alternatives.

'Every other choice would probably have led to a complete destruction of shareholder value,' Fortis said.

Lawyer Arnold Croiset van Uchelen, representing the Dutch state, told the court it was the country's duty to guarantee the stability of the Dutch financial system.

In addition to an investigation, VEB asked the court to nominate a special commissioner who should approve the sale price of Fortis assets, and lead the further reorganisation of the group, amongst other issues.

Fortis will hold shareholder meetings in the Netherlands and Belgium on Dec. 1 and 2 respectively to inform its investors and vote about some issues related to the breakup of the group, a Fortis spokeswoman said.

Fortis, its former executives and the Dutch state face several damages claims from investors while Belgian prosecutors launched an investigation on Tuesday into whether current or former executives have misled financial markets.

(Writing by Gilbert Kreijger; editing by Simon Jessop) ($1=.7826 Euro) Keywords: FORTIS/

[e-mail]

cmr

COPYRIGHT

Copyright Thomson Financial News Limited 2008. All rights reserved.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.786.933 von Hcp19 am 01.11.08 08:45:57

Klar, die Fortis-Manager sehen natürlich keine Schuld bei sich, haben alles richtig gemacht...was soll man von denen anderes erwarten. Die Geschichte bleibt spannend, das ist wirlich ein Dickschiff, kann noch einiges an Überraschungen kmmen.

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.788.419 von Effektentiger am 01.11.08 12:11:37

ich bin auch eher positiv eingestellt. bin mal gespannt auf anfang dezember.

Ist ja ziemlich ruhig geworden hier.

die fonds scheinen raus zu sein.....

[Fisherman99]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.859 von Fisherman99 am 07.11.08 18:08:05

und was soll das ändern?

kann dieser deal tatsächlich rückgängig gemacht werden oder ein höherer erlös erzielt werden?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.859 von Fisherman99 am 07.11.08 18:08:05

Wenn der Verkauf wg. zu geringem Preis nun jur. von der Staatsanwaltschaft angefochten wird (und danach evtl. ein deutlich höherer Preis gezahlt werden muss) hätte das natürlich Einfluss auf den Kurs von FORTIS. So gesehen eine gute und int. Nachricht.

[bettelmann1]

NEWS UNDER

http://www.fortis.com/press/info/UK_IMS_14112008.pdf

Interim management statement
Fortis, like all financial institutions, has been confronted with a systemic financial crisis of evergrowing,
unparalleled proportions. Faced with this situation of mounting crisis and the need for
immediate resolute action, and given the role and responsibilities of the governments, Fortis
engaged in a series of transactions that changed the composition of the Group significantly. As a
result, Fortis decided not to publish the regular third quarter results publications for the period
ended 30 September 2008. In order to comply with the European transparency directive, Fortis
decided to publish an interim management statement instead, focusing on recent events and the
remaining activities of the Fortis Group after the closing of the transactions announced on 29
September, 3 and 6 October.
This interim management statement contains unaudited pro forma key figures for the Fortis
Group in its new constellation consisting of the General Account (containing the holding
companies and the finance companies) and Fortis Insurance International (excluding Fortis
Corporate Insurance). Fortis announced that it will also take a 66% stake in a structured credit
portfolio entity. This entity will not be incorporated until December 2008. Since not all
transactions have closed as of the date of this interim management statement, best estimates
have been used.
Fortis will publish its full year 2008 results in March 2009. The full year results will be based
on the formal consolidation rules and will include the results of the divested entities until date of
sale. However, these results will not impact the equity of Fortis as presented in this interim
management statement as the proceeds (to be) received for the sale transactions are fixed and
included as such in this pro forma interim management statement. The third quarter results of
the divested companies were negatively impacted by exceptional events mentioned in previous
press releases such as value adjustments on the structured credit portfolio, impairment on
deferred tax assets, impairment on the participation in RFS Holdings and impairment on the
goodwill of the asset managers.
Headlines pro forma financial performance and position
• Fortis confirms its financial position as announced on 14 October 2008, which has been
updated to include the third quarter results
• Fortis reports a pro forma net loss attributable to shareholders in the third quarter of
EUR 135 million (including eliminations)
• Fortis Insurance International pro forma net profit attributable to shareholders in the first
nine months improved year-on-year to EUR 40 million as a result of an improved claim
ratio in non-life and good cost control. The pro forma net profit was impacted by losses and
write-downs on investments of EUR 55 million after tax and minority interests
• Fortis Insurance International recorded a pro forma net loss attributable to shareholders of
EUR 30 million in the third quarter driven by capital losses and write-downs on
investments of EUR 45 million after tax and minority interests. Under current market
2
conditions, additional write-downs and capital losses are expected to be recorded in the
fourth quarter 2008. Since 30 September 2008, life insurance sales reduced further,
whereas non-life sales remained stable compared to the third quarter of 2008
• Fortis General Account reported a pro forma net loss of EUR 99 million in the third quarter
due to the negative net interest income related to the leverage created at Group level and
operating expenses
• After the completion of the announced transactions, the pro forma shareholders’ equity of
the Group is expected to amount to EUR 7.7 billion. The pro forma net cash position of the
General Account, after servicing EUR 9.1 billion of debt, is expected to be
EUR 3.5 billion. This should cover the cash pledge of EUR 1.9 billion for the structured
credit portfolio entity and any additional funding required related to currency effects

for more informations please click on a. m. link!

[seblas]

Fortis FO4.SG 0.822 sehr stark ... boden

[Fisherman99]

Good News:

UPDATE: Ping An Considering Lawsuit Against Fortis - Report

Monday November 17th, 2008 / 12h44

(Adds comments from Ping An official and background on pending lawsuits against Fortis.)
HONG KONG -(Dow Jones)- Chinese insurer Ping An Insurance (Group) Co. of China Ltd. (2318.HK) is considering launching a lawsuit against Fortis NV (FORSY) for not putting the breakup of the insurer-bank to a shareholder vote, Dutch newspaper Het Financieele Dagblad reported Saturday, citing a Ping An lawyer in Belgium.
Ping An, Fortis's largest shareholder with a 4.81% stake, argued that Fortis shareholders should have had the opportunity to vote on the dismantling of Fortis, according to Stefan Odeurs from the law firm White & Case in Belgium, the report said.
Odeurs was quoted as saying that if Fortis continues to refuse to add the breakup of the company as an agenda item at an upcoming shareholders meeting on Dec. 1 and 2, then a Ping An lawsuit against Fortis can't be excluded.
Ping An, which issued a statement late September welcoming a EUR11.2 billion investment into Fortis from the governments of Belgium, the Netherlands and Luxembourg, declined to comment on the report.
But its head of Investor Relations, Jin Shaoliang said: "We welcomed the governments' injections then. But the situation is very different now."
Fortis sold the majority of its assets to the Dutch state and French bank BNP Paribas SA (13110.FR) shortly afterward for a total of EUR14.4 billion.
Some Fortis shareholders have voiced disapproval at the way the assets were being sold.
Euroshareholders, the pan-European organization of shareholders associations, already filed a request in October at the Enterprise Chamber of the Dutch Court of Appeal in Amsterdam to take out certain injunctions with respect to Fortis.
Euroshareholders argued it is unacceptable to have 95% of the company's activities divested without having consulted shareholders.
The Belgian public prosecutor has also opened an investigation into whether managers at Fortis had misled the market when it reassured shareholders that it remained on a solid financial footing. http://www.easybourse.com/bourse-actualite/marches/update-pi…

Vielleicht wird der "Verkauf" an die Niederlaender/BNP doch noch gestoppt? Falls nicht, sollte Fortis liquidiert werden und das Geld an die Aktionaere ausgekehrt werden. Fast 8 Milliarden Eigenkapital und kein nennenswertes operatives Geschaeft - diese Fortis braucht kein Mensch...

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.978.142 von Fisherman99 am 17.11.08 14:55:49

Ich frage mich, wer hier noch verkauft???

Wie tief will die Aktie denn noch fallen?

News werden gar nicht mehr in Betracht gezogen, einfach nur abwärts, und zwar richtig. Haben die Fonds immer noch nicht abverkauft?

[bettelmann1]

Gericht: Verkauf von belgischer Fortis-Bank an BNP war rechtens
Die Übernahme des belgischen Geschäfts von Fortis (News/Aktienkurs) <FORA.ASX> <FO4.FSE> durch die französische Großbank BNP Paribas (News/Aktienkurs) <PBNP.PSE> <BNP.FSE> ist laut einem Urteil des Brüsseler Handelsgerichts rechtens. Das Gericht wies am Dienstag eine Klage von mehreren tausend Kleinaktionären zurück, den Verkauf zu stoppen, berichtete die belgische Nachrichtenagentur Belga. Ein Anwalt, der 2.100 Kleinaktionäre vertritt, kündigte an, in Berufung zu gehen.

Das Gericht beschloss die Einsetzung einer Expertengruppe, die den Verkaufswert überprüfen soll. Nach der Zerschlagung und Teilverstaatlichung der angeschlagenen Bank Fortis hatte BNP Paribas die Fortis-Geschäfte in Belgien und Luxemburg für 14,5 Milliarden Euro übernommen. In Belgien übernahm die Großbank 75 Prozent des Kapitals, in Luxemburg 66 Prozent./cb/DP/she

[bettelmann1]

BRIEF-Belgian court appoints experts to look into Fortis carve-up
BRUSSELS, Nov 18 (Reuters) - A Belgian court decided on Tuesday to appoint a group of experts to look into the carve-up of Fortis. (News/Aktienkurs) Presiding Judge Francine De Tandt said the exact mandate of the group will be decided after it is installed on Nov.28.

[bettelmann1]

kein Fortis Kurs mehr seit 13:45 Uhr?????

[bettelmann1]

Entschuldigung: habs schon gefunden:

MARKT/Fortis vom Handel ausgesetzt -Warten auf Gerichtsentscheid
18.11.2008 - 14:08

Fortis sind seit Dienstagmittag vom Handel ausgesetzt, vorraussichtlich bis Mittwochfrüh. Grund ist das am Berichtstag bevorstehende Gerichtsurteil in der Klage der Aktionärsgruppe Deminor gegen Fortis. Die Gruppe verlangt ein Mitbestimmungsrecht beim Verkauf der belgischen Unternehmensteile von Fortis an BNP Paribas. Fortis gingen mit 7,8% Minus auf 0,71 EUR aus dem Handel. BNP Paribas notieren -8,1% bei 39,62 EUR.

[Fisherman99]

BRUSSELS, Belgium (AP) -- A Belgian commercial court on Tuesday threw out a shareholder challenge to the fire sale of troubled bank Fortis to France's BNP Paribas.

The Brussels-based court rejected an appeal by shareholder activist group Deminor and holders represented by lawyer Mischael Modrikamen to suspend the sale of Fortis' Belgian banking and insurance business to BNP Paribas SA.

But it ordered experts to examine if the price paid by BNP Paribas was adequate. BNP Paribas paid euro14.5 billion ($18 billion) for a 75 percent stake of Fortis' Belgian banking operations and all of Fortis Insurance Belgium.

BNP Paribas' shares fell 7 percent in Paris trading on the news.

Shareholders complained that they should have been consulted when Fortis agreed to the buyout on Oct. 5, one week after a multibillion euro (dollar) bailout by the governments of Belgium, Netherlands and Luxembourg had failed to save the troubled lender.

Fortis was the largest bank in Belgium and the Netherlands but ran into trouble when it could not secure enough borrowing to pay for its takeover of Dutch rival ABN Amro's banking activities in the Netherlands.

The deal gave BNP Paribas the largest retail deposit base in the euro-zone, with euro586 billion in deposits, ahead of Dutch bank ING Group and Germany's Deutsche Bank.

But Fortis shareholders got nothing.

The shares have fallen more than 95 percent since the start of the year and shareholders complain they are left with stakes in what is left of the company, little more than a stripped-down insurer.

The company claimed last month it is now worth euro8.8 billion - based on a June 30 evaluation.

But markets value its capitalization at euro1.6 billion, with shares trading at euro0.70 on Tuesday morning - down from euro18 in January.

Fortis holds two-thirds of a structured products vehicle holding "toxic assets" - complex investments based on repackaged debt that Fortis says are worth around euro10.4 billion - but have plummeted in value and may still drop. The Belgian government and BNP Paribas hold the rest.

What remains of Fortis is an international insurer active in Britain, Portugal, Hong Kong, managing life insurance worth euro21 billion.

Other shareholder challenges to the government rescue and sale of Fortis are still ongoing in Brussels and Amsterdam. The Belgian prosecutor is also looking at the deal.

Fortis will hold two shareholders' meetings on Dec. 2 and Dec. 3.

http://customwire.ap.org/dynamic/stories/E/EU_BELGIUM_FORTIS…

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.994.199 von Fisherman99 am 18.11.08 18:48:21

guten abend und jetzt was soll man machen aktien noch halten

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.995.775 von Hcp19 am 18.11.08 20:38:40

wer jetzt noch aktien hat sollte sie nicht mehr verkaufen. nach unten hin ist ja nicht mehr viel platz.

[abtdir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.999.374 von bettelmann1 am 19.11.08 07:23:42

Die Aktien von Fortis sind nur noch Anteile an einer leeren Hülle; die Assets sind an BNP und andere übertragen. Insofern sind sie Depotmüll und man kann sie jetzt entweder gleich für einen Kleckerbetrag verkaufen oder halt später aus dem Depot gegenwertslos ausbuchen lassen. Daneben gab es ja für jede Aktie so eine Art "Besserungsschein", für den es 2014 vielleicht etwas gibt, wenn sich alle anderen, insbesondere der belgische Staat zu seiner Zufriedenheit bedient hat. Mein Gefühl: Ebenfalls aussichtsloser Depotmüll; aber ok, den kann man auch erst 2014 ausbuchen lassen ;-)

Fazit: Die Aktionäre sind hier vom belg. Staat und BNP komplett rasiert worden. Ich für meine Person werden nie wieder belgische Aktien kaufen. Wer dies - nach dieser Erfahrung - trotzdem noch in Erwägung zieht, dem ist nicht zu helfen.

[Fisherman99]

Leere Huelle? Diese Huelle ist nicht leer, da steckt Geld drin, mindestens 3,30 EUR/Aktie (Eigenkapital per 30.09.08
EUR 7,7 Milliarden / 2,34 Milliarden Aktien)!!! Daher sollte der Fortis-Rest liquidiert werden - nicht sofort, aber in den naechsten 1 - 2 Jahren und das Geld an die Aktionaere ausgezahlt werden. Ein Weiter-Wursteln mit weiteren Verlusten bringt nichts. Daher muessen wir alle auf der HV gegen die Weiterfuehrung stimmen!!! Eine Weiterfuehrung bringt nur den Managern fette Gehaelter, sonst nichts...

the shareholders will be asked to deliberate and decide whether or not to continue the activities of Fortis SA/NV. The Board is of the opinion that dissolving and liquidating Fortis SA/NV will not result in maximizing shareholder value in current distressed markets. Hence it has put forward a proposal to continue the activities of Fortis SA/NV.

http://www.fortis.com/shareholders/media/pdf/EN_ShareholderC…

[bettelmann1]

Da wird die Hauptversammlung im Dezember ja sicher ohne Aktionäre stattfinden, oder gibt's noch welche????

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.036.483 von bettelmann1 am 21.11.08 18:23:04

die alte fortis ist ca.3,60 euro wert,der kompensationscoupon ca.9 euro.

das mit dem coupon ist so:

wer vor dem 30.07.08 nicht mehr als 5000 fortisaktien im depot hatte und keine juristische person ist sowie bürger der eu.

der 11%ige bnp anteil befindet sich in einem fond....sobanld pnp divi zahlt erhalten alle inhaber des coupons ca 6%divi.

2014 wird dann das fondvolumen durch die coupons gerechnet was bei dem derzeitigen kurs von bnp ca 9 euro entspricht.

sollte sich bnp jedoch verdoppeln oder verdreifachen sind es 18 oder sogar 27 euro pro coupon....

es ist also eine art wandelanleihe auf bnp....

wer gedult hat,siht also sein geld 2014 ;-)

[bettelmann1]

ich bin ja mal gespannt, was der kurz diese woche macht. in gut einer woche ist ja die hv. was meint ihr? kann doch eigentlich nur nach oben gehen, oder?

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.047.934 von bettelmann1 am 23.11.08 18:05:08

der lequidationswert der alten fortis ohne ausgleichscoupon sind ca.3,60...der reine markenname "Fortis-Bank" dürfte auch ne menge wert sein,als mantel.

sollte die auflösung beschlossen werden sind hier über 400% drin,aber auch so ist die aktie ihren buchwert wert(3,60).

kann auch sein fotis etabliert sich erfolgreich als versicherung,was auch nicht schlimm währe.

aktien werden unter und über buchwert gehandelt,alles psychologie....momentan eben weit unter buchwert!

[bettelmann1]

Was ist denn jetzt wieder los?????


