Gold und Silber vor neuen Allzeithochs... (Seite 7438)
eröffnet am 17.10.08 22:25:52 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 50.313.843 von ernestokg am 01.08.15 22:35:38
Zitat von ernestokg: ... IMOP haben die Chinesen längst das in aller Welt aufgekaufte gelbe eigentlich unnütze Zeug zu Schmuck verarbeitet und den schönen amerikanischen Ladies und auch anderen Schönheiten angedreht und dafür die universell gültigen überall gern angenommenen grünen Scheinchen eingesackt ...Von dem "unnützen Zeug" verbraucht die Eleketronik- und Computerindustrie, wo es nicht korrodieren soll, rund 200 Tonnen im Jahr. Schmuck ist freilich auch beliebt und "Entdigitalisierung von Vermögen" wird bei allseits härter werdendem steuerlichen Zugriff auf Bürgerreserven gewiss auch noch Thema. Wer freilich das hohe Lied des Dollars, Euros und Yens zirpt, möge sorglos weitertanzen und dabei auf alte Werte wie Gold, Kunst und Edelsteine pfeifen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.315.919 von Osito2011 am 02.08.15 18:39:53Schätze, er ist ein "Fähnchen-Stratege"!
Ob der verrückt ist, weiß ich nicht. Schätze, dass es sich um den typischen "Fähnchen-Stratege" handelt (Fähnchen nach dem Wind hängen). Die Finanzmärkte (Börsen) sind – neben der Politik - besonders prädestiniert für diese "Experten-Gattung". Mitunter sind diese "Leute" aber auch in Finanzforen zu beobachten.
MfG
hase 54
Ob der verrückt ist, weiß ich nicht. Schätze, dass es sich um den typischen "Fähnchen-Stratege" handelt (Fähnchen nach dem Wind hängen). Die Finanzmärkte (Börsen) sind – neben der Politik - besonders prädestiniert für diese "Experten-Gattung". Mitunter sind diese "Leute" aber auch in Finanzforen zu beobachten.
MfG
hase 54
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.315.865 von hase54 am 02.08.15 18:24:03Ist der kerl verrückt ??
Viel Spaß beim Querlesen.
Goldman Sachs sieht Gold einbrechen – Hulbert prophezeit 350 Dollar
Gastautor: Daniel Saurenz | 02.08.2015
“Ich halte weiterhin Krugerrand-Münzen”, so Jim Grant aus den USA. Goldman Sachs verkündet dagegen den Abgesang auf Gold und sieht den Preis unter 1.000 Dollar fallen. Dazu muss man anmerken, dass Goldman wie der Name schon sagt einen guten Riecher in Sachen Gold hat. Bei knapp 1.900 Dollar empfahl man Gold einst zum Kauf – eine sinnvolle Sache, wenn man selbst Goldbestände loswerden will und den Preis noch ein letztes Mal ziehen möchte. Umgekehrte Logik – will sich nun vielleicht jemand eindecken? In unseren Zeiten bei der FTD war es übrigens lange Zeit ein guter Witz, beispielsweise bei Daimler genau bei Goldman Sachs nachzulesen. Wenn der Autobauer auf der Conviction-Buy-Liste auftauchte gingen einige Mitglieder der Redaktion “short” und das war jeweils keine schlechte Idee.
Mark Hulbert ruft auf marketwatch übrigens 350 US-Dollar als Kursziel je Unze aus – aus Sentimentgesichtspunkten müssten sich Gold-Freunde über derartige Kursziele eigentlich freuen…
MfG
hase54
Goldman Sachs sieht Gold einbrechen – Hulbert prophezeit 350 Dollar
Gastautor: Daniel Saurenz | 02.08.2015
“Ich halte weiterhin Krugerrand-Münzen”, so Jim Grant aus den USA. Goldman Sachs verkündet dagegen den Abgesang auf Gold und sieht den Preis unter 1.000 Dollar fallen. Dazu muss man anmerken, dass Goldman wie der Name schon sagt einen guten Riecher in Sachen Gold hat. Bei knapp 1.900 Dollar empfahl man Gold einst zum Kauf – eine sinnvolle Sache, wenn man selbst Goldbestände loswerden will und den Preis noch ein letztes Mal ziehen möchte. Umgekehrte Logik – will sich nun vielleicht jemand eindecken? In unseren Zeiten bei der FTD war es übrigens lange Zeit ein guter Witz, beispielsweise bei Daimler genau bei Goldman Sachs nachzulesen. Wenn der Autobauer auf der Conviction-Buy-Liste auftauchte gingen einige Mitglieder der Redaktion “short” und das war jeweils keine schlechte Idee.