24.11.2008 15:51
FO4: AUSSETZUNG/SUSPENSION
DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL


FORTIS S.A. FO4 BE0003801181 (Nachrichten/Aktienkurs) HANDELSZEITENDE / END OF TRADING

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.053.619 von bettelmann1 am 24.11.08 17:19:28

24.11.2008 11:21
Fortis shares to be suspended on Euronext Brussels

BRUSSELS, Nov 24 (Reuters) - Trading in Belgian-Dutch financial services group Fortis (News/Aktienkurs) will be suspended on Euronext Brussels from 0345 p.m. (1445 GMT) on Monday until the market close, Belgian financial markets regulator CBFA said.
The move comes after Dutch regulator AFM said it would suspend Fortis trading in Amsterdam ahead of an expected judgment from the Dutch enterprise court on the breakup of the former financial giant.
Trading in the shares will resume on Tuesday morning, a spokesman for the CBFA told Reuters.
(Reporting by Anne Jolis; Editing by Greg Mahlich)
(([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])
Keywords: FORTIS/BELGIUM


24.11.2008 17:20
BRIEF-Dutch court orders investigation into Fortis nationalisation

AMSTERDAM, Nov 24 (Reuters) - The Dutch Enterprise Court said on Monday:
* It denies shareholders request to halt Fortis (News/Aktienkurs)
transaction with Dutch, Belgian governments
* It orders further investigation into Fortis nationalisation
((Amsterdam Newsroom; [e-mail]; [phone]))

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.053.619 von bettelmann1 am 24.11.08 17:19:28

24.11.2008 17:57
UPDATE 1-Dutch court to investigate Fortis nationalisation

AMSTERDAM, Nov 24 (Reuters) - A Dutch court ordered on Monday a further investigation into the circumstances that led to the nationalisation of Belgian-Dutch financial services group Fortis. (News/Aktienkurs)

But Judge Huub Willems of the Dutch enterprise court turned down a request from two shareholder groups to halt the proceedings, saying that more information was needed to determine how decisions were made.

'It remains unclear along which lines these transactions have taken place and which influence Fortis's board has had on this,' Willems said in a ruling.

Fortis was split up by the Benelux governments in October, with BNP Paribas buying most of the financial group's Belgian operations, after an 11.2 billion euro ($14.14 billion) cash injection failed to calm investor concerns.

The Dutch businesses of Fortis, including ABN AMRO which it took over a year ago with two other banks, was eventually fully taken over by the Dutch government for 16.8 billion euros.

Shareholders groups VEB and Euroshareholders had asked the court to halt the nationalisation process in order to hold an investigation into Fortis' handling of the events leading up to the breakup and the legitimacy of the Dutch state's role.

A Belgian court last week rejected a challenge by shareholders to the state-backed rescue of Fortis, ruling that procedures had been correctly followed.

(Reporting by Gilbert Kreijger; Editing by Jon Loades-Carter) Keywords: FORTIS/

[bettelmann1]

und deswegen - also wegen nix - wird die Aktie ausgesetzt????? Die spinnen doch !

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.999.677 von abtdir am 19.11.08 08:50:20

denke auch das war das letzte mal das ich in belgische papiere was reinstecke

[bettelmann1]

ob sich hier nochmal was tut? oder wird sich die aktie langsam aber sicher der "0" nähern? die umsätze sind mit über 20 mio stücken in belgien ja nicht schlecht, aber der kurs bewegt sich kaum, und wenn, dann nach unten.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.065.337 von bettelmann1 am 25.11.08 21:32:03

was geht dann hier ab

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.091.683 von Hcp19 am 27.11.08 15:11:48

Und hier haben wir die Ursache:

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=90280958

27.11.2008 12:29 EU verlängert Prüfungsfrist für Kauf von Fortis-Assets durch BNP
BRÜSSEL (Dow Jones)--Die Europäische Kommission hat ihre wettbewerbsrechtliche Prüfung der Übernahme eines Großteils der belgischen Assets der Fortis durch die BNP Paribas SA verlängert. Wie ein Kommissions-Sprecher am Donnerstag sagte, habe die Behörde von den Banken einen Vorschlag erhalten, mit denen die Bedenken der Kommission über eine zu starke Marktstellung des neuen Unternehmens abgeschwächt werden sollen.
Die Prüffrist sei bis zum 17. Dezember verlängert worden. Ursprünglich wollte die Kommission bei dem Kauf bis zum 3. Dezember zu einer Entscheidung kommen. BNP war kurzfristig nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.
Webseiten: http://www.ec.europa.eu http://www.bnpparibas.com http://www.fortis.com

- Von Matthew Dalton, Dow Jones Newswires; +49 - (0)69 297 111; [e-mail] (Nicolas Parasie hat an der Meldung mitgewirkt)

[bettelmann1]

NEWS!!!

28.11.2008 11:39
UPDATE 2-Ping An seeks China govt help over losses in Fortis
By Eadie Chen and Antonia van de Velde

BEIJING/BRUSSELS, Nov 28 (Reuters) - Chinese insurer Ping An is asking the Chinese government to help seek compensation from Belgium over its losses following the state-led carve-up of financial group Fortis, (News/Aktienkurs) a government source said on Friday.

Ping An Insurance (News) (Group) Co booked a loss of about 15.7 billion yuan ($2.3 billion) on its investment in Fortis NV after marking down the market value of its 5 percent stake in the Dutch-Belgian group.

Shares in Fortis have fallen to less than 1 euro from almost 30 euros in April 2007, when it launched its ill-fated joint bid for Dutch rival ABN AMRO. The shares were above 5 euros before the state-led carve-up.

The source, who declined to be identified because of the sensitivity of the matter, said Ping An believes the Belgian government's role in dismantling Fortis last month is tantamount to confiscation and it wants to pursue compensation.

The source added China's Ministry of Commerce intended to deliver a note to the Belgian government and to submit a petition to the State Council, China's cabinet, seeking inter-agency support for its stance.

A spokesman for Belgian Prime Minister Yves Leterme said he was not aware of any note.

Ping An's move comes amid a debate in Beijing over whether China should take advantage of share price falls to build positions in overseas financial and natural resource companies.

Ping An spokesman Sheng Ruisheng said he was not aware the insurer's management was seeking to take help from various government agencies.

'But we are closely watching new developments at Fortis and will try our best to safeguard our legal rights,' he said.

Ping An shares closed down 5.9 percent at 22.49 yuan in Shangai in a broader market which was down 2.4 percent.

Fortis was split up by the Netherlands, Belgium and Luxembourg, with BNP Paribas buying most of the Belgian operations, after an 11.2 billion euro ($14.2 billion) cash injection failed to calm investors' concerns.

'I think what BNP is buying is not only Fortis's units but a load of diplomatic trouble as well,' said Mei Xinyu, a senior researcher at the Ministry of Commerce.


CHINA-BELGIUM TREATY

Mei pointed to a long-standing investment protection treaty between China and Belgium. He said this stipulated compensation should be offered when either of the governments nationalises companies in which firms from the other country have invested.

'Undoubtedly, unwise decisions by Ping An's management should be blamed for the massive paper loss on its investment in Fortis. They underestimated potential risks in the global financial crisis,' Mei said.

'However, unfair treatment by the Belgian and Dutch governments has aggravated Ping An's losses,' he added.

Other investors are also protesting against Fortis's breakup.

Last week, a Belgian court rejected shareholder claims that the dismantling of Fortis required their approval, although did rule that a panel of experts should examine the details. . An appeal court's judgment is due next week.

A Dutch court this week turned down a request from two shareholder groups to halt the breakup of Fortis, but it too ordered a further investigation.

Fortis will hold meetings in the Netherlands on Monday and Belgium on Tuesday when shareholder approval will be sought for an overhaul of the board as well as a mandate to continue the business of the company.

Because Ping An is not the only Chinese investor to have burned its fingers, bankers in China say the dominant mood in government circles is one of caution.

'For Chinese investors, I think this will make them doubt the legal environment in certain foreign countries,' Mei said of the impact of the Fortis case. But some are poking their head above the parapet.

Aluminum Corp of China (Chinalco) has said it plans to lift its stake in Rio Tinto to at least 14.99 percent after BHP Billiton abandoned a $66 billion bid to buy Rio.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.326 von bettelmann1 am 28.11.08 12:59:46

Na, das verspricht doch noch richtig spannend zu werden

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.479 von sunbeamer am 28.11.08 13:09:42

Und hier gibt´s schon zwei Rücktritte bei Fortis:

http://research.scottrade.com/public/markets/news/news.asp?s…

Mir scheint, an dieser Transaktion hat einiges gestunken! Gut für uns!

[bettelmann1]

28.11.2008 13:51
UPDATE 3-Ping An seeks China govt help over Fortis losses
By Eadie Chen and Antonia van de Velde

BEIJING/BRUSSELS, Nov 28 (Reuters) - Chinese insurer Ping An is asking the Chinese government to help seek compensation from Belgium over its losses following the state-led carve-up of financial group Fortis, (News/Aktienkurs) a government source said on Friday.

Ping An Insurance (News) (Group) Co booked a loss of about 15.7 billion yuan ($2.3 billion) on its investment in Fortis NV after marking down the market value of its 5 percent stake in the Dutch-Belgian group.

Shares in Fortis have fallen to less than 1 euro from almost 30 euros in April 2007, when it launched its ill-fated joint bid for Dutch rival ABN AMRO. The shares were above 5 euros before the company was broken up.

The source, who declined to be identified because of the sensitivity of the matter, said Ping An believes the Belgian government's role in dismantling Fortis last month is tantamount to confiscation and it wants to pursue compensation.

Belgian Prime Minister Yves Leterme said he had been in touch with Ping An's management on the issue recently, but declined to comment further.

The source added China's Ministry of Commerce intended to deliver a note to the Belgian government and to submit a petition to the State Council, China's cabinet, seeking inter-agency support for its stance.

Ping An's move comes amid a debate in Beijing over whether China should take advantage of share price falls to build positions in overseas financial and natural resource companies.

Ping An spokesman Sheng Ruisheng said he was not aware the insurer's management was seeking to take help from various government agencies.

'But we are closely watching new developments at Fortis and will try our best to safeguard our legal rights,' he said.

Ping An shares closed down 5.9 percent at 22.49 yuan in Shangai in a broader market which was down 2.4 percent.

Fortis was split up by the Netherlands, Belgium and Luxembourg, with BNP Paribas buying most of the Belgian operations, after an 11.2 billion euro ($14.2 billion) cash injection failed to calm investors' concerns.

'I think what BNP is buying is not only Fortis's units but a load of diplomatic trouble as well,' said Mei Xinyu, a senior researcher at the Ministry of Commerce.


CHINA-BELGIUM TREATY

Mei pointed to a long-standing investment protection treaty between China and Belgium. He said this stipulated compensation should be offered when either of the governments nationalises companies in which firms from the other country have invested.

'Undoubtedly, unwise decisions by Ping An's management should be blamed for the massive paper loss on its investment in Fortis. They underestimated potential risks in the global financial crisis,' Mei said.

'However, unfair treatment by the Belgian and Dutch governments has aggravated Ping An's losses,' he added.

Other investors are also protesting against Fortis's breakup.

Last week, a Belgian court rejected shareholder claims that the dismantling of Fortis required their approval, although did rule that a panel of experts should examine the details. . An appeal court judgment is expected next week.

A Dutch court this week turned down a request from two shareholder groups to halt the breakup of Fortis, but it too ordered a further investigation.

Fortis will hold meetings in the Netherlands on Monday and Belgium on Tuesday when shareholder approval will be sought for an overhaul of the board as well as a mandate to continue the business of the company.

Because Ping An is not the only Chinese investor to have burned its fingers, bankers in China say the dominant mood in government circles is one of caution.

'For Chinese investors, I think this will make them doubt the legal environment in certain foreign countries,' Mei said of the impact of the Fortis case.

Some, however, are poking their head above the parapet.

Aluminum Corp of China (Chinalco) has said it plans to lift its stake in Rio Tinto to at least 14.99 percent after BHP Billiton abandoned a $66 billion bid to buy Rio.

[fwn800]

Nachkaufen oder ruhig bleiben und abwarten ???

PS: Eingestiegen bei 1,5 - aktuell 0,72

[bettelmann1]

Fortis investor groups propose alternative board
AMSTERDAM, Nov 28 (Reuters) - Dutch and Belgian shareholder groups proposed on Friday an alternative list of nominees to the Fortis (News/Aktienkurs) board of management ahead of shareholder meetings next week to vote on a change of company management.

Fortis shareholders will gather in the Dutch city of Utrecht and the Belgian capital Brussels on Monday and Tuesday to vote on an overhaul of its board of directors, including the replacement of its chief executive, Herman Verwilst.

But the Dutch shareholder group VEB and Belgian shareholder group Deminor have raised objections to Fortis's nominees and have put forward an alternative list, urging for their list to be voted on should shareholders vote against Fortis's nominees.

Fortis was not immediately available for comment.

Fortis was carved up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments in October, with BNP Paribas buying the Belgian operations, after an earlier 11.2 billion euro ($14.5 billion) cash injection failed to calm investor concerns.

The deals left Fortis Group with only its international insurance business and a 66 percent share of a 10.4 billion euro portfolio of structured credit products.

Last week, a Belgian court rejected shareholder claims that the dismantling of Fortis required their approval, although it did rule that a panel of experts should examine the details. An appeals court judgment is expected next week.

A Dutch court this week turned down a request from two shareholder groups to halt the breakup of Fortis, but it too ordered a further investigation.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.107.120 von fwn800 am 28.11.08 18:38:58

Fortis bei dem Kurs sehe ich als OS ohne Verfallsdatum.

Pleite gehen ist nicht möglich, da sonst die Transaktionen neu aufgerollt werden müssten.

Was ist Fortis aktuell wert ????

Da müssen wir wohl auf den GB per Ende 2008 warten.

Ich habe etwas getradet mit F. und bin jetzt wieder rein zu 0,60 und 0,72 €. Nur spielgeld.

Unter 0,50 € wird es kaum fallen.

Da der Kurs eigentlich ein Pleiteniveau darstellt, wird man wohl irgendwann einen Reverse split machen (5 zu 1 oder 10 zu 1), und damit die hohe Aktienazhl reduzieren.

Der Kurs wäre dann zumindest optisch wieder in einer Höhe, bei der auch Instis zugreifen, die sonst keine Penny-Stocks kaufen dürfen.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.107.120 von fwn800 am 28.11.08 18:38:58

Verbilligen geht auch oft in die Hose, man sollte sich ja nie in eine Aktie "verlieben".

Wenn man bereits investiert ist hat man von einem evtl. Anstieg aber auf jeden Fall was, ist sozusagen mit dabei auch ohne weiter nachzukaufen.

Muss aber jeder selbst entscheiden.

[Fisherman99]

Wie gesagt, naechste Woche ist HV, dann wird auch ueber die Fortfuehrung der Firma entschieden. Falls wir Glueck haben, entscheiden die Aktionaere gegen die Fortfuehrung, d.h. fuer die Liquidierung. Nach Liquidierung wuerden wir mindestens den Buchwert (ueber 3 EUR/Aktie) bekommen, waehrend bei Fortfuehrung das Management Fortis langsam "aussaugen" wuerde...

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.115.043 von Fisherman99 am 29.11.08 12:55:08

Wie wahrscheinlich ist es denn, daß die Aktionäre für die Liquidierung stimmen? Wer sind denn weitere Großaktionäre außer Ping An?

[bettelmann1]

Gibts News von der HV?

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.124.958 von bettelmann1 am 01.12.08 17:23:41

Nur das hier:

http://biz.yahoo.com/ap/081201/eu_netherlands_fortis.html

AP
Fortis board gets booed by angry shareholders
Monday December 1, 6:55 am ET
By Toby Sterling, AP Business Writer

Board of bailed out Belgian-Dutch Fortis faces angry shareholders at annual meeting
UTRECHT, Netherlands (AP) -- Shareholders of Fortis NV, the Belgian-Dutch lender which saw most of its operations sold or nationalized last month due to the credit crunch, booed members of the board at a meeting Monday and vented their anger over seeing their investments in the company decimated.

Shareholders set the tone for the company's annual meeting at the outset by showering the board members with scorn and shouting "for shame!" as they walked in to the hall.
One shareholder accused chairman Jan Michel Hessels of "having no understanding of business" after hearing his defense of the board's actions in the past year.
"You let yourself be robbed of our money," said another, who identified himself as Mr. De Vries. A third called the board "corpse robbers."
"Alas, none of us is sitting here with a good feeling," Hessels said. "Too much of shareholders' money has been lost."
Fortis shares have plummeted from above euro30 ($38.18) at the time it launched a bid for parts of ABN Amro in April 2007 to less than euro1 on Monday.
Hessels noted that a large majority of shareholders approved the euro24 billion ABN Amro bid that led directly to Fortis' failure when it was caught with too much debt as the global credit crunch began.
After Fortis' attempts to sell assets failed, the Dutch government bought all the Dutch operations for euro16.8 billion on Oct. 3. Two days later the Belgium government nationalized Fortis in Belgium and resold a 75 percent stake of Fortis' Belgian banking operations and all of Fortis Insurance Belgium to BNP Paribas for euro14.5 billion.
These moves were challenged by shareholder groups in both Belgium and the Netherlands, who said they should have been subject to shareholders' approval. Courts rejected those objections, saying the deals were emergency measures.
What is left of Fortis NV are the company's insurance operations outside the Benelux countries. Shares in the company were trading 3.5 percent higher in Amsterdam at euro0.745 Monday morning, representing a market capitalization of euro1.7 billion.
Belgium said it plans to use future BNP profits to partially compensate shareholders.
Outside the hall, shareholder Tie Danhoed said he didn't expect to be refunded of any of the money he lost.
"You cannot pluck a featherless chicken," he said.
He said he wouldn't participate in verbal attacks on the boards, since they were mostly not the same people who oversaw Fortis during the period before its collapse.
"They've all disappeared," he said.
Fortis replaced its chief executives three times as investor confidence slumped this summer. Two recent CEOs were present, but former chairman Maurice Lippens and former CEO Jean Paul Votron, who oversaw the ABN buy, were not.
Jan Maarten Slagter of the Dutch small shareholders organization VEB said he wasn't satisfied with the board's summary of events leading up to Fortis' failure.
"What I missed in your list was 'what did we do wrong?" he said.
"The impression that you leave is that this is something that overcame you...but it's not about circumstances, it's about how do you deal with circumstances."
He noted that many banks have not been near bankruptcy during the crisis.
Hessels said the question was 'justified' and conceded that "with the benefit of hindsight" the ABN Amro bid was too risky and too expensive.
He also said the company had poorly communicated plans to restore its capital ratios by selling assets.
He said that, in the board's defense, the financial crisis was an "unheard of event" that "no one saw coming."
"I can't see that we should have done things very differently," he said.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.193 von sunbeamer am 01.12.08 17:47:02

hallo kein gutes zeichen die aktien fällt 10%

[bettelmann1]

keine Liquidierung in Aussicht:

01.12.2008 19:36
UPDATE 2-Fortis CEO wins backing from shareholders
BRUSSELS/UTRECHT, Dec 1 (Reuters) - Fortis (News/Aktienkurs) shareholders on Monday voted against two new board members but backed the appointment of its new chief executive Karel de Boeck.

Fortis, based in Utrecht and Brussels, was carved up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments and French bank BNP Paribas after an 11.2 billion euro ($14.5 billion) cash injection failed to calm investor and depositor concerns.

At an eight-hour meeting in the Dutch city of Utrecht, shareholders called on executives to take responsibility for the break-up of the group.

'Shareholders have been misled, cheated, lied to,' said one shareholder. 'They have been robbed.'

Shares in Fortis have fallen to less than 1 euro from almost 30 euros in April 2007, when it launched its ill-fated joint bid for Dutch rival ABN AMRO. The shares were above 5 euros before

A second shareholder meeting will be held in Brussels on Tuesday.

Although Monday's meeting was convened to vote on the new board, disgruntled shareholders pounced on the opportunity to directly question former Chief Executive Filip Dierckx and predecessor, Herman Verwilst, on Fortis's break-up.

European shareholders group Deminor and Dutch shareholders group VEB have proposed an alternative board to run Fortis, although it was not a formal voting item on the meeting agenda.

The board, led by Jan-Michiel Hessels, who answered most of the questions, said Fortis had not misled shareholders and that the rapid deterioration of its finances with bank lending drying up and depositors withdrawing funds had forced it into a deal with the Belgian and Dutch governments.


PING AN GETS COOL RESPONSE

De Boeck's appointment was backed by shareholders, along with that of Etienne Davignon and Louis Cheung Chi Yan, but shareholders voted against the appointment of Hessels and Philippe Bodson.

De Boeck will run a substantially different company, with Fortis consisting mainly of its international insurance operations. The deals left Fortis Group with only its international insurance business and a 66 percent share of a 10.4 billion euro portfolio of structured credit products.

Among the shareholders suffering losses is Chinese insurer Ping An, which took a 5 percent stake in Fortis as part of a strategic tie-up and is now seeking compensation from Belgium over its losses.

[Fisherman99]

Es ist noch alles offen:

(...) there may not even be majority approval for the existence of Fortis' skeletal remains as an independent entity.

Here's why. According to Belgian law, if a company's net assets drop below 50.0% of its registered share capital, a vote needs to be taken on whether it should continue operating or not. A minimum of 50.0% of share capital needs to vote on the issue, and this was clearly stated on Fortis' invitation to its Brussels meeting on Tuesday. But only around 20.0% of investors are expected to even turn up, leading to a last-ditch emergency solution: a straightforward majority vote on the survival of an independent Fortis on Dec. 19.

If even that hurdle cannot be cleared, it will be time to call in the liquidators to wind down the company.

http://www.forbes.com/markets/2008/12/01/fortis-shareholder-…

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.997 von Fisherman99 am 02.12.08 01:08:20

Ich drücke uns allen heute die Daumen, daß dieser Laden liquidiert werden kann. Viel Glück! Muss jetzt leider arbeiten.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.184 von bettelmann1 am 02.12.08 07:47:16

hallo die holdind kann wahrscheinlich keine endschädigung an die aktionäre zahlen

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.869 von Hcp19 am 02.12.08 09:58:33

Und jetzt das Ganze nochmal auf deutsch?

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.730 von sunbeamer am 02.12.08 11:33:02

hallo habe mich verschrieben heisst holding

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.145 von Hcp19 am 02.12.08 12:21:01

dann heisst das bestimmt auch entschädigung und nicht endschädigung

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.198 von fohlenpelzig am 02.12.08 12:27:47

entschädigung ist richtig das andere war ein tippfehler

[bettelmann1]

von der Fortis Homepage:

Fortis gibt bekannt, das die Aktionärs-Hauptversammlung am 1. Dezember 2008 (für Fortis NV in Utrecht) und am
2. Dezember (für Fortis SA/NV in Brüssel) stattfinden wird. Ein Rundschreiben an die Aktionäre wird vor diesen Versammlungen öffentlich zugänglich gemacht.

Konfrontiert mit der Krise des Finanzsystems im Jahr 2008 hat Fortis eine komplette Metamorphose durchlebt. Seine Bank- und Versicherungsgeschäfte wurden vom Holländischen und Belgischen Staat übernommen. Die Geschäftsteile außerhalb der Niederlande werden demnächst von BNP Paribas erworben. Fortan umfasst die Fortis Holding die internationalen Versicherungsaktivitäten, einen Anteil an einem Strukturierten Kreditportfolio in Höhe von 66% sowie finanzielle Anlagen und Verpflichtungen aus den verschiedenen Finanzierungs-Instrumenten.

Die Fortis Insurance International ist in England, Frankreich, Hong Kong, Luxemburg (Non-Life), Deutschland, Türkei, Russland und der Ukraine präsent. In Luxemburg (Lebensversicherungen), Portugal, China, Malaysia, Indien und Thailand bestehen Joint-Ventures. Fortis Insurance International hat ein Anlagekapital von EUR 1,6 Milliarden und managet innerhalb angeschlossener Lebensversicherungsgesellschaften Funds im Wert von EUR 21 Milliarden (Stand 30. Juni 2008).




Momentan hat die "Rest"Fortis einen Marktwert von ca. 1,5 Milliarden. Leute, das ist doch wohl ein Witz, oder? Das ist gerade mal das Anlagekapital der Fortis. Und was ist mit der Lebensversicherungsesellschaft?

[europameister]

was mich wundert ist, dass Fortis seit dem Absturz im Oktober nicht den leisesten Ansatz eines Rebounds hingelegt hat. Bei anderen Bank- oder Finanztiteln sah das anders aus, sei es aufgrund irgendwelcher Gerüchte oder einfach nur als technische Gegenreaktion.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.130.687 von europameister am 02.12.08 13:25:16

Ich denke, das liegt daran, dass überhaupt nicht absehbar ist, wie es weiter geht. Die Börse hasst Unsicherheit.

Hier noch etwas zm Meeting gestern:

http://www.forbes.com/markets/2008/12/01/fortis-shareholder-…
Fortis Faces Extinction
Lionel Laurent, 12.01.08, 05:15 PM EST
There's much more at stake in shareholder vote than the board of directors.
Tue Dec 02 2008 08:32 EST
-Belgian-Dutch financial services firm Fortis was the latest company to feel the wrath of shareholder fury on Monday, after an eight-hour meeting in Utrecht led to the rejection of two new board members and the very real possibility of liquidation.
As reports in the Belgian press described the booing of furious Dutch investors and their claims that the board had "cheated" them, the results of the board approval votes made for equally grim reading. Two directors, Jan-Michiel Hessels and Philippe Bodson, failed to get more than 26.0% approval. And even though chairman Etienne Davignon and new chief executive Karel de Boeck scraped through with 50.6% and 63.9% respectively, they will need to repeat the feat at a second shareholder meeting in Brussels on Tuesday for final approval.
It was the first time in months that shareholders were allowed to cast a vote on the final chapter of the Fortis (other-otc: FORSY - news - people ) saga--or its new beginning, if the story has a future. Regardless of who ends up on the board, investors seemed to have given up on Fortis wholesale: with BNP Paribas (other-otc: BNPQY - news - people ) set to acquire the company's Belgian assets, and with the Dutch government sitting on its Dutch operations, there may not even be majority approval for the existence of Fortis' skeletal remains as an independent entity.
Here's why. According to Belgian law, if a company's net assets drop below 50.0% of its registered share capital, a vote needs to be taken on whether it should continue operating or not. A minimum of 50.0% of share capital needs to vote on the issue, and this was clearly stated on Fortis' invitation to its Brussels meeting on Tuesday. But only around 20.0% of investors are expected to even turn up, leading to a last-ditch emergency solution: a straightforward majority vote on the survival of an independent Fortis on Dec. 19.
If even that hurdle cannot be cleared, it will be time to call in the liquidators to wind down the company.
Fortis' directors will therefore need to spend the next two weeks explaining to disgruntled investors how they plan to keep the company going as a viable entity. It will be tough: the company as it currently stands is a stitched-together jumble of far-flung international insurance operations and a ring-fenced pool of toxic debt assets. (See "Fortis Returns From The Dead.") The solution is likely to involve some tactical divestitures, and even some possible purchases, but Fortis' shareholders may feel simply too betrayed to put their trust in the board one more time.

[bettelmann1]

Fortis-Aktionäre entziehen Aufsichtsrat ihr Vertrauen
02.12.2008 16:12

BRÜSSEL (AWP International) - Die Aktionäre des aufgespaltenen Finanzkonzerns Fortis haben dem neuen Aufsichtsrat der belgischen Bank das Vertrauen entzogen. In einer Hauptversammlung in Brüssel stimmte eine Mehrheit der Anteilseigner am Dienstag gegen die Ernennung von Etienne Davignon zum Vorsitzenden des Gremiums. Davignon vereinigte nur 49,91 Prozent des Kapitals auf sich, wie die belgische Nachrichtenagentur Belga meldete. Die einst belgisch-niederländisch-luxemburgische Bank war nach einer dramatischen Rettungsaktion der drei Länder vor wenigen Wochen aufgespalten worden./ff/DP/gr

---

Und was haben wir davon???

[bettelmann1]

02.12.2008 17:59
Fortis-Aktionäre lehnen Davignon als neuen Board-Chairman ab
DJ Fortis- (News/Aktienkurs) Aktionäre lehnen Davignon als neuen Board-Chairman ab

AMSTERDAM (Dow Jones)--Die belgischen Aktionäre von Fortis haben auf der Hauptversammlung am Dienstag in Brüssel den vorgerschlagenen Viscount Etienne Davignon nicht zum neuen Chairman des Board der belgisch-niederländischen Finanzgruppe gewählt.

Am Montag hatte die niederländische Hauptversammlung für die neue Führungsriege gestimmt und Karel de Boeck zum CEO sowie Viscount Etienne Davignon zum Board-Chaiman gewählt. Allerdings lehnte die Aktionärsversammmlung in Amsterdam am Vortag die zur Wiederwahl vorgeschlagenen Board-Mitglieder Jan Michiel Hessels und Baron Philippe Bodson ab.

Da die Beschlüsse nur gültig sind, wenn die Hauptversammlungen in beiden Heimatländern des Unternehmens einheitlich abstimmen, muss der gegenwärtige Board nun neue Mitglieder vorschlagen.

[bettelmann1]

Ich hoffe immer noch auf Liquidierung.....

[bettelmann1]

Irgendwie haben die beiden HV nicht wirklich etwas gebracht oder habe ich etwas übersehen:

The General Meetings of Shareholders of Fortis N.V. and Fortis SA/NV have adopted the proposals to elect Louis Cheung Chi Yan and Karel De Boeck to the Board of Directors.

The percentage of the share capital represented in Utrecht and Brussels was:
General Meeting of Shareholders Fortis N.V. in Utrecht: 21.62%
General Meeting of Shareholders Fortis SA/NV in Brussel: 23.39%

The shareholders voted on proposals to elect to the Board of Directors Viscount Etienne Davignon, Jan-Michiel Hessels, Philippe Bodson, Louis Cheung Chi Yan and Karel De Boeck.

Louis Cheung Chi Yan has been elected to serve as non-executive director until the close of the AGM 2009.
Karel De Boeck has been elected to serve as executive director until the close of the AGM 2010.

The meeting voted against the proposed (re-)election of Viscount Davignon, Jan-Michiel Hessels and Philippe Bodson.

Since fewer than three new members have been elected, the present Board of Directors, with the addition of Karel De Boeck, the newly elected executive director, will temporarily remain in office.

The Board of Directors will convene a new General Meeting as soon as reasonably possible. The election of new Board Members will be on the agenda of that meeting.

With regard to that General Meeting, shareholders that represent at least 1% of the capital of Fortis or own units of which the market value is at least equal to EUR 50 million will also be able to nominate candidates. The period in which such nominations can be made as well as the date of the General Meeting will be notified later.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.134.296 von bettelmann1 am 02.12.08 20:52:45

die legen uns noch mal auf das kreuz,nachher ist alles fort,

[Fisherman99]

Es bleibt spannend, entschieden wird vielleicht am 19.12. - oder vor Gericht... Falls Fortis nicht liquidiert wird, besteht die Gefahr, dass die Manager auch noch den Rest(wert) vernichten, daher hoffe ich auf eine baldige Liquidierung - aber natuerlich erst nach der Krise, sonst fallen die Verkaufserloese mickrig aus...

Angry shareholder reject board appointments and insurer faces Dec. 19 vote that could lead to its dissolution. The future of Fortis, the troubled Benelux financial services firm is hanging by a thread after a decision on whether to keep its operations has been postponed to Dec. 19. Angry shareholders also blocked plans to r-jig the management, rejecting the appointment of Etienne Davignon as the company's chairman, a day after they had turned down two other proposed board appointments.

http://www.forbes.com/markets/2008/12/02/fortis-vote-operati…

[bettelmann1]

02.12.2008 22:51
BRIEF-Fortis announces bought deal offering of 11.7 mln common shares
Dec 2 (Reuters) - Fortis Inc: (News/Aktienkurs)

* Announces bought deal offering of 11,700,000 common shares

* Says purchase price is C$25.65 per share

((Bangalore Equities Newsroom; [phone]; within U.S. [phone]))

[bettelmann1]

kann mir mal bitte einer erklären, was die letzte meldung mit den 11,7 mio shares bedeutet?

[bettelmann1]

ist noch jemand da?

Ich verstehe diese ad hoc nicht.

Werden da 11,7 mio. shares angeboten zu 25 USCent?

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.392 von bettelmann1 am 03.12.08 13:31:39

The chair is going up the stairs and suddenly he breaks his leg.
The shares are broken too and the hospital costs 25 cents.
Good luck.

[LaberRhabarber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.599 von bettelmann1 am 03.12.08 08:00:38

du reisst da auf der WKN 881347 rum...
(kanadische dollar)

[bettelmann1]

o.k. stimmt, sind canadische dollar.

aber die news erscheint unter unserer niederländischen fortis mit wkn 982571:

sieh hier:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/fortis.as…

ist das ein fehler von finanznachrichten????

[LaberRhabarber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.898 von bettelmann1 am 03.12.08 14:32:26

ja

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.916 von LaberRhabarber am 03.12.08 14:34:12

DANKE!!!

[Kacbak]

Wohin soll die Reise mit Fortis noch gehen?? Kursziel?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.150.600 von Kacbak am 04.12.08 21:20:41

Kursziel?

Wer kann das schon wissen, denn hier spielt ja auch die Politik eine gewichtige Rolle und das macht die Sache noch unberechenbarer.
Mein pers. KZ läge zunächst mal um die EUR 3.- aber das ist pure Spekulation und Spekulanten sind nmm noch kaum drin.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.320 von Effektentiger am 06.12.08 12:34:21

Investas vertritt luxemburgische Aktionäre
Bei der Hauptversammlung vom 2. Dezember wurden zwei Mitglieder in den Verwaltungsrat der Fortis Holding gewählt. Laut belgischem Gesetz bedarf es aber drei Mitglieder. Am 19. Dezember findet eine weitere Hauptversammlung statt, die über die Zukunft der Holding entscheiden soll. Investas vertritt luxemburgische Aktionäre./Alexa Lepage

„Bei der Hauptversammlung vom 2. Dezember haben wir 500.000 Aktien vertreten“, so Raymond Goebbels, Präsident von Investas. Im Juni 2007 waren diese Aktien 13,2 Millionen Euro wert. Jetzt liegt ihr Wert bei etwa 325.000 Euro.
Investas ruft alle in Luxemburg ansässigen Aktionäre auf, sich von der Vereinigung in Brüssel vertreten zu lassen.
„Wir erwarten, dass die Fortis Holding weiter geführt wird“, so Goebbels. Danach müsse der Verwaltungsrat sehen, welche Maßnahmen er umsetzen könne und wie viel Geld die Aktionäre eventuell zurückbekommen könnten.
„Es gilt zu retten, was zu retten ist“, so Goebbels. Was zu retten ist, weiß allerdings niemand so genau: „Das Problem ist, dass wir gar nicht wissen, was in den Büchern steht und keinen Einblick erhalten“, so der Präsident von Investas.