Mark Hulbert ruft auf marketwatch übrigens 350 US-Dollar als Kursziel je Unze aus – aus Sentimentgesichtspunkten müssten sich Gold-Freunde über derartige Kursziele eigentlich freuen…
MfG
hase54
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.315.517 von Bergfreund am 02.08.15 15:57:28Da wuerde ich eher auf fallende Weltboersen als auf einen GoldpreisANSTIEG
setzen in Aktien...ausgenommen uncen.Was fallende Rohstoffpreise bewirken koennen hatte ich anhand des Artikels DOW UNDER kuerzlich gemeint.
Verfall der Rohstoff-Preise (III)
Rohstoff-Schock: Die nächste Krise der Weltwirtschaft am Horizont
Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Michael Bernegger | Veröffentlicht: 02.08.15 00:09 Uhr | 9 Kommentare
Der Verfall der Rohstoff-Preise trifft die Produzenten hart und wird mit voller Wucht auf ihre Wirtschaft durchschlagen. Anders als in früheren Krisen können die Zentralbanken nicht mit niedrigen Zinsen gegensteuern. Export-Nationen wie Deutschland müssen sich auf massive Einbrüche vorbereiten.
Die Rohstoffpreise sind global in einer scharfen Baisse. Der Preis für Erdöl als wichtigstem Rohstoff ist stark gefallen und hat sich halbiert. Unter normalen Umständen wird sich die Preisbaisse fortsetzen. Die Preisbestimmung auf den Energiemärkten ist in diesem Zusammenhang von großer Bedeutung: Die Weltmarktpreise verschiedenster Energieformen sind hoch korreliert und sorgen für eine extreme Exposition spezialisierter Produzentenländer. Diese werden den Sturz der Rohöl-Preise mit voller Wucht zu spüren bekommen.
Die Preisbildung von Rohöl folgt seit den 1970er Jahren einem Muster langer Zyklen. Korrekt interpretiert haben die Erdölschocks der 1970/80er und der 2000er Jahre eine hohe Ähnlichkeit. Auch wenn sie nicht kausal den exakt gleichen Faktoren zuzuschreiben sind.
Die nominellen Preise von Erdöl (blaue Linie) verzeichneten in den 1970er Jahren den prozentual grössten Anstieg, genauer in den Jahren 1973 bis 1981. Nach einer Stagnation auf hohem Niveau brachen sie 1986 ein und fielen ungefähr auf die Hälfte des Preises zurück. Sie oszillierten nachher während mehr als einem Jahrzehnt auf diesem neuen Gleichgewichtsniveau. Die realen Preise von Erdöl (rote Linie) dagegen vermitteln ein anderes Bild. Dabei werden zwei verschiedene Definitionen verwendet. Diejenige der amerikanischen Energieagentur EIA, welche eine Konsumentensicht abbildet und hier gezeigt wird, und diejenige der Produzentenländer OPEC, welche die Produzentenseite erfassen soll. Im Ergebnis sind beide kaum zu unterscheiden.
Wichtig ist, dass in den 1970er und frühen 1980er Jahren ein erheblicher Teil des Anstiegs der Erdölpreise durch die allgemeine Inflation aufgefressen wurde. Preisbereinigt war der Anstieg des Erdölpreises nicht stärker als in den 2000er Jahren. Die Weltwirtschaft hat also in den 2000er Jahren einen zweiten Erdölschock erlebt, mit dem Höhepunkt 2011/12. In der Größenordnung war dieser Schock mindestens so bedeutend wie in den 1970er Jahren. Der Rückgang von 2015 ähnelt demjenigen von 1986 stark. Zwar beträgt er bisher im Jahresmittel erst rund 40%. Die aktuellen Marktpreise aber liegen nochmals fast 10 $ tiefer. Die historisch präzedenzlose Lagersituation sowie die anhaltende Angebotsausweitung aller großen Produzenten – USA, Russland, Saudi-Arabien – lassen ein weiteres, unter Umständen massives Abrutschen der Preise erwarten.