Kein Einblick indie Bücher

Die Vereinigung kämpft gemeinsam mit Aktionärsvertretern aus anderen Ländern in der Dachvereinigung Euroshareholders.
Am 15. Dezember findet zudem in Luxemburg eine außergewöhnliche Hauptversammlung der Fortis Banque Luxembourg statt. Dort vertritt Investas keine Aktionäre. Denn: „Die Fortis Banque Luxembourg gehört zu 99,98 Prozent der Fortis Belgien.“
Viele luxemburgische Aktionäre seien sich nicht bewusst, dass sie Papiere einer nunmehr niederländischen Holding hielten und nicht der luxemburgischen Fortis Bank.
Die Holding besteht seit der Zerschlagung der Fortis-Gruppe nur noch aus wertlosen Papieren und aus der Versicherungssparte.

[serenior]

Nanu, der Kurs ist geradezu verdächtig stabil. Hat da jemand den (Buch-?)Wert des verbliebenen Versicherungsgeschäfts nachgerechnet, das ja per se nicht unbedingt ein Geschäftsmodell ist, das von Anfang an zum Scheitern verurteilt wäre?

Aber da sind natürlich mehr Fragen als Antworten im Raum.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.159.320 von Effektentiger am 06.12.08 12:34:21

die aktie kannst du getrost verkaufen, sie scheint wertlos zu sein ... im moment wird nur hoffnung bezahlt, aber die gibt es nicht !!!

das einzig werthaltige sind die bereits in die depots eingebuchten bezugsrechte (werde zwar nicht notiert bzw. gehandelt) --- diese können dir, sofern du sie besitzt im jahre 2014 vielleicht mal 6 bis 10 EUR bringen --- das war aber auch das mindeste, was der belgische staat den ex-aktionären als entschädigung zukommen lassen wird (wenn die BNP später mal die fetten gewinne einfährt, dann wird ein teil davon zwangsläufig in den entschädigungsfonds fließen und der ist in 2014 fällig).

also, nutze die kurse zum ausstieg, bevor der traum zerplatzt !!! ok, zocken kann, wer will

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.829 von graue eminenz am 10.12.08 22:18:46

Derzeit wird die "Hoffnung" aber sehr heftig gespielt!
Wenn die Kaufpanik so weitergeht steht der Kurs der Aktie womöglich irgendwann wieder bei EUR 6.-!

[fohlenpelzig]

Juchhu, ich bin nur noch 35% im Minus und wenn das Gap bis 5,47 geschlossen wird bin ich 221% im Plus

[serenior]

http://www.finanzen.net/nachricht/Aktien_Europa_Eroeffnung_S…

Auszug aus dem Artikel von heute Morgen unter der obigen URL:

Fortis sprangen mit plus 22,94 Prozent auf 1,002 Euro an die Spitze im Auswahlindex der Eurozone. Die belgische Regierung schließt nicht mehr länger aus, ihren 11,6-prozentigen Anteil an der französischen Großbank BNP Paribas an die Fortis Holding abzutreten, wie die Zeitungen "De Tijd" und "L'Echo" unter Berufung auf Regierungskreise schrieben. Ein Sprecher des Premierministers Yves Leterme war für einen Kommentar bislang nicht erreichbar.

Daher kommt also die plötzliche Bewegung! Das ist schon ein ziemlicher Zock auf die politische Entwicklung, und es hat noch nichts mit der Frage der Bewertung des verbliebenen Versicherungsgeschäfts zu tun.

Aber neue Töne mit einem vorsichtig optimistischen Klang sind es allemal.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.907 von serenior am 11.12.08 11:16:25

Abretetung des 11,6%Anteil BNP an Fortis...16 Euro ist Fortis wert.
so nun kann man nachrechenen.....fortis buchwert 3,50 mrd + 12,4 mrd (11,6% von 42 mrd.bnp)sind ca.16 euro !!!

[Kacbak]

ja ne ist klar das will ich sehen

[Hildi2008]

Kann mir einer mal sagen was mit dem Kurs ist
Ist die Aktie ausgesetzt

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.864 von Hildi2008 am 12.12.08 18:40:58

Ich find auch nix, aber eine Stunde ohne Handel in Amsterdam, das kann nur eine Aussetzung sein. Nix genaues weiß man nicht

[Hildi2008]

Wie geht es nun weiter und ist diese positiv/negativ für uns:

Anwalt - Gericht blockiert Fortis-Pläne
Samstag, 13. Dezember 2008, 00:29 Uhr

Brüssel, 13. Dez (Reuters) - Ein belgisches Gericht hat nach Angaben eines beteiligten Anwalts die geplante Aufspaltung des angeschlagenen Finanzdienstleisters Fortis(FOR.BR: Kurs) zunächst blockiert. Das Gericht in der belgischen Hauptstadt Brüssel habe angeordnet, dass zunächst die Aktionäre ihre Zustimmung geben müssten, sagte der Anwalt Mischael Modrikamen, der mehr als 2000 Privataktionäre vertritt am Freitag.

Fortis war im Oktober von den Regierungen Belgiens, Luxemburgs und der Niederlande verstaatlicht worden. Die BNP Paribas (BNPP.PA: Kurs) übernahm die belgischen Geschäftsbereiche der Finanzgruppe. Die Richter ordneten nun dem Anwalt zufolge aber an, dass zunächst eine Aktionärsversammlung am 12. Februar ihre einberufen werden müsse. Dem belgischen Staat sei untersagt worden, Fortis-Anteile an die BNP Paribas vor dem 16. Februar 2009 zu verkaufen. Andernfalls drohe eine Strafzahlung von fünf Milliarden Euro.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.698 von Hildi2008 am 13.12.08 11:10:41

Der Kurs ist nach der Aufspaltung massiv zerfallen, also wieso sollte das negativ für uns sein?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.868 von Effektentiger am 13.12.08 12:07:34

http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR+Beka…

Spannung pur.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.698 von Hildi2008 am 13.12.08 11:10:41

AAAARGHHHH, natürlich ist das positiv für uns! Es wurde doch immer von den Aktionärsvertretern bemängelt, dass die Aktionäre vor der Aufspaltung nicht befragt wurden. Zu den miesen Bedingungen hätte natürlich kein Aktionär zugestimmt, deshalb wollte man das ja umgehen und jetzt gibt es Hoffnung, dass die Abstimmung doch erforderlich ist.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.131 von sunbeamer am 13.12.08 13:49:01

http://www.euronews.net/de/article/14/12/2008/future-of-fort…

Belgien Belgiens Regierung “besorgt” über Fortis-Urteil 14/12 09:06 CET
Die belgisch-niederländische Fortis-Bank kommt nicht aus den Schlagzeilen. Nachdem ein Gericht in Brüssel die geplante Aufspaltung der Bank zunächst gestoppt hat, will die belgische Regierung am Montag entscheiden, wie sie gegen das Urteil vorgehen wird. Die Richter hatten angeordnet, dass die Aktionäre einer Aufspaltung der Bank zustimmen müssen. Belgiens Regierungschef Yves Leterme zeigte sich besorgt über die Entscheidung und will nun nach einem Ausweg suchen. “Wir werden gegen dieses Urteil Maßnahmen ergreifen”, sagte Leterme. “Der Rechtsstreit geht weiter. Außerdem wollen wir, dass die Fortis-Bank ihre Aktivitäten fortsetzen kann, mit Unterstützung der BNP Paribas, wie es bereits beschlossen wurde.”
Die französische Großbank BNP Paribas, die den belgisch-luxemburgischen Teil von Fortis kaufen will, bekräftigte ihr Interesse, aber sie muss sich gedulden: Das Gericht untersagte dem belgischen Staat, Fortis-Anteile vor dem 16. Februar 2009 zu verkaufen. Zuvor muss eine Aktionärsversammlung einberufen werden – und viele Anteilseigner haben sich bereits vehement gegen den Verkauf ausgesprochen.

[Hildi2008]

Mich würde aber trotzdem mal interessieren was Ihr denkt, wie lange der Kurs jetzt Ausgesetzt wird und mit welchen Kurs wieder gestartet wird.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.074 von Hildi2008 am 14.12.08 12:30:57

Da hilft nur ein Blick in deine Glaskugel.

[Fisherman99]

Eins ist klar: Fortis Belgien (Bank, Versicherung, Auslandsbanken) ist profitabel und unsere Aktien waeren wieder einige EUR wert. Falls BNP Fortis wirklich kaufen will, muessten sie "echte" Kohle auf den Tisch legen. So, wie die belgische Regierung den Deal geplant hat, wuerde fuer die Fortis-Holding, d.h. fuer uns Aktionaere, nichts uebrigbleiben, der einzigen Profiteure waeren BNP und die korrupten belgischen Politiker, die diese Abzocke eingefaedelt haben... Hoffentlich gelingt den belgischen Gaunern nicht doch noch ein juristischer Trick, um den Deal ohne die Zustimmung der Aktionaere (die sie nie bekommen wuerden) durch zu boxen... Zum Glueck habe ich meine Anteile nicht fuer ein paar Cent verschenkt... Jedenfalls wird sich BNP bemuehen, jetzt schnell noch moeglichst viele Fortis-Aktien billigst einzusammeln, um bei der HV fuer den Deal zu stimmen. Daher muessen die Aktionaere die Aktien behalten und im Februar gegen den "Verkauf" stimmen...

[SilberIgel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.594 von Fisherman99 am 14.12.08 16:08:09

aber bei Fortis gibts doch bestimmt nicht nur Kleinaktionäre oder

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.594 von Fisherman99 am 14.12.08 16:08:09

Weißt du zufällig, wieviel Aktien BNP haben müßte, um das Abstimmungsergebnis auf der HV für sich entscheiden zu können?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.680 von sunbeamer am 14.12.08 16:55:23

Wie ich schonmal geschrieben habe - alles ist hier möglich, da auch die Politik die Finger drin hat. Die Aktie wurde nmm am Fr. ausgestzt um eine spekulative Kursexplosion zu verhindern, die Tage als Pennystock dürften gezählt sein.

Bin mittlerweile durch "verbilligen" mit einem Durchschnittskurs von 0,78 dabei und sehe dem weiteren Geschehen freudig entgegen.

[serenior]

Das wurde auf der Deutschen homepage veröffentlicht:
Meldung vom 09. Dezember 2008
In Ergänzung der Informationen, die im Kontext der Aktionärshauptversammlung in Brüssel am 2. Dezember gegeben wurden, möchte Fortis die Ansprüche der Inhaber von Bonds klären, die von Fortis N.V. im Rahmen seines Euro Medium Term Note Programms ausgegeben wurden.
Fortis bestätigt, dass Inhaber von Fortis Finance Bonds in Übereinstimmung mit den Ausgabe-Bedingungen und angesichts der kürzlich erfolgten strukturellen Veränderungen der Fortis Gruppe die Möglichkeit haben, eine vorgezogene Rückzahlung zu fordern. Dies ist in den Geschäftsbedingungen unter 7 (a)(vii) und 7 (a)(ix) geregelt. Diese Rückzahlung erfolgt zum Nominalwert zuzüglich der bis zum Zeitpunkt der effektiven Auszahlung aufgelaufenen Zinsen. Ausgenommen sind kreditgebundene Anleihen.
Investoren, die eine Rückzahlung ihrer Fortis Finance Bonds anstreben werden gebeten, dies ab dem 16. Dezember über ihre Hausbank oder ihren Finanzvermittler zu veranlassen.
Der Gesamtwert der ausstehenden Bonds, die im Rahmen des 15 Milliarden Euro Medium Term Note Programms ausgegeben wurden, beträgt EUR 7,6 Milliarden.
Fortis bestätigt, dass der Gruppe ausreichende Mittel zur Verfügung gestellt wurden die es ermöglichen, sämtliche Verbindlichkeiten abzulösen.
Die in der Pressemitteilung vom 14. November 2008 dargestellte finanzielle Situation wird auch im Fall von beträchtlichen Rückzahlungen nicht grundlegend beeinträchtigt.
Nach dem Abschluss des Verkaufs an BNP Paribas umfasst Fortis (Fortis SA/NV und Fortis N.V.) nur noch 1.) das internationale Versicherungsgeschäft 2.) einen Anteil von 66% an einem strukturierten Kreditportfolio und 3.) Finanzanlagen und Verbindlichkeiten im Zusammenhang mit verschiedenen Finanzierungsinstrumenten.
Die internationalen Versicherungs-Aktivitäten (Fortis Insurance International) befinden sich in Großbritannien, Frankreich, Hongkong, Luxemburg (Non-Life), Deutschland, der Türkei, Russland und der Ukraine. In Luxemburg (Lebensversicherungen), Portugal, China, Malaysia, Indien und Thailand bestehen Joint Ventures.
Die Fortis Holding ist dementsprechend nicht mehr im Bankgeschäft aktiv. Sobald das Geschäft mit BNP Paribas abgeschlossen ist, wird sie sich nur noch mit dem internationalen Versicherungsgeschäft beschäftigen.

Aus meiner Sicht ist dazu folgendes zu bemerken:
1) Weiter oben in der Diskussion stand, dass der Buchwert der verbliebenen Aktivitäten sich irgendwo bei € 1 - € 3 pro Aktie wiederfinden müsste, bei einem Gesamtwert von irgendwo zwischen einer und zwei Milliarden €. Aber Versicherungsgeschäft ist normalerweise nichts, das ein großes Risiko operativer Verluste mit sich bringen würde. Es verbleibt also die Frage, wie die Schlussabrechnung des Anteils an dem o.g. strukturierten Giftfonds ausfallen wird. Ob der die Restaktivitäten in den Grund ziehen kann, ist gegen das Restpolster zu stellen. Da bin ich allerdings sehr gespannt auf den nächsten Quartals- oder Jahresabschluss. Deshalb:
2) Auf der Deutschen Homepage gibt es keine aktuellen Finanzdaten ist ja auch irgendwo klar, angesichts der Situation. Mich würde allerdings interessieren, ob irgendwo jemand detailliertere neue Berichte gesehen hat, aus denen sich die bilanzielle Abbildung der Versicherungsaktivitäten und des Giftfonds, einschließlich der darauf angewendeten Bewertungsregeln ablesen lässt. Ab dann wäre ein Teil der offenen Fragen schon leichter zu diskutieren.
3) Auch in Belgien scheint es eine unabhängige Rechtsprechung zu geben, die den Einfluss der Politik zwar nicht ganz, aber doch ein wenig beschränken kann. Sollten also die Bankaktivitäten durch den Verkauf "verzockt" worden sein, kann das Gericht entweder einen Schadensersatzanspruch zu Gunsten des Gesellschaftsvermögens (also zu Lasten des Schädigers "Staat") erkennen, oder der Gegenwert des deals, sprich der Anteil an BNP Paribas wird ganz oder teilweise direkt wieder der Gesellschaft zugesprochen.

Großes Monopoly allenthalben, aber einem negativen Faktor, den faulen Krediten, stehen zwei positive Faktoren, das stabile Versicherungsgeschäft und die potentiellen Vermögenswerte aus dem BNP Paribas-Anteil gegenüber. Weiß jemand mehr?

[Hildi2008]

Fortis - Urteil beeinträchtigt Liquidität nicht wesentlich
Montag, 15. Dezember 2008, 09:08 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+]
Brüssel, 15. Dez (Reuters) - Die Benelux-Bank Fortis(FOR.BR: Kurs) erwartet wegen der gerichtlichen Blockade des staatlichen Rettungsplans für die Bank keine wesentliche Beeinträchtigung ihrer Liquidität. Gleichwohl bleibe der Handel mit Fortis-Aktien zwei weitere Tage ausgesetzt, teilte das Institut am Montag mit. Ein Brüsseler Gericht hatte am Freitag auf Antrag von mehr als 2000 Aktionären angeordnet, dass die Anteilseigner die geplante Aufspaltung des angeschlagenen Finanzdienstleisters absegnen müssen.

Dem Urteil zufolge darf Belgien seine im Zuge der Fortis-Rettung verstaatlichten Unternehmensanteile nicht vor der Aktionärsversammlung am 12. Februar an die französische Bank BNP Paribas(BNPP.PA: Kurs) weiterverkaufen. Das Gericht drohte für den Fall eines vorzeitigen Verkaufs ein Bußgeld von fünf Milliarden Euro an. Fortis war im Oktober von den Regierungen Belgiens, Luxemburgs und der Niederlande verstaatlicht worden.

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.620 von Hildi2008 am 15.12.08 09:39:40

Beim Stichwort "Bußgeld" bleibt mir das Gesicht stehen. Erst verstaatlicht die Regierung (zu Gunsten der Staatskasse?) die Veranstaltung. Und falls den Weisungen des Gerichts nicht Folge geleistet wird, muss der Staat an den Staat (?) ein Bußgeld von 5 Mrd. bezahlen? Da ist irgendwas noch nicht ganz rund an der Meldung. Der Journalist scheint irgendwie nicht so ganz hingehört zu haben. Der Logik folgend müsste es eigentlich heißen, dass dann ein Schadensersatz von 5 Mrd. € für die enteignete Gesellschaft fällig würde. Das würde auch ganz gut ins Bild passen und mit ein paar oder einem Paar € pro Anteilsschein rechnen.

Ich wage mal eine Prognose für die Handelswiederaufnahme: Der Boden war bei ca. 0,50 € gewesen, zuzüglich großzügig abgerundetem Wert des Bußgelds/Schadensersatzes lässt Luft bis ca. € 2,50, wenn ich jetzt nichts Elementares übersehen habe. Das wäre allerdings ein nettes Weihnachtsgeld on top.

[serenior]

Hier hört sich das Ganze schon etwas differenzierter an, relativiert aber meine Prognose von vorhin schon wieder ein bisschen:

15.12.08 10:19
BRÜSSEL (dpa-AFX) - Die belgische Regierung will am Montag über ihre Reaktion auf ein Gerichtsurteil zum Verkauf der Fortis-Aktivitäten beraten. Premierminister Yves Leterme kündigte in Brüssel an, das Kabinett werde sich am Abend zusammensetzen. Ein Brüsseler Gericht hatte am Freitag der belgischen und der niederländischen Regierung für deren Zerschlagungsplan für den Finanzkonzern und die Pläne zum Verkauf von Teilen an die französische Bank BNP Paribas einen Strich durch die Rechnung gemacht. Die Richter froren den Anteil des belgischen Staats an der Bank für 65 Tage ein.

Fortis teilte unterdessen am Montag mit, das Urteil habe keinen signifikanten Einfluss auf die Liquiditätslage des Unternehmens. Die Aktien seien für zwei weitere Tage vom Handel ausgesetzt. Fortis will am kommenden Freitag eine außerordentliche Hauptversammlung abhalten. Von der belgischen Regierung hieß es, als Reaktion auf das Urteil seien eine Anfechtung vor dem obersten Gerichtshof oder die Bitte um eine Neueröffnung des Verfahrens als betroffene dritte Partei mögliche Optionen.

AKTIONÄRE BEKOMMEN MITSPRACHERECHT

Die Richter waren mit ihrer Entscheidung einem Antrag von 2.200 verärgerten Fortis-Aktionären gefolgt, die den Verkauf anfechten. Sie sollen nun ein Mitspracherecht erhalten. Das Urteil verbietet es der belgischen Regierung, ihre Anteile an Fortis vor dem 16. Februar an BNP Paribas zu verkaufen. Anderenfalls droht eine Strafe in Höhe von 5 Milliarden Euro. BNP Paribas wollte die belgischen Anteile an Fortis eigentlich noch in diesem Monat oder im ersten Quartal des kommenden Jahres übernehmen. Der holländischen Regierung würde eine ähnliche Strafe drohen, wenn sie nun ihren Anteil an Fortis veräußerte.

Auf Weisung des Brüsseler Gerichts sollen nun fünf Experten prüfen, ob die Übernahme von knapp 50 Prozent der Anteile durch die belgische, die holländische und die Luxemburger Regierung im Gegenzug zu deren Kapitalspritze für das Unternehmen Ende September rechtens war. Zudem sollen sie die Rechtmäßigkeit des Verkaufs von Anteilen an die französische BNP Paribas unter die Lupe nehmen und prüfen, ob die Aktionäre gerecht behandelt wurden./FX/RX/sc/sb

Tatsache bleibt damit, dass in die Erwartungen ein "Boden" eingezogen ist, so dass es im Augenblick eigentlich nicht nach unten, sondern nur ein Stück weit nach oben gehen kann. Warten wir also mal auf Mittwoch.

[GMBH]

Sorry,

aber ich bin gegen das Einbringen der bnp-Anteile in die Holdíng.

Ich habe die Coupons bekommen und die sind mir lieber, weil ich da nicht mit so vielen Leuten teilen muß!

Die sind werthaltiger, als die neue Lösung!

GmbH

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.073 von GMBH am 15.12.08 10:51:38

Das klingt logisch und ist richtig. Da ich erst nach dem Blutbad gekauft habe, gibt es jetzt insoweit einen unlösbaren Konflikt, dank der "Weisheit" der handelnden Politiker.

Fraglich ist allerdings, warum dann die 2200-Mann-Truppe in Belgien klagt. Sind das alles Leute, die keinen Anspruch auf die Coupons haben, oder ist es wieder mal die reine Gier, um vielleicht noch mehr zu kriegen? Beides erscheint mir denkbar.

Fehlen noch Faktoren in den Überlegungen zu Motivation und Erwartung?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.327 von serenior am 15.12.08 11:28:45

Die Kläger werden vermutlich davon ausgehen, daß sie im Falle eines Erfolges bis 2014 mehr Gewinne aus dem Kurs der Aktie als aus dem Coupon ziehen.

Die angedrohte 5Mrd.-Strafe sollten die Regierungen an die EU zahlen, dann hätte die Strafe Sinn.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.064 von serenior am 15.12.08 10:48:54

Interessant ist dieser Satz:

Der holländischen Regierung würde eine ähnliche Strafe drohen, wenn sie nun ihren Anteil an Fortis veräußerte.

Eventuell muß das ganze Geschäft rückabgewickelt werden und die Aktionäre auch in Holland befragt werden...

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.427 von Effektentiger am 15.12.08 11:43:53

Nein, die angedrohte Strafe soll in dem Fall an die Aktionäre gezahlt werden. Degegen hätte ich persönlich auch nichts

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.073 von GMBH am 15.12.08 10:51:38

Bei den Coupons ist aber nie klar gewesen, was du dafür bekommst. Es war ja im Gesräch, dass das ganze eine Art Anleihe sein soll, wo du maximal 6% p.a. bekommst!

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.456 von sunbeamer am 15.12.08 11:47:27

In diesem Artikel steht, dass die Strafe an die Aktionäre gezahlt werden müßte:

http://www.iht.com/articles/2008/12/14/business/bank.php

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.327 von serenior am 15.12.08 11:28:45

Wenn ich mir diese Bemerkung erlauben darf: die Truppe ist nicht gierig, sondern hat sich schlicht besser über ihr Investment informiert wie die meisten User in diesem Thread .

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.598 von sunbeamer am 15.12.08 12:04:27

kein Einwand, die ganze Angelegenheit ist sowohl juristisch als auch politisch sehr komplex. Vermutlich wagt deshalb auch kaum jemand hier, die möglichen Szenarien darzustellen und zu bewerten. Selbst fühle ich mich dazu aber auch nicht ganz in der Lage, da ich keine genau Vorstellung habe, wie die Politik in Belgien und Frankreich diesbezüglich tickt.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.993 von serenior am 15.12.08 13:04:47

Das ganze ist sehr komplex, da stimme ich voll und ganz zu. Aber diese Nacht- und Nebel-Aktion an jenem Wochenende stinkt einfach gewaltig, an der zunächst die Regierung angeblich aus der Not heraus das Ruder bei Fortis übernahm und sich dann auch schon am gleichen Wochenende BNP Paribas fand, die die werthaltigen Teile gern für einen Appel und ein Ei übernommen hätten....das sieht eben einfach stark danach aus, dass die Aktionäre ausgebootet werden sollten und zwischen den Regierungen und BNP etwas gemauschelt wurde.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.447 von sunbeamer am 15.12.08 14:21:59

Die Finanzmarktkrise dürfte von einigen hohen Herren auch als Chance erkannt worden sein um schnell dickes Geld zu machen. Wer weiss schon welcher Politiker welchem Bänker mal gern einen "Gefallen" tut?

Fortis hat wie es aussieht das Zeug dazu zu einem der "Börsen-Kracher" des Jahres zu werden...zumindest für Neuinvestierte - wenn nicht noch was anderes dazwischen kommt.

[XXMorpheusXX]

Hallo zusammen, bin noch grün hinter den Aktienohren, dies mal vorweg. Ich will hier auch keine Prognosen abgeben, dafür bin ich zu unwissend. Was mich aber mal ersthaft interessiert: Fortis ist ausgesetzt, bis Mittwoch früh oder so. Trotzdem sehe ich auf finanzen.net unter den realtime-Kursen Bewegungen bei Fortis, Bid: 0,99, Ask 1,03, die sich im Tagesverlauf auch geändert haben. Wie kann das denn sein wenn die Aktie nicht gehandelt werden kann?

Ansonsten ist Börse echt spannend. Bis auf heute, da war ja schlafen angesagt, zumindest bei meinen Werten. (ProSieben, Balda, Fortis, QSC, Albis)

Viele Grüße an alle!

Morphi

[Fisherman99]

Was sagt uns die Boerse:

1. Die Gauner / Abzocker:
(...) BNP Paribas SA dropped as much as 10 percent in Paris trading after a Belgian court froze the bank’s plans to buy Fortis assets for 14.5 billion euros ($19.5 billion).
(...) Paribas also expects the purchase to boost its solvency ratio, now among the lowest in Europe, as the lender agreed to pay less than book value for Fortis’s main banking unit. (...) “There is a danger that Fortis’s shareholders may seek to revise the terms of the current deal, or outright reject the transaction,” (...)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aorhAknF…

2. Unseres Fortis in den USA, OTC:
Fortis NV (ADR)(Public, OTC:FORSY) 1.48, +0.40, +37.04% http://finance.google.ca/finance?q=OTC:FORSY

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.346 von XXMorpheusXX am 15.12.08 16:26:40

Ich vermute mal, dass das Kurse von Lang&Schwarz sind, bue denen man auch außerbörslich handeln kann. Vermutlich sind es aber nur Tax-Kurse, könnte aber auch realer Handel sein. Da hilft nur ausprobieren, wer denn Zugriff hat.

[Micku2000]

Eins verstehe ich nur nicht ganz:

Was ist der genaue Grund dass Fortis bis Mittwoch ausgesetzt wird? Was bringen die 2 Tage?

Welche Ausichten bringt der Kurs denn am Mittwoch? Über 1€?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.038 von Micku2000 am 15.12.08 17:49:16

Ein Kurs wird ausgesetzt um Anleger vor Übertreibungen nach unten/oben zu schützen.
Ich vermute mal daß aufgrund des Gerichtsbeschlusses viele spekulativ einsteigen wollen und den Kurs kurzzeitig heftig hochtreiben und dabei werden sich dann einige auch die Finger verbrennen.

Wir haben die Tage ja schon Kursspitzen über EUR 1,2 gesehen, was am Mittwoch möglich ist kann leider keiner voraussagen.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.038 von Micku2000 am 15.12.08 17:49:16

Warum zwei Tage noch weiter ausgesetzt wird, kann ich auch nicht erklären. Und tippen kann ich auch nur wie am Mittwoch eröffnet wird, aber das macht wenigstens Spaß

Also eröffne ich hiermit den Fortis Eröffnungstipp für den Mittwoch in Amschderdamm:

fohlenpelzig: 1,43

[Micku2000]

Ok dann tippe ich mal 1,32€ in Brüssel... mein Einstiegskurs ;-)

Oh schön wäre es... und dann in ein paar Monaten nochmal 15€ (bei dem Kurs wollte ich vor einiger Zeit schon einsteigen, gut dass ich es gelassen habe hehe)

Naja Tippspiel bringt nicht viel. Einfach mal abwarten...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.446 von Fisherman99 am 15.12.08 16:36:48

Vielen Dank für den link.

Alles in $

Schon wieder runter:


Fortis NV (ADR)
(Public, OTC:FORSY) - Add to Portfolio

1.08 0.00 (0.00%)
Dec 15 - Close Open: 1.22 Mkt Cap: 2.54B P/E: - Dividend: -
High: 1.48 52Wk High: 27.87 F P/E: - Yield: -
Low: 1.08 52Wk Low: 0.59 Beta: 3.34 Shares: 2.35B
Vol: 90,436.00 Avg Vol: - EPS: - Inst. Own: -


http://finance.google.ca/finance?q=OTC:FORSY


Fantasie schon wieder raus ???

1,08 $ = knapp 0,80 €.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.295 von MIRU am 15.12.08 23:35:20

Das liegt wohl daran, dass die belgische Regierung gegen das Urteil klagen will:

15.12.2008 22:50
Belgium to appeal vs freeze on Fortis deal

BRUSSELS, Dec 15 (Reuters) - The Belgian government said on Monday it would appeal against a court ruling threatening to derail a state-led break-up of stricken financial group Fortis (News/Aktienkurs) and part sale to France's BNP Paribas.

Prime Minister Yves Leterme told a news conference the government would appeal as an affected third party and public holding agency SFPI would seek to take the case to the Supreme Court.

(Reporting by Philip Blenkinsop; editing by Mark John) Keywords: FORTIS/BELGIUM

([e-mail]; [phone]; Reuters messaging: [e-mail])

[XXMorpheusXX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.926 von sunbeamer am 15.12.08 17:33:29

Danke für die Infos, sunbeamer. Schaumer mal was noch so passiert die Tage.Gruß an alle und schöne Kurse heute.

Morphi

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.210.329 von sunbeamer am 15.12.08 23:47:58

War nicht anders zu erwarten aber die Aktionäre und ihre RA's werden sich zu wehren wissen.

Die Sache bleibt auf jeden Fall spannend, bei diesem KUrsniveau können entsprechende Nachrichten/Gerüchte heftige Ausschläge verursachen.

Zudem ist - wie bereits erwähnt - nicht auszuschließen, daß die BNP tatsächlich versucht sein könnte sich ein Fortis-Aktienpaket zu sichern um die Aktionärsversammlung beeinflussen zu können. Ebenso könnten auch andere Finanzinstitute Pakete aufkaufen um ihre Interessen zu sichern oder den BNP-deal zu verhindern. Alles ist möglich...

[Fisherman99]

Ist doch ineressant, dass die belgischen Gauner so ein starkes Interesse haben, Fortis Belgien an BNP zu verschachern - da muss scheinbar richtig viel Schmiergeld fliessen. Jedenfalls - unabhaengig von kommenden Gerichtsentscheidungen - haben wir Zeit gewonnen...

(...) A Supreme Court ruling could prolong the case by a further six months. (...) Reopening the case as an affected third party (...) However, the case would return to the same appeals court, possibly making this unattractive for the Belgian government. (...)
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12635482…

[gauner1]

die 2 tage aussetzung ist doch vorbei. wieso wird nicht gehandelt ? wurde die aussetzung verlängert ?

[Effektentiger]

o.k. erste taxe ist da, im 5er orderbuch sieht man schon die 5,95!

[fohlenpelzig]

schon wieder die Luft raus? Wieder unter einem Euro.....

[Effektentiger]

Ausgerechnet die BNP hat mit schlechten Zahlen heute die Stimmung für Banken vermiest.

[fohlenpelzig]

http://moneycab.presscab.com/de/templates/?a=57287&z=2

Amsterdam - Der belgisch-niederländische Finanzkonzern Fortis hat wegen des Gerichtsurteils zu seiner Zerschlagung seine Zahlen für das abgelaufene Quartal angepasst. Die belgische Versicherungssparte werde nun wieder in die Konzernzahlen aufgenommen, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Amsterdam mit.

Das ausgegliederte Kreditportfolio gehe entgegen den bisherigen Angaben nicht in die Konzernrechnung ein. Ein Brüsseler Gericht hatte der belgischen und der niederländischen Regierung für deren Zerschlagungsplan für den Finanzkonzern und die Pläne zum Verkauf von Teilen an die französische Bank BNP Paribas am vergangenen Freitag einen Strich durch die Rechnung gemacht. Die Richter froren den Anteil des belgischen Staats an der Bank für 65 Tage ein.

Überschuss anstelle Verlust
Der geänderten Rechnungslegung zufolge steigt der Cash-Bestand zu Ende September von den zuletzt berichteten 1,6 Milliarden auf 2,1 Milliarden Euro. Zudem weist der Konzern im dritten Quartal nun nach Minderheitsanteilen Dritter einen Überschuss von 152 Millionen Euro anstelle eines Verlustes von 135 Millionen Euro aus.

Verärgerte Aktionäre fechten Verkauf an
Die Richter waren mit ihrer Entscheidung einem Antrag von 2.200 verärgerten Fortis-Aktionären gefolgt, die den Verkauf anfechten. Sie sollen nun ein Mitspracherecht erhalten. Das Urteil verbietet es der belgischen Regierung, ihre Fortis-Anteile vor dem 16. Februar an BNP Paribas zu verkaufen. Belgien will gegen die Entscheidung vorgehen. (awp/mc/ps/12)

[Effektentiger]

BNP scheint recht sauer über das Urteil zu sein...


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12654745…

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.998 von Effektentiger am 17.12.08 13:23:09

Jo, die sind richtig pampig, sehen wohl ihre Felle davon schwimmen :
http://www.wort.lu/wort/web/business/artikel/04220/bnp-setzt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wort.lu/wort/web/business/artikel/04220/bnp-setzt…

17.12.2008 16:29 Uhr
________________________________________
BNP setzt belgischen Staat wegen Fortis unter Druck
BNP Paribas lässt nicht mit sich spaßen: Das Gerichtsurteil setzt die gesamte Übernahme der Fortis aufs Spiel.
________________________________________
(vb) – Bei der Übernahme der angeschlagenen Fortis-Bank setzt BNP Parisbas den belgischen Staat unter Druck. Das Unternehmen werde sein Übernahmeangebot zurückziehen, wenn es nicht schnell in das Kapital von Fortis einsteigen könne, heißt es in belgischen Zeitungsberichten.