Der Preiseinbruch im Erdöl ist nicht nur im Absturz vergleichbar wie 1986. Auch die Umstände weisen eine gewisse Parallele auf. Saudi-Arabien als swing producer im OPEC-Kartell vermochte den Erdölpreis nicht mehr zu stabilisieren. Damals hatte die Kombination von neuen Anbietern (Nordseeöl) und einem Rückschlag der Nachfrage zur Überproduktion geführt. Um den Preis hochzuhalten, hatte das Königreich in den Vorjahren die Produktion drastisch eingeschränkt (gelbe Linie). Als Saudi-Arabien Ende 1985 seine Politik aufgab, die Produktion weiter zu drosseln, kollabierte der Ölpreis.
2014/15 war es wieder Saudi-Arabien, das den großen Preis-Kollaps auslöste. Die Überproduktion entstand durch die starke Zunahme der amerikanischen Erdölförderung. Die Ausdehnung des mit neuen Methoden gewonnen Öls repräsentiert eine schwere Bedrohung für die Marktmacht des OPEC-Kartells. Saudi-Arabien, in einer viel komfortableren Situation als Mitte der 1980er Jahre, entschied sich für eine Vorwärtsstrategie. Das Land sorgte ab Mitte 2014 dafür, dass die OPEC-Quoten nicht nach unten angepasst wurden, und dehnte seine Produktion deutlich sichtbar über seine Quote hinaus. In der ersten Jahreshälfte 2015 produzierte das Land so viel Erdöl wie nur in der Spitze 1980.
1986 markierte ein positives Datum für die Weltwirtschaft. Zwischen 1986 und 1990 expandierte die globale Konjunktur nach dem Rückschlag der ersten Hälfte der 1980er Jahre kräftig. Weltweit setzte ein langfristiger Wachstumsprozess ein, der eigentlich – nur unterbrochen von zyklischen Rezessionen 1993 und 2002 – bis 2008 anhielt.
Oberflächlich betrachtet erscheint die Entwicklung im Jahr 2015 ähnlich denjenigen im Jahr 1985. Der Preiseinbruch ist in Bezug auf die Größenordnung vergleichbar. Deshalb sind viele Analysten positiv, und die Märkte sind extrem hoch bewertet. Doch diesmal dürfte die makroökonomische Gesamtwirkung erheblich anders ausfallen.
Wichtig dafür ist eine Reihe von strukturellen Veränderungen der Weltwirtschaft. Das Gewicht der Länder, welche auf die Produktion von Energie und Rohstoffen spezialisiert sind, hat im Boom der 2000er Jahre massiv zugelegt. Diese Länder werden vom Preisfall der Energiepreise mit voller Wucht getroffen. Wichtig sind auch Strukturveränderungen im Energiesektor selber. Die Energieintensität der Wirtschaft ist in den OECD-Ländern viel geringer als vor 30 Jahren. Deshalb löst der Preisfall in der gleichen Größenordnung wie damals geringere positive Wachstumsimpulse aus.
Vor allem die US-Konsumenten profitieren aufgrund der veränderten Fördermethoden für Erdgas viel weniger als in der Vergangenheit vom Fall der Erdölpreise: Sie haben die Erdgas-Dividende bereits seit 2009 bezogen. Und wichtig ist das makroökonomische Umfeld: Die frühen 1980er Jahre waren Jahre hoher Inflation. Der Fall der Erdölpreise 1985 / 86 beschleunigte den Prozess der Disinflation und erlaubte es den Notenbanken damals, die Zinsen drastisch zu senken. Zum reduzierten Erdölpreis gesellte sich also ein sehr kräftiger monetärer Stimulus. Dieser zusätzliche Antrieb wird diesmal ausbleiben. Grosse Wirtschaftsräume wie die USA, Europa oder Japan haben schon seit Jahren Nullzinsen oder Zinsen nahe bei Null. Und China als größter Wachstumstreiber für die Weltwirtschaft des vergangenen Jahrzehnts ermattet im Wirtschaftswachstum, oder könnte sogar einen Einbruch erleiden.
Um diese Konstellation genauer zu analysieren, werden die Faktoren im Einzelnen dargestellt. Ein Faktor, den viele Analysten nicht berücksichtigen, ist die Korrelation der international gehandelten Energiepreise. Nicht verwunderlich ist die hohe Korrelation der Rohölpreise. Nur in den letzten Jahren trat eine ungewöhnliche Preisdifferenz zwischen der Erdölsorte Brent, dem weltweiten Benchmark für Rohöl, und West Texas Intermediate (WTI) auf. Dieser Spread entstand durch die ‚tight oil’ Produktion in den USA, durch mangelnde Transportkapazität zwischen Texas und der Ostküste, sowie durch das Exportverbot für Rohöl in den USA. Auch Ural, der wichtigste Referenzpreis für russisches Rohöl, ist hoch mit Brent korreliert. Dessen Spread ist gegenüber den 1990er Jahren stark zurückgegangen.