Wie die Zeitungen "Le Soir" und "De Tijd" schreiben, war BNP-Generaldirektor Baudouin Prot in Brüssel, um mit dem belgischen Staat das weitere Vorgehen zu klären. Am Freitag hatte ein Brüsseler Gericht die Übernahme bis zum 16. Februar eingefroren, weil die Aktionäre nicht in einer Hauptversammlung befragt worden waren.
Entweder gleich - oder gar nicht
"Wenn wir nicht sofort bei Fortis einsteigen können, werden wir uns zurückziehen", sagte ein Unternehmenssprecher laut Zeitungsberichten. Anscheinend befürchtet BNP Paribas, dass die Hauptversammlung von Fortis am kommenden Freitag gegen die Übernahme stimmen wird. Die Kleinaktionäre hatten sich gegen die Entscheidung gerichtet, die ihrer Meinung nach einer "Verschleuderung" der belgisch-niederländischen Bank gleichkommt.

Im Oktober hatte der belgische Staat mit BNP Paribas vereinbart, dass die französische Bank 75 Prozent von Fortis übernimmt. An der Fortis Banque Luxembourg – die demnächst ihren alten Namen BGL zurückbekommt - hält der Luxemburger Staat 49 Prozent der Aktien, der Rest soll von BNP übernommen werden

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.225.831 von sunbeamer am 17.12.08 20:07:00

unsere fellen sind schon lang davon geschwommen habe die aktien für 19 euro gekauft

[Effektentiger]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12665002…

[Effektentiger]

ziemliche Kaufhektik heute, man sah soeben im 5er-Orderbuch schon die EUR 20.-!

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.857 von Effektentiger am 18.12.08 09:25:09

Hier auch noch ein interessanter Artikel von gestern:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12661175…

So wie es aussieht, hatte der belgische Premierminister in ungemessener Weise versucht, auf die Richter Einfluß zu nehmen. Das bestätigt meine Vermutung, dass die Sache gewaltig stinkt.

[Effektentiger]

der newsflow geht weiter.
BNP hat anscheinend doch weiterhin großes Interesse am deal, sind nicht mehr ganz sooo beleidigt.



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12667711…

[Micku2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.194 von Effektentiger am 18.12.08 13:36:35

Ich bin aus Belgien und in den Nachrichten ist Fortis Thema Nummer eins. Man spricht sogar schon von einem Ende der Regierung weil der Premier eben versucht haben soll die Richter zu beeinflussen (bzw. unter Druck zu setzen) und eben die Gewaltenteilung ein wenig vergessen hat. hier scehint die Kacke am dampfen zu sein.

Aber ich finde das effektiv sehr durchsichtig. Die Regierung behauptet zwar das der Verkauf die einzige Möglichkeit wäre die Fortis zu retten, aber ich glaube es ist für manch einen Politiker auch die einzige Möglichkeit seine privaten Taschen zu füllen...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.287 von Micku2000 am 18.12.08 13:47:56

Viele Grüße nach Belgien. Du lebst ja in dem Land, welches am meisten von der EU profitiert. Ohne die EU-Institutionen und Gebäude in Brüssel wäre sonst nicht viel....

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.287 von Micku2000 am 18.12.08 13:47:56

Dann könnte es schon auch sein daß die Justiz der Politik nun mal zeigen will wer das sagen hat, das Gericht wird wohl fest auf der Seite der klagenden Aktionäre sein wie ich vermute .

Ein deal mit fetter Abfindung der Aktionäre durch die BNP scheint mir auch nicht nehr unwahrscheinlich, da die BNP die Übernahme nun scheinbar doch auf schnellstem Weg durchziehen will .

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.521 von Effektentiger am 18.12.08 14:17:48

Also in erster Linie will ich mal hoffen, dass die Richter neutral sind, sie sollen ja gerade nicht auf irgendeiner Seite stehen. Das scheint auch der Fall zu sein, denn mit Sicherheit wurden auch denen einige Leckerli angeboten für die "richtige" Entscheidung. Wir können froh sein, dess es doch noch unabhängige Richter gibt, sonst wäre diese Sauerei noch ohne Probleme durchgewunken worden.

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.521 von Effektentiger am 18.12.08 14:17:48

Und eine "fette Abfindung" der Fortis-Aktionäre wird sich BNP wohl kaum leisten können, die haben nämlich gerade verhehrende Zahlen gemeldet.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.230.735 von sunbeamer am 18.12.08 14:40:06

Naja, BNP hat vergleichsweise "peanuts" im Investmentbereich versenkt, die können trotzdem noch.

[Effektentiger]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE4BH0BR200…

[Effektentiger]

http://research.scottrade.com/public/markets/news/news.asp?s…

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.042 von Effektentiger am 18.12.08 16:49:23

Danke für die gute Info-Versorgung. Das ist alles konstruktiv hier und macht entsprechend Spaß.

Beim Lesen der Meldung kriege ich den Eindruck, als ob hinter den Maßnahmen der Versuch stecken könnte, durch Entflechtung und Portionierung eine übersichtlichere Struktur mit kleineren Häppchen zu schaffen, die dann einzeln leichter verdaulich sind.

Das wäre dann ein Indiz für eine positive Entwicklung und passt jedenfalls auch zur Kursreaktion

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.429 von serenior am 18.12.08 17:28:18

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12671755…

[Effektentiger]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/BNP-Paribas--Fortis-Ue…

[Effektentiger]

Die Mehrzahl der Aktionäre haben offenbar für eine Fortführung gestimmt. Eine Liquidation der Ges. ist somit derzeit wohl kein Thema mehr...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12681109…

Mir würde jetzt eigentlich nur noch ein dickes Abfindungsangebot der BNP an uns Aktionäre fehlen - als Vergleichsvorschlag sozusagen - so daß der deal für BNP schnell und ohne Gericht laufen kann und Ruhe in den BNP-Aktienkurs kommt, daran sollte BNP sehr interessiert sein.

[gauner1]

wieso ist der kurs plötzlich abgeschmiert ?

[sunbeamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.832 von gauner1 am 19.12.08 17:43:10

http://www.bazonline.ch/ausland/europa/Justizmanipulation-Be…

[Micku2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.894 von sunbeamer am 19.12.08 17:49:55

Wahnsinn was hier in diesem Land abgeht... Korruption durch und durch... und dann gibt es auch noch Wahlpflicht bei uns... also mich können die mal...

[Hildi2008]

Und jetzt Kurs wieder Ausgesetzt ????
Wie geht es weiter ist dies gut oder schlecht für uns ???

[delux79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.430 von Hildi2008 am 19.12.08 18:56:11

das muß positiv für fortis und die Aktionäre sein Fortis skandal ist jetzt ans Tageslicht gekommen was hinter den kulissen ablief erfährt die ganze Welt der aktienpreis ist spekuliert worden monate lang wer ist dafür verantwortlich? natürlich Leterme der präsident normalerweise die müssen die Aktie wieder aufm Markt bringen mit dem kurs vor 3 Monaten ca 8 euro!!!

* drucken
* verschicken
* bookmarken

Hilfe | schließen

* Del.icio.us
* Mister Wong
* webnews
* Yigg

Belgien
Regierung stürzt über Fortis-Skandal

Die Finanzkrise bringt die belgische Regierung zu Fall. Ministerpräsident Yves Leterme und seine Kabinettskollegen reichen den Rücktritt ein, nachdem die Kritik an ihrer Rolle beim Verkauf der angeschlagenen Bank Fortis lauter wurde.

Brüssel - Die Affäre um den Verkauf der Fortis-Bank bringt die belgische Regierung zu Fall. Das gesamte Kabinett von Premierminister Yves Leterme habe beschlossen, bei König Albert II. den Rücktritt zu beantragen, teilte ein Regierungssprecher am Freitag in Brüssel mit. Das Staatsoberhaupt muss entscheiden, ob er den Rücktritt annimmt. Zuvor hatte bereits der christdemokratische Justizminister Jo Vandeurzen sein Amt zur Verfügung gestellt.

Vor dem Abgang: Belgiens Ministerpräsident Leterme

Vor dem Abgang: Belgiens Ministerpräsident Leterme
© REUTERS
Die Regierung soll die Justiz unter Druck gesetzt haben, um den Verkauf der Finanzgruppe Fortis Chart zeigen an die französische Bank BNP Paribas Chart zeigen durchzusetzen. Der Flame hatte die Vorwürfe bislang stets bestritten. Der Präsident des obersten belgischen Gerichtshofs, Ghislain Londers, erklärte indes, es gebe für eine versuchte Einflussnahme "wichtige Hinweise", wenngleich "keine juristischen Beweise". Der Bank- und Versicherungskonzern Fortis war wegen der Finanzkrise in eine schwere Schieflage geraten und zerschlagen worden.

Der 48-jährige Leterme führt eine Fünf-Parteien-Koalition. Die neuerliche Regierungskrise sorgt für weitere Unsicherheit in dem ohnehin politisch instabilen Königreich. Im vergangenen Jahr fehlte dem Land nach den Parlaments-Wahlen monatelang eine mehrheitsfähige Regierung. Wahlsieger Leterme schaffte es erst nach mehreren Anläufen in das Amt des Regierungschefs.

Schlagworte des Artikels
Fortis Belgien

Direkt zu SPIEGEL Wissen Information
Noch in der Nacht zum Freitag hatte Leterme mit seinen wichtigsten Ministern und den Chefs der Koalitionspartner nach einer Lösung gesucht. Während der Krisensitzung war ein Bericht des Generalstaatsanwalts bekannt geworden, in dem von "wichtigen Funktionsstörungen" des in den Fortis-Verkauf involvierten Gerichts die Rede ist.

Das Brüsseler Gericht hatte vergangenen Freitag auf Antrag zahlreicher Kleinaktionäre entschieden, den von Leterme eingefädelten Verkauf von Fortis für 65 Tage einzufrieren. Richterin Christine Schurmans hatte das Urteil dann allerdings nicht unterschrieben.

Mehr zum Thema

* BNP Paribas: Fortis-Übernahme verschoben (18.12.2008)
* Fortis: Die unendliche Geschichte (15.12.2008)
* Fortis: BNP Paribas steigt ein (06.10.2008)

Am Mittwoch hatte sich die Krise mit einem Auftritt des Präsidenten des obersten belgischen Gerichtshofs, Londers, vor der Presse zugespitzt. Er sei "überrascht", in einem Dokument aus Letermes Büro zu lesen, dass ein enger Mitarbeiter des Premiers mit dem Ehemann der Richterin über den Fortis-Fall gesprochen hatte. Die Fünf-Parteien-Koalition kündigte einen Untersuchungsausschuss an, um Letermes mutmaßliche Einflussnahme aufzuklären.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.090 von delux79 am 20.12.08 00:11:05

Könnte so oder so ähnlich kommen, ich vermute eher einen Vergleich mit der BNP auf in etwa diese Höhe.
Die BNP will schließlich zur Mega-Bank aufsteigen und wird sich das was kosten lassen, denn sie sind nach meiner Meinung zu nahe dran um aufzugeben.

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.670 von Effektentiger am 20.12.08 11:23:03

Aber wenn ein, wie auch immer gearteter, Vergleichsbetrag auf diesen komischen Gutschein draufgepackt wird, den die "Alt-Klein-Privat-Aktionäre" erhalten haben mit Auszahlungszeitpunkt in ein paar Jahren, dann hat die Fortis-Aktie in ihrer jetzigen Konfiguration weder einen Vorteil noch einen Nachteil davon.

Und vielen Leuten dürfte eine solche Lösung dann auch als plausibler erscheinen, als ein Aufschlag für den aktuellen Bestand.

Da bleibt also viel Politik mit im Spiel aus meiner Sicht.

[blepat]

Also ich seh das so.
Wir haben 2 Situationen.
Zum Einen mal die Tatsache dass das Verscherbeln als Ungültig erklärt wurde und demnach die Aktionäre wieder die Besitzer sind.
Wer also jetzt die Aktien kauft, der ist wieder Banker!

Zum Anderen besteht jetzt die Möglichkeit für die Altaktionäre gegen den Staat zu klagen, da dieser die Aktionäre unrechtmässigerweise enteignet hat.

Am Montag geht s vielleicht wieder leicht im Roten auf, dann müsste die Aktie aber deutlich ins Plus drehen.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.936 von blepat am 21.12.08 09:28:39

Zum Einen mal die Tatsache dass das Verscherbeln als Ungültig erklärt wurde und demnach die Aktionäre wieder die Besitzer sind.
Wer also jetzt die Aktien kauft, der ist wieder Banker![/i]

Nur mal so angedacht: Wenn BNP jetzt versuchen würde durch kaufen von Fortis-Aktien größter "Fortis-Bänker" zu werden dürfte der Kurs massiv steigen und weitere Klagen hätten sich für viele Altaktionäre dann ohnehin erledigt.
Vielleicht wäre das ja auch der "Königsweg" welcher viele weitere Probleme lösen könnte. Aus der Zerschlagung würde eine Übernahme durch BNP durch Erwerb der Aktienmehrheit, die Entschädigung für Altaktionäre wäre duch den daraus folgenden Kursanstieg gegeben.

[Effektentiger]

BNP weiter interessiert.

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE4BL00P200…

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.290 von Effektentiger am 22.12.08 09:28:10

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12691800…

Gut gebrüllt Löwe! Jeder clevere Käufer würde ähnlich argumentieren.
Aber lässt sich ein Löwe die sicher geglaubte Beute wirklich so einfach aus den Klauen reißen? Und erst recht dann, wenn er ubedingt der Leitlöwe werden will?

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.496 von Effektentiger am 22.12.08 12:00:28

Da BNP jetzt offiziell ein höheres Angebot ablehnt, bin ich mehr denn je davon überzeugt, das dieses höhere Angebot kommt! Ich denke in dieser Meldung fehlt das Wort "momentan"............

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.918 von fohlenpelzig am 22.12.08 12:57:36

Es ist verständlich wenn BNP jetzt versucht die "aufständischen" Fortis-Aktionäre einzuschüchtern. Je mehr dies ggf. gelingen sollte, desto günstiger würde der Preis.

Die Pokerpartie ist nun eröffnet, mal sehn wer zuerst die Nerven verliert oder ob noch ein 3. Spieler auftaucht.

[Effektentiger]

http://www.iht.com/articles/2008/12/22/business/bnp.php

[Effektentiger]

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_327472

[Effektentiger]

Man könnte gerade meinen unsere genialen KFW-Bänker (Lehman-Skandal) wären zu Fortis gewechselt...

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE4BO01J200…

[zatto1]

hat jemand eine ahnung wie es hier weitergeht?

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.267 von zatto1 am 03.01.09 13:56:41

Die Kursreaktion kann man vielleicht als Freudensprung darüber interpretieren, dass sich ein Dummer gefunden hat, der die belgische Regierung übernimmt.

Dieser ganze bescheuerte Politskandal war eigentlich im Drehbuch nicht vorgesehen. Wenn die belgische Regierung einen Hintern in der Hose hätte, dann würde sie der Fortis einen Satz Risikoposten absichern, ggf. gegen entsprechende Anteile, und dem Management eine saubere Trennung der Sparten zur Auflage machen, damit wieder etwas mehr Licht ins Dunkel kommt.

Klar ist fürs erste nur, dass zum jetzigen Zeitpunkt niemand die Fortis ohne Not pleite gehen lässt. Ein Insolvenzkurs ist damit vorläufig vom Tisch. Von der Aufspaltung in die Einzelteile bis zur Wiederherstellung des "status quo ante", bei einem endgültigen Scheitern des Verkaufs an BNP, halte ich allerdings alle Varianten für möglich. Was diese Veranstaltung aus Anteilseignersicht so gottverdammt unkalkulierbar macht, sind die unsichtbaren Einflussnahmen aus der politischen Ecke. Wenn die nicht wären, dann hätte mein "Kauffinger an der Maustaste" schon wieder geklickt.

[Prof.Dr.Schaque]

Mein Kauffinger hat geklickt, weil ich nach allen Abwägungen der Meinung bin, das Fortis nicht unter 5 Euro pro Aktie übernommen wird. Ich hoffe sehr auf Paribas. Verlustvorträge und Synergieeffekte.
Gruß vom Prof.

[Effektentiger]

Anscheinend wird heute in der belg. Regierung über eine mögliche Entschädigung für Fortis-Aktionäre beraten, fragt sich nur wer diese dann bezahlen soll...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12760859…

[Prof.Dr.Schaque]

und die Entschädigung wird hoffentlich nicht unter 5 Euro liegen. Bin stark eingestiegen.
Gruß vom Prof.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.313.260 von Prof.Dr.Schaque am 06.01.09 12:40:00

Wie schon mehrmals geschrieben, hier hat die Politik ihre Finger im Spiel, so glatt wird das wohl eher nicht laufen. Falls unerwartet doch solls mir aber recht sein.

[Effektentiger]

http://www.hugingroup.com/pr.asp?pr_id=71024&folder=200901&s…

[fwn800]

Hallo,

habt Ihr Infos, warum die Fortis Aktie aktuell so steigt ?

[maekuz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.187 von fwn800 am 13.01.09 05:20:06

Deshalb:

12.01.2009 - 12:29 Uhr
ANALYSE/Dresdner Kleinwort erhöht Fortis auf Buy (Hold)





Einstufung: Erhöht auf Buy (Hold)
Kursziel: Erhöht auf 2 (1) EUR




Dresdner Kleinwort (DKIB) stuft Fortis hoch, nachdem das Unternehmen außerordentliche Hauptversammlungen für den 11. Februar in Brüssel und für den 13. Februar in Utrecht angesetzt hat. Die Aktionäre könnten erheblichen zusätzlichen Wert realisieren, wenn sie für die Transaktion unter Einbeziehung der niederländischen Regierung stimmten, sich aber gegen den Verkauf von 51% an den belgischen Staat aussprächen.


DJG/DJN/cln


(END) Dow Jones Newswires

January 12, 2009 06:29 ET (11:29 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[Effektentiger]

und deshalb...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12821972…

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.714 von Effektentiger am 13.01.09 13:02:40

lasst uns weiter Freude haben......ein Selbstläufer mit
Spassfaktor......

ach ja, RT mittlerweile 1.61.....

[fohlenpelzig]

Jetzt gibts Gewinnmitnahmen und den zittrigen Händen werden die Aktien raugeschüttelt. Ende der Woche hoffe ich auf SK 1,80 bis 2,00

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.231 von fohlenpelzig am 15.01.09 09:36:19

Bei dem Umfeld kein Wunder, Banken sind derzeit alle verpönt es wird verkauft was das Zeug hält.

[delux79]

es ist wegen dem nachricht, daß Fortis sich aus dem Deutschland zurück zieht das beeinflußt die Aktie negativ. Eigentlich ist es für Fortis selbst was positives!!!

[Effektentiger]

Auf die Fortis kann man sich scheinbar einigermaßen verlassen, hat den ganzen Tages-Verlust schon wieder aufgeholt...brav!

[Prof.Dr.Schaque]

wer die Spekulation kennt, ver kauft nicht. Soweit mein Englisch funktioniert, hörte ich von anderen Kursen.
Gruß vom Prof.

[Prof.Dr.Schaque]

Kann mir Jemand sagen, warum in Amsterdam nicht gehandelt wird.?
Gruß

[delux79]

WAS POSITIVES ÜBER FORTIS:
5:10
Fortis Deutschland Lebensversicherung verstärkt Vor-Ort-Beratung beim Kunden
Göttingen (ots) - Als einer von zahlreichen Vertriebspartnern wurden die Produkte der Fortis (News/Aktienkurs) Deutschland Lebensversicherung AG auch durch die Von Essen Bank über ihre Bankmitarbeiter in 90 Finanzshops deutscher Innenstädte vermittelt. Die Von Essen Bank hat mit dem heutigen Tag bekannt gegeben, den Vertrieb über die Finanzshops (Fortis Finanz GmbH) in Fußgängerzonen und Einkaufszentren aufzugeben und sich auf ihre klassischen Niederlassungen zu konzentrieren, in denen die Kunden zukünftig betreut werden.

Die Fortis Deutschland Lebensversicherung verstärkt unabhängig davon ihre lokale Präsenz beim Kunden weiter. Gut vorbereitet auf die Zukunft baut die Fortis Deutschland Lebensversicherung AG ihren Vertrieb und Kundenservice weiter aus. "Für uns ist das Jahr 2009 das Jahr des Vertriebes" sagt Michael Dreibrodt, Vorstandsvorsitzender der Fortis Deutschland Lebensversicherung. "Wir sind nicht nur stolz, neue Vertriebspartner an Bord zu haben, sondern haben auch unsere Keyaccount-Präsenz deutlich verstärkt, um als wachsende Versicherungsgesellschaft den Servicelevel sogar steigern zu können."

Die Fortis Deutschland Lebensversicherung AG gehört zur international breit aufgestellten Fortis Insurance International mit 7,8 Milliarden Euro Bruttobeitragseinnahmen (2007) in 13 Ländern.

[Effektentiger]

sieht so aus als ob's heute wieder hochgeht, auch ohne news.

[delux79]

:38
Fortis: Kurzfristig kaufen (Top-Tipp)
Die Aktie des Tages ist Fortis. (News/Aktienkurs) Die Prognose für Fortis für den 23. Januar ist 1,71 Euro.







Klicken Sie hier, um weitere aktuelle Nachrichten zum Unternehmen zu finden:

FORTIS


Risikohinweis:

HappyYuppie.de bietet Vorhersagen von Kursentwicklungen von Aktien an, welche ausschließlich auf den Kursen dieser Wertpapiere in der Vergangenheit basieren. Diese Nachrichten basieren auf Prognosen, welche automatisch von einem Computerprogramm erstellt werden. Obwohl ein mathematische Modell ein nützliches Hilfsmittel sein kann, um zu versuchen, die Möglichkeit für zukünftige Preisentwicklungen mit Hilfe der vergangenen Performance zu bestimmen, so unterliegen solche Entwicklungen doch einer Vielzahl von verschiedenen Einflüssen. Daher sind zukünftige Kurse von Aktien nicht vorhersehbar. Die Zukunftsprognosen stellen somit keine Empfehlungen für den Kauf, ein Halten oder den Verkauf eines Wertpapiers dar und können sehr stark von einer Einschätzung auf Basis der Fundamentaldaten abweichen. Daher sollten alle Anlageentscheidungen nicht alleine von diesen Computer-Vorhersagen abhängig gemacht werden. Diese sollten vielmehr von verschiedenen anlage- und anlegerspezifischen Kriterien abhängen. Es kann keine Garantie für die Richtigkeit der gemachten Vorhersagen übernommen werden. Auch wenn das System in der Vergangenheit zuverlässige Prognosen gemacht haben sollte, gibt es keine Garantie für die Zuverlässigkeit dieser Angaben in der Zukunft.

[Aborigine]

In einer Zeit wo der DAX 6 Tage hintereinander fällt und
dabei ca. 500 Punkte oder ca. 15% verliert......

(lassen wir die 5 schwer erkämpften Pluspunkte vom Freitag
mal aussen vor )

machts schon nen rießen Spass hier weiterhin!

Das Ding hier ist eine Gelddruckmaschine!

und das allerbeste....wenn se die Märkte in Europa zumindest
nur sanft abgleiten lassen wollen....müssen SIE WEITERHIN DIE
BANKEN wie auch immer geartet stabilisieren!!!!!

[Micku2000]

Gerüchte um BNP und Fortis

Es sieht nun so aus, als wolle BNP Paribas die belgisch-niederländische Bank Fortis (WKN 982570 videos nachrichten) nun doch nicht übernehmen, da der Kaufpreis als zu niedrig angesehen wird, und so eine Zustimmung der Aktionäre auf der Hauptversammlung am 11. Februar fraglich erscheint. Damit würde die Bank einer Zerschlagung entgehen. Und es kursieren Gerüchte im Markt, dass die belgische Regierung Fortis übernehmen könnte. „Die Aktie, im Dezember ein Tief bei 67 Euro-Cent zeigte, profitiert von den aktuellen Entwicklungen“, berichtet Roland Stadler. Die Aktie habe in den vergangenen Tagen in der Spitze um mehr als 45 Prozent zugelegt. Zur Mittagszeit notiert Fortis auf Xetra bei 1,45 Euro.

© 15. Januar 2009/Dorothee Liebing

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/266257…

[stillewassersind]

kann mir mal jemand verraten, warum die Fortis nur noch in Brüssel und nicht mehr in Amsterdam gehandelt wird?

[maekuz]

Jemand ne Idee, warum es heute so bergab ging?

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.067 von maekuz am 20.01.09 20:18:07

hallo der defizit für 2008 ist sehr hoch ,die fallen wieder unter 1 euro

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.414.122 von Hcp19 am 20.01.09 20:24:43

sieht nicht so aus mal eben 30% plus heute ---- MELDUNGEN ?????

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.731 von graue eminenz am 21.01.09 17:29:46

Jo!

Auch holländische Aktionäre planen nun eine Klage gegen Belgien.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12893795…

[Effektentiger]

Diese Woche wurden alle Banken "abgeschossen" wg. RBS-Horrorverlusten.

Aber Fortis hat sich ganz schnell wieder erholt!

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.829 von Effektentiger am 21.01.09 17:40:59

ich werde die auch mal verklagen, dass aus dem land keiner richtig autofahren kann ist einer von euch belgier ? (bitte nicht persönlich nehmen)

[Micku2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.421.244 von graue eminenz am 21.01.09 18:29:25

Ja ich bin Belgier... und glaub mir, ein Deutscher auf unseren Straßen ist was wie ein Elefant im Porzelanladen... äusserst gefährlich

aber ich bleibe trotzdem dabei das die Holländer die schlechtesten Autofahrer sind hehe

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.420.731 von graue eminenz am 21.01.09 17:29:46

warte wenn die zahlen kommen und die kommen

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.423.037 von Micku2000 am 21.01.09 22:28:06

na da bist du aber einer von denen, die schon einen führerschein machen mussten früher konnte man sich ja einfach ins voiture setzten und ab ging es (in schlagenlinien und mit tempo 30)

[stillewassersind]

so nun ist es raus!!!


Fortis Bank to record loss of up to €19bn

By Michael Steen in Amsterdam

Published: January 22 2009 22:19 | Last updated: January 22 2009 22:19

Fortis Bank, the Belgian state-owned lender, will record a net loss of up to €19bn for 2008 due to the financial crisis and the break-up of the banking and insurance group that owned it.

The bank, a 75 per cent stake in which is due to be sold to BNP Paribas, on Thursday stressed that despite the losses, its liquidity and solvency had improved since the Fortis Group was split up in October after becoming one of the first European financial firms to seek a government bail-out.
EDITOR’S CHOICE
In depth: Fortis’s rescue - Sep-29
Fortis investors seek role in sale talks - Jan-13
Fortis shareholders block proposed chairman - Dec-02
Fortis to name new board and replace chief - Nov-05
Anger at Fortis €4m pay-off - Oct-22
Fortis reveals value of remnants - Oct-14

The bank expects a €4bn-€5bn net loss for the fourth quarter due to a further deterioration in its structured credit portfolio, increased bad loans and a loss at its Global Markets trading division.

For the first nine months of the year the bank said it recorded a net loss of €14.1bn, according to unaudited figures. It said the loss was principally due to a €12.5bn non-cash effect of divesting ABN Amro and the carve-up of Fortis, although it was not clear why this was included in nine-monthly figures.

The Belgian state took ownership of Fortis Bank in October after a decision by the Dutch government to nationalise Fortis’s banking and insurance businesses in the Netherlands. The Luxembourg state owns 49.9 per cent of Fortis Bank Luxembourg, a subsidiary of Fortis Bank.

However the €14.5bn deal under which Belgium was to sell a 75 per cent stake in Fortis Bank to BNP Paribas has been frozen by a court until shareholders in Fortis Group, the listed entity that previously owned all Fortis businesses, can vote on the transaction next month.

Fortis Bank said it had decided to publish the results, which it is not obliged to do, due to “all sorts of rumours” circulating about the bank’s position.

It said its tier one capital ratio, a measure of balance sheet strength, would rise to 10 per cent for the end of the fourth quarter. This was due to capital injections by the Belgian and Luxembourg states and the re-allocation of capital previously tied up in the RBS-led vehicle overseeing the break-up of ABN Amro.

“We’re disappointed by these results,” said Filip Dierckx, chief executive of Fortis Bank who also previously served as an interim chief executive for Fortis Group.

“We are turning a black page in the history of the bank and as the management want to thank our customers, staff, the Belgian and Luxembourg states and BNP Paribas for their support and trust in these difficult times.”

He added that senior management would forgo bonuses for 2008.

The roots of Fortis’s problems are widely regarded to have been its decision to participate in the acquisition and break-up of ABN Amro, a deal that stretched its finances and led to a crisis of shareholder confidence when turmoil hit the credit markets in September.

Copyright The Financial Times Limited 2009

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.118 von stillewassersind am 23.01.09 07:49:10

Trotz Rekordverlusten soll die Eigenkapitalquote noch bei 10% liegen?

Danach würde sich manch dt. Großbank/Landesbank die Finger lecken.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12911861…

[stillewassersind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.230 von Effektentiger am 23.01.09 08:27:34

ich bin ja mal gespannt, wie sich das alles auf den Kurs auswirken wird.

Nun ist ja auch immer noch die Spekulation im Markt, daß die Regierung ein ÜBernahmeangebot starten könnte, wenn es auf der HV zu einem negativen Bescheid bzgl. der BNP - Übernahme kommen sollte.
Wie wahrscheinlich schätzt Ihr so ein Szenario ein? Ist Fortis tatsächlich 3€ wert? Warum sollte die Regierung die nicht auch einfach verstaatlichen? Was spräche dagegen, bei weiter ausufernden Verlusten?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.396 von stillewassersind am 23.01.09 08:55:18

Der Markt hat's aufgenommen wie erhofft, derzeit erwartet ja niemand was anderes von den Banken als Mrd.-Buchverluste und nach den RBS-Horrorzahlen wundert sich eh keiner mehr.

Es ist anscheinend so daß bei Fortis alle auf eine Meganews von BNP oder anderer Seite warten welche den Kurs hochschnellen lässt, diese news kann jeden Tag kommen - oder auch nicht - da will man dann ggf. dabei sein und nicht zu derzeitigen Preisen verkaufen.

Ob € 3.- fair wären oder nicht entscheidet auch die Marktstimmung, falls demnächst Banken wieder gefragt sein sollten ist möglicherweise mehr drin. Falls nicht auch weniger...

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.432.396 von stillewassersind am 23.01.09 08:55:18

Warum sollte die Regierung die nicht auch einfach verstaatlichen?

Weil seit der Abschaffung des Absolutismus Verstaatlichungen nicht mehr ohne Abfindungen/Entschädigungen möglich sind. Und falls solche Abfindungen nicht fair sind, wird wiederum ein Richter der Regierung sagen, dass sie nicht das Recht hat, ihre Bürger auszurauben. Ganz einfach meine Meinung.

[stillewassersind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.433.979 von serenior am 23.01.09 11:26:02

die Frage ist doch, kommen bei Fortis evtl. noch weitere Abschreibungen wie beispielsweise bei HRX die die zu einem Fass ohne Boden werden lassen. Ist nun schon alles abgeschrieben und sind nachdem noch Wert vorhanden? Wenn ja, gebe ich Dir Recht, daß dann der Aktionär auch einen "Abfindung" erhalten muß. Sonst könnte man ja auch argumentieren, daß die Regierung das Unternehmen verstaatlicht aber im Gegenzug für diese "Rettung" eben nichts an den Aktionär zahlen muß, da die noch vorhandenen Werte selbst als Sicherheit für den Staat dienen sollen...

Ich möchte nicht gegen etwas diskutieren sondern die Sache hier einfach nur verstehen...

Grüße

SWS

[Prof.Dr.Schaque]

wer schon länger an der Börse ist, muss doch merken, das hier noch etwas gutes oder dickes kommt. Trotz hoher Verluste, trotz Bankenkrise, geht Fortis gegen den Strom. Gehe auch von einer Abfindung der Aktionäre von 3-9 Euro aus, bin seit 0,89 dabei.
Grußvom Prof.

[Fisherman99]

Der Verlust von 19 Milliarden (groesstenteils durch Abschreibungen, u.a. auf ABN Amro) bedeutet im Umkehrschluss, dass Fortis ein Eigenkapital in Hoehe von ca. 15 Milliarden verbleibt (EK 34 Milliarden 31.12.07 - 19 Milliarden Verlust = 15 Milliarden EK per 31.12.08), waehrend der "Muell" in der Bilanz groesstenteils ausgekehrt sein duerfte. Weiterhin ist interessant, das 2.2 Milliarden auf das structured credit portfolio abgeschrieben werden, fuer das Fortis (Holding) den groessten Teil des “Kaufpreises” (BNP) wieder blechen soll. Ich hoffe, dass die Aktionaere nicht so bloede sein werden, dem “Verkauf” an die BNP zuzustimmen, das Resultat waere já der fast komplette Verlust dês EK (jetzt . 15 Milliarden) und ein Muell-Depot (structured credit portfólio)... http://www.fortis.com/press/info/UK_FBBE_financial_update_22…

[Fisherman99]

Noch einer:
Fortis Bank’s liquidity position has improved.Fortis Bank’s solvency has been reinforced. Fortis Bank’s Tier 1 ratio is expected to be around 10% at year-end 2008.

Gibt es eigentlich irgend einen Grund, eine profitable, liquide und mit ausreichend Eigenkapital ausgestattete Bank + Versicherung(Fortis Belgien) zu verschenken? Falls BNP die Fortis will, sollen sie Fortis kaufen und uns einen anstaendigen Preis, d.h. mindestens den Buchwert, bezahlen. Der geplante Deal ist einfach eine Sauerei, wir, die Aktionaere, sollen dabei nur ueber den Tisch gezogen werden. Aktionaere, stimmt gegen das Verschleudern an die BNP!!!

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.435.590 von Prof.Dr.Schaque am 23.01.09 14:07:07

Kann evtl. sein, daß sich "bigboys" unauffällig einkaufen, das geschieht i.d.R. so clever, daß der Kurs nicht auffällig hochgetrieben wird und dann natürlich alle mit aufspringen wollen.

Auffallen tut es einem Börsenprofi u.a. dadurch, daß - wie du schreibst - eine Aktie auch bei schlechten Nachrichten oder schlechtem Marktumfeld einfach nicht deutlich abrutscht, oder allenfalls nur kurz und sich sofort wieder erholt.
Dies ist dann ggf. ein Indiz dafür, daß sich diese großen Adressen in einem neagtiven Marktumfeld "unauffällig" von vielen kleineren Verkäufern bedienen lassen und so den Kurs (eigentlich ungewollt) stützen.