Was weit weniger bekannt ist, wie hoch Rohöl mit anderen international gehandelten Energiepreisen korreliert ist. Im Folgenden werden Graphiken für die raffinierten Erdölprodukte wie Benzin, Diesel oder Heizöl für den amerikanischen Markt gezeigt. Die USA haben die weltweit größte Raffinerie-Kapazität und sind auch einer der größten Exporteure der Welt für Öl-Derivate. Die Preise repräsentieren nicht Detailhandelspreise, sondern Großhandelspreise auf Spotmärkten. Und wichtig ist, dass die Preissetzung auch in den USA sich auf Brent und nicht auf WTI bezieht.
Rohöl und Erdgas sind im globalen Kontext im unterschiedlichen Ausmaß korreliert. In den USA galt während Jahrzehnten eine grobe, technisch bedingte Relation zwischen Rohöl- (blaue Linie) und Erdgaspreisen. Kurz- und mittelfristig gab es Perioden bedeutender Abweichungen. Seit 2009 ist der Preiszusammenhang völlig zusammengebrochen. Der Einsatz des Fracking zur Gewinnung von ‚shale gas’ hat die Erdgaspreise (grüne Linie) zum Einsturz gebracht. Die Rohölpreise (blaue Linie) verzeichneten dagegen historische Höchstwerte. Erdgas wird in den USA zu Heizzwecken und zur Elektrizitätsproduktion verwendet. Die Preisbaisse hat deshalb den Konsum und die allgemeine Konjunktur bereits seit 2009 unterstützt. Von daher wird der Effekt fallender Rohölpreise auf Benzin und Heizöl beschränkt bleiben. Konsum und Konjunktur werden zusätzlich verstärkt, aber nur in einem gegenüber 1986 sehr reduzierten Ausmaß.
In Europa wird der Preis für Erdgas traditionell anders bestimmt. Er wird nach einer fixen Formel an die Erdölpreise für Brent der vergangenen Monate angepasst. Auch das nach Europa exportierte russische Erdgas wurde so bepreist. Seit 2009 wurde zusätzlich ein Discount in Verhandlungen festgelegt. Deshalb haben die russischen Erdgaspreise im Export (rote Linie) die Hausse von Brent in den Jahren 2011-14 nicht mehr voll mitgemacht. In Asien wird mangels Transportmöglichkeiten Erdgas nicht nur mit einem Discount, sondern eher mit einem Aufschlag gegenüber Brent festgelegt. In der Graphik sind die Preise für indonesisches Flüssiggas (engl. Liquid Natural Gas, kurz LNG) angegeben. Vor allem China und Japan sind gegenwärtig und zukünftig große Bezüger von Erdgas.
Schließlich sei auf die Preise international gehandelter Kohle verwiesen. Kohle repräsentiert das mit Abstand schnellst wachsende Segment im Außenhandel mit Energieprodukten. Die Weltmarktpreise für Kohle sind ebenfalls hoch korreliert mit den Rohölpreisen.
Die Analyse zeigt somit ein gemischtes Bild: Im Inneren eines Landes können Energiepreise administriert, oder von speziellen Bedingungen wie im Falle des Erdgas in den USA etc. geprägt sein. Die Weltmarkt- oder anders ausgedrückt die Export- und Importpreise verschiedener Energiesorten dagegen sind global hoch korreliert. Der Rückgang der Transportkosten und die Entwicklung von Derivatemärkten haben die globalen Energiemärkte integriert.
Für die einzelnen Länder macht es in unterschiedlichem Ausmaß strukturell langfristig Sinn, sich nur auf Rohöl oder Erdgas zu spezialisieren oder im Gegenteil Exporte verschiedener Energieprodukte zu kombinieren. Durch den Betrieb von Raffinerien können etwa grosse Rohölproduzenten eine zusätzliche Wertschöpfung aufbauen. Für einzelne Länder mag es auch günstig sein, Erdgas zu verflüssigen und so durch Seetransport Absatzmärkte zu erschließen. Auch die Versorgung der eigenen Bevölkerung bzw. Wirtschaft mit Energie kann durch die Diversifikation sichergestellt werden.