Dies ist meine pers. Meinung und keine Anlageempfehlung.

[serenior]

Herzerwärmend, würde ich mal vorsichtig sagen. Hat irgendjemand die öffentlichen Stimmen in BENELUX im Visier, oder sind das immer noch die verdachtsweisen "stillen" Jäger und Sammler?

Guten weiteren Wochenverlauf an alle Beobachter wünsche ich.

[Effektentiger]

Diese Fortis-LV scheint ja auch ein solider Versicherer zu sein...


27.01.2009 09:20
Fortis Deutschland Lebensversicherung mit zweithöchster Überschussbeteiligung
Göttingen (ots) - Anfang diesen Jahres meldeten zahlreiche deutsche Versicherungsunternehmen eine Senkung ihrer Überschussbeteiligung. Anders die Fortis (News/Aktienkurs) Deutschland Lebensversicherung, deren laufende Verzinsung bei Rentenversicherungen auf dem überdurchschnittlichen Niveau des Vorjahres von 4,85 % verbleibt. Damit bietet die Fortis Deutschland Lebensversicherung die zweithöchste Überschussbeteiligung aller deutschen Versicherer. "Dies ist das Resultat unserer soliden und erfolgreichen Kapitalanlage in einem gegenwärtig schwierigen Marktumfeld. Zeugnis dessen ist auch der jüngste Belastungstest von Morgen&Morgen, der uns bescheinigt, sehr gut gegen Kapitalmarktrisiken abgesichert zu sein", erklärt Michael Dreibrodt, Vorstandsvorsitzender der Fortis Deutschland Lebensversicherung.

Lebensversicherer mit der höchsten laufenden Verzinsung 2009:

Europa 5,00 % Fortis 4,85 % Debeka 4,80 % CiV 4,80 % LVM 4,75 % Quelle: VersicherungsJournal vom 14.01.2009 (Auszug)

Die Fortis Deutschland Lebensversicherung steht damit in den Deckungsstockprodukten an der Spitze und unterstützt, was der Verbraucher entschieden hat: Klassische Deckungsstockprodukte sind nach wie vor ein wichtiger Baustein individueller Altersvorsorge. Insbesondere diejenigen Produkte aus dem Sortiment der Fortis Deutschland Lebensversicherung, die die Kundenbeiträge in das Sicherungsvermögen anlegen, profitieren nicht nur von der Gewissheit um 100%-igen Kapitalerhalt. Bereits im letzten Jahr wurde die Fortis Rürup-Rente Classic für den höchsten Anlageerfolg aller klassischen Rürup-Versicherungen ausgezeichnet (Finanztest 5/2008).

Die Fortis Deutschland Lebensversicherung zeichnet sich damit durch absolute Krisenfestigkeit (Morgen&Morgen-Belastungstest "sehr gut") und eine attraktive Verzinsung der Kundenanlagen aus.

Originaltext: Fortis Deutsche Lebensversicherung AG Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/68581 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_68581.rss2

Pressekontakt: Fortis Deutschland Lebensversicherung AG Dr. Carsten Kretschmar Leiter Marketing und Öffentlichkeitsarbeit Herzberger Landstraße 25 37085 Göttingen Telefon [phone] Telefax [phone] Email [e-mail]

[Effektentiger]

27.01.2009 14:51
ING hebt Ziel für Fortis auf 1,40 Euro - 'Hold'
ING hat das Kursziel für Fortis (News/Aktienkurs) von 1,30 auf 1,40 Euro angehoben, die Einstufung aber auf "Hold" belassen. Die Entscheidung eines Berufungsgerichtes führe zur Möglichkeit einer erneuten Selbstständigkeit, was der Aktie großes Kurspotenzial gäbe, schrieb Analyst Albert Ploegh in einer am Dienstag vorgelegten Studie. Angesichts des jüngsten, schwach ausgefallenen Zwischenberichts sei aber zweifelhaft, ob dies die beste Option darstelle.

AFA0049 2009-01-27/14:50


Großes Potential sehe ich natürlich ebenso.

Hat jemand in den letzten Wochen überhaupt einen einzigen starken Zwischenbericht von irgendeiner Bank gesehen?

[Effektentiger]

Experten sehen nun wohl doch den Verkauf an BNP als die beste Lösung an.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12946948…

Naja, kann man von halten was man will, böswillige Skeptiker könnten z. B. vermuten daß diese Experten ihren Bericht der BNP zuliebe "nicht ganz uneigennützig" so ungünstig abgefasst haben aber ich kann mir das eigentlich nicht so recht vorstellen...

Bin mal gespannt auf die Fortis-Aktionäre die noch zu Kursen um die EUR 30.- drin stecken, denen kann es ja vermutlich ziemlich egal sein, ob sie noch EUR 1,5 oder so bekommen oder ob Fortis evtl. pleite geht. Könnte sein da wird noch sehr hoch gepokert, denn zu verlieren haben diese shareholder ja nicht mehr viel.

[Fisherman99]

Da hast Du recht - Pleite oder die Vermoegenswerte an BNP verschenken, das kommt fuer die Aktionaere auf das gleiche raus... Musst aber mal die englische Version lesen: "The experts proposed that Belgium should return 25.1 percent of Fortis bank to Fortis Holding in return for shares. BNP Paribas might also get a larger stake in a structured credit portfolio than the 10 percent initially planned." Im Klartext: die Fortis-Aktionaere sollten immerhin etwas bekommen und die BNP muss einen anstaendigen Brocken des "Giftmuells", den sie mit der Fortis-Bank kaufen, behalten, anstatt diesen Dreck den Fortis-Aktionaeren reinzudruecken. Gegen einen fairen Verkauf zu einem anstaendigen Preis haette ich nichts, aber so wie der BNP-Deal geplant ist, ist das kein Verkauf, sondern Betrug an den Fortis-Aktionaeren. Das scheinen auch die "Experten" so zu sehen...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12946948…

[Fisherman99]

Geduld zahlt sich aus:

Fortis nimmt wieder Verhandlungen über Aufspaltung auf

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12954200…

Noch zwei interessante Details:

(...) It could also renegotiate the so-called CASHES component of deal, which refers to perpetual loans on Fortis's books that were convertible to shares. Under the original deal, Fortis took a hit of 2.35 billion euros, while BNP was able to keep the CASHES at a nominal value of 3 billion euros. The expert panel said this was unfair. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12953952…

The group of five experts, who include a former head of KBC Bank and former head of the Belgian financial regulator (...) So ist das also mit den Experten... Die fragen die Froesche, ob man den Teich austrocknen soll, sozusagen...

Falls die Herren von BNP nicht total bloede sind, werden sie jetzt noch einige Zugestaendnisse machen, da es sonst keine Zustimmung seitens der Fortis-Aktionaere geben wird... Die Konsequenz fuer BNP waere, danach entweder die Fortis-Holding oder Fortis-Belgien teurer zu kaufen oder auf Fortis zu verzichten - beides waere "unsexy" fuer die BNP... Es bleibt spannend...

[Effektentiger]

http://news.morningstar.com/newsnet/ViewNews.aspx?article=/D…

[Prof.Dr.Schaque]

schwache Vorgaben belassten heute den Dax. Die Aktien fallen, außer Fortis und RBS.
Gruß vom Prof.

[Effektentiger]

Aussetzung seit 9h und news!

30.01.2009 09:37
Fortis-Verkauf an BNP erfolgt zu geänderten Konditionen
DJ Fortis- (News/Aktienkurs) Verkauf an BNP erfolgt zu geänderten Konditionen

AMSTERDAM (Dow Jones)--Die Fortis Holding hat mit der belgischen Regierung und BNP Paribas (News/Aktienkurs) eine neue Vereinbarung zum Verkauf der belgischen Fortis-Aktivitäten an die französische Bank getroffen. BNP Paribas werde lediglich für 550 Mio EUR 10% des belgischen Versicherungsgeschäfts von Fortis übernehmen, während der restlichen Anteil dieses Geschäfts bei der Fortis Holding bleibe, teilte die belgische Regierung am Freitag mit. Ursprünglich war vorgesehen, dass BNP 100% der belgischen Versicherungseinheit übernimmt.

Das Engagement Belgiens bei Fortis soll zudem nur noch 11,4 Mrd EUR betragen, nachdem hier bislang die Summe von 14,9 Mrd EUR vorgesehen war. Der Fortis-Verwaltunsgrat habe allen Punkten zugestimmt, teilte Belgien weiter mit.

Die Fortis Holding hatte Gespräche mit der belgischen Regierung und BNP Paribas über ihre Aufspaltung wieder aufgenommen, nachdem ein gerichtlich bestellter Experten-Bericht zur Beurteilung der im Herbst 2008 beschlossenen Aufspaltung der Gruppe den Fortis-Aktionären empfohlen hatte, den Verkauf nur zu geänderten Bedingungen akzeptieren.

Die Experten hatten zu einer Wiedereingliederung von 25% der ehemaligen belgischen Banksparte des Allfinanzkonzerns, Fortis Banque, in die Holding geraten. Außerdem sollte die Gruppe laut den Experten die Kontrolle über mindestens 25% an der belgischen Versicherungssparte von Fortis behalten. Ursprünglich hatten sich die Beteiligten darauf geeinigt, dass BNP Paribas bei der Transaktion 75% an der Fortis Banque und 100% der belgischen Versicherungseinheit übernehmen sollte.

Die belgisch-niederländische Fortis-Gruppe war Anfang Oktober im Zuge der Finanzmarktkrise teilweise verstaatlicht und in einen niederländischen, belgischen und luxemburgischen Teil aufgeteilt worden.

BNP Paribas wollte das belgische und luxemburgische Bankgeschäft sowie die belgische Versicherungssparte von Fortis von der Regierung Belgiens für 14,5 Mrd EUR übernehmen. Die Übernahme wurde im Dezember aber vorübergehend gestoppt, da das Brüsseler Berufungsgericht den Prozess für 65 Tage eingefroren hatte.

Die Richter ordneten an, dass die Fortis-Aktionäre ein Mitspracherecht bei der Zerschlagung der Finanzgruppe haben sollten. Demnach darf die belgische Regierung ihre Fortis-Beteiligung nicht vor der Hauptversammlung des Finanzhauses am 11. Februar verkaufen. Zudem verlangten die Richter eine Beurteilung der Aufspaltung durch unabhängige Experten.


Webseiten: http://www.fortis.com
http://www.bnpparibas.com

DJG/DJN/jhe/brb
Besuchen Sie unsere neue Webseite http://www.dowjones.de

(END) Dow Jones Newswires

[europameister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.258 von Effektentiger am 30.01.09 09:42:06

Handel wird heute nicht mehr aufgenommen:

30.01.2009 09:46
BRIEF-Fortis trading will likely not resume on Fri-CBFA
BRUSSELS, Jan 30 (Reuters) - Fortis NV (News/Aktienkurs) :

* Trading in Fortis shares will probably not resume on Friday, a spokeswoman for Belgian financial regulator CBFA said

* Fortis shares were suspended before trading began on Friday

* CBFA spokeswoman said trading may resume on Monday, if details regarding the new deal to carve up Fortis have been published and absorbed by the market

*The new deal was agreed on Friday morning by Belgium, BNP Paribas and Fortis but awaits approval by Fortis shareholders

((Brussels newsroom; [phone]))


(For more news, please click here)


COPYRIGHT


Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.258 von Effektentiger am 30.01.09 09:42:06

Mit welchen Kursen rechnest Du bei Wiederaufnahme des Handels, ich bin ehrlich gesagt ziemlich ratlos welche Auswirkungen das auf den Kurs haben wird

[graue eminenz]

und was wird dann aus den bezugsrechten, die in die depots eingebucht wurden ??? diese sind ja angeblich 2014 aus einem ertragsfonds zu bedienen .... wenn aber nun ein "fairer" preis für die fortis aktie gezahlt wird ? was dann ? ... denn einige haben die fortis-aktie selbst verkauft und nur die bezugsrechte behalten, da die aktie als solche so gut wie wertlos war ! ? !


fragen über fragen

pure zockerei derzeit --- bei l+s stehen wir schon bei knapp 2 euro ... eine zerschlagung im oktober 2008 hätte aber gut 5 euro je anteil gebracht.

ich weiss auch nicht, hier ist alles möglich

[Prof.Dr.Schaque]

Die Spekulation bei Fortis, war ja der Widerspruch der Aktionäre.
Sollte Fortis seine Eigenständigkeit behalten, so wie es jetzt durch den teilweisen Rückzug von Paribas aussieht, und wird so eine Verstaatlichung immer unmöglicher, müßte der Kurs,eigentlich wieder das Niveau vom Oktober 2008 annehmen.
Gruß vom Prof.

[Fisherman99]

Richtig gut ist das nicht, aber schon viel besser:

Under the new terms, listed Fortis Holding would retain a 90 percent stake in the Belgian insurance business with BNP Paribas acquiring 10 percent for 550 million euros ($719.4 million).

Fortis Holding's interest in structured credit products, generally referred to as toxic assets, would be limited to 1 billion euros. The Belgian state would provide a guarantee of some 5 billion euros.

Fortis Holding would also no longer have to pay 2.35 billion euros to cover perpetual convertible loans, known as CASHES.

Finally, Fortis shareholders would have the right to any profit the Belgian state made on its holding of BNP Paribas shares. Belgium received the shares when it sold a majority stake in Fortis Bank to BNP.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12980012…

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.480.739 von Prof.Dr.Schaque am 30.01.09 12:11:27

ja nur dann müssten auch die bezugsrechte wieder entfernt werden

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.480.607 von graue eminenz am 30.01.09 11:59:21

pure zockerei derzeit --- bei l+s stehen wir schon bei knapp 2 euro ... eine zerschlagung im oktober 2008 hätte aber gut 5 euro je anteil gebracht.


schau mal wo die Kurse der anderen Banken im Oktober standen.

[Schablonski]

Heute außerbörslich -20%. Gibts morgen nochmal einen Kursrutsch?
Wenn der Verkauf abgelehnt wird,muss dies gar nicht so schlecht sein. Daher sollet man morgen vielleicht nochmal nachlegen.

[Fisherman99]

Der Kurs wird an der Boerse gemacht, nicht bei L&S... Wie bereits gepostet, ist auch der neue Deal ist gelinde gesagt "unguenstig" fuer die Fortis-Aktionaere. Der "Kaufpreis", den BNP Paribas groesstenteils in Aktien anbietet ist ca. 3,58 Milliarden EUR (121 Millionen BNP-Aktien) fuer 75 % der Fortis-Bank (Belgien) und 550 Mio. EUR fuer 10 % der Fortis Insurance Belgium, also rund 4 Milliarden EUR. Fortis (Holding) muss dann im Gegenzug Giftmuell-Papiere im Wert von 6,86 Milliarden EUR uebernehmen. Resultat des Verkaufs: ein Verlust von ca. 2,86 Milliarden EUR fuer die Fortis-Aktionaere!!! Welcher Aktionaer sollte so bloede sein, diesem sogenannten Verkauf zuzustimmen? Nach der Ablehnung gibt es mehrere Szenarien: 1. "normale" Weiterfuehrung der Fortis Bank + Versicherung (mit Staatshilfe) 2. "normaler" Verkauf oder Verstaatlichung der Fortis Bank, Weiterfuehrung der Fortis Versicherung 3. komplette Uebernahme/Kauf der Fortis-Holding durch BNP oder andere 4. Konkurs der Fortis-Holding mit anschliessender Liquidierung. Jede dieser Szenarien ist besser fuer die Aktionaere als der geplante "Verkauf" an BNP, der Kurs sollte dann nach der Ablehnung massiv steigen...

Quelle: http://www.iht.com/articles/2009/01/30/business/bank.4-41949… und http://www.fortis.com/press/info/EN_QA_SM_05022009.pdf

[Schablonski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.537.688 von Fisherman99 am 08.02.09 20:53:02

das sehe ich auch so, mich wundert deswegen, dass man heute Fortis ffür 1,25 oder niedriger bekommen konnte. Die Meldung, dass Ping An gegen den Verkauf ist, hätte ich eher als Kaufsignal gesehen, da die Wahrscheinlichkeit einer Ablehnung steigt.

[Fisherman99]

Hier wird viel herumgezockt und versucht, die Kurse zu beeinflussen (manipulieren?), Daytrader, Short-Seller, "Interessierte Kreise" (vielleicht auch BNP oder andere Kaufinteressenten?) machen da rum. Der L&S Kurs ist besonders einfach zu "beeinflussen", schliesslich sind da die Umsaetze besonders klein (bei Fortis aktuell 0? http://tool.boerse.de/Fortis_Units-Aktie-982570). Vielleicht werden auch noch weitere Zocker, die auf schnelle Profite bei Zustimmung zum BNP-Verkauf gesetzt hatten, am Montag aussteigen, da sie ihre Felle wegschwimmen sehen... Schaun wir mal... Eigentlich sollte der Kurs mittelfristig ja erheblich steigen, da der Wert der Fortis-Holding und somit der Aktien bei Ablehnung des BNP-Verkaufs steigt. Bei Zustimmung zum BNP-Verkauf hingegen gehen die Aktionaere leer aus, der Holding verbleiben nur der "Giftmuell" und ein kleines Versicherungsgeschaeft...