Aber in einem zyklischen Weltmarkt-Kontext bietet diese Diversifikation keinen Schutz. Die Korrelation der Preise weltweit gehandelter Energie ist sehr hoch. Und die Preisschwankungen von Rohöl, welche die Weltmarktpreise dominieren, sind derart massiv, dass sie alle anderen Effekte weit überragen. Abweichungen mag es geben, aber sie sind in aller Regel temporär und quantitativ nicht genügend bedeutsam. Diese hohe Korrelation hat Effekte auf die makroökonomischen Systemrisiken in globaler Hinsicht.
Den Preissturz des Erdöls werden alle Produzentenländer, die im Export auf Energie spezialisiert sind, voll zu spüren bekommen. Sie werden richtiggehend in einen Hammer hineinlaufen. Und zwar unabhängig davon, ob sie Rohöl, Derivate wie Benzin, Diesel, Heizöl oder Kerosin, oder ob sie Erdgas oder Kohle exportieren. Ihre Exporteinnahmen werden, zeitlich um einige Quartale verzögert, durch den Sturz der Erdölpreise mehr als halbiert werden. Selbstverständlich bleibt die Wirkung nicht auf diese Länder beschränkt. Sie werden ihre Importe massiv einschränken müssen, und damit wird es die großen Exportländer treffen: China, USA, Deutschland, Japan, Korea. Der Sturz der Erdölpreise wird noch ganz andere Effekte haben als nur eine Konsumbeschleunigung im Inneren von OECD-Ländern.
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Verfall der Rohstoff-Preise (III)
Rohstoff-Schock: Die nächste Krise der Weltwirtschaft am Horizont
Deutsche Wirtschafts Nachrichten, Michael Bernegger | Veröffentlicht: 02.08.15 00:09 Uhr | 9 Kommentare
Der Verfall der Rohstoff-Preise trifft die Produzenten hart und wird mit voller Wucht auf ihre Wirtschaft durchschlagen. Anders als in früheren Krisen können die Zentralbanken nicht mit niedrigen Zinsen gegensteuern. Export-Nationen wie Deutschland müssen sich auf massive Einbrüche vorbereiten.
Die Rohstoffpreise sind global in einer scharfen Baisse. Der Preis für Erdöl als wichtigstem Rohstoff ist stark gefallen und hat sich halbiert. Unter normalen Umständen wird sich die Preisbaisse fortsetzen. Die Preisbestimmung auf den Energiemärkten ist in diesem Zusammenhang von großer Bedeutung: Die Weltmarktpreise verschiedenster Energieformen sind hoch korreliert und sorgen für eine extreme Exposition spezialisierter Produzentenländer. Diese werden den Sturz der Rohöl-Preise mit voller Wucht zu spüren bekommen.
Die Preisbildung von Rohöl folgt seit den 1970er Jahren einem Muster langer Zyklen. Korrekt interpretiert haben die Erdölschocks der 1970/80er und der 2000er Jahre eine hohe Ähnlichkeit. Auch wenn sie nicht kausal den exakt gleichen Faktoren zuzuschreiben sind.
Die nominellen Preise von Erdöl (blaue Linie) verzeichneten in den 1970er Jahren den prozentual grössten Anstieg, genauer in den Jahren 1973 bis 1981. Nach einer Stagnation auf hohem Niveau brachen sie 1986 ein und fielen ungefähr auf die Hälfte des Preises zurück. Sie oszillierten nachher während mehr als einem Jahrzehnt auf diesem neuen Gleichgewichtsniveau. Die realen Preise von Erdöl (rote Linie) dagegen vermitteln ein anderes Bild. Dabei werden zwei verschiedene Definitionen verwendet. Diejenige der amerikanischen Energieagentur EIA, welche eine Konsumentensicht abbildet und hier gezeigt wird, und diejenige der Produzentenländer OPEC, welche die Produzentenseite erfassen soll. Im Ergebnis sind beide kaum zu unterscheiden.
Wichtig ist, dass in den 1970er und frühen 1980er Jahren ein erheblicher Teil des Anstiegs der Erdölpreise durch die allgemeine Inflation aufgefressen wurde. Preisbereinigt war der Anstieg des Erdölpreises nicht stärker als in den 2000er Jahren. Die Weltwirtschaft hat also in den 2000er Jahren einen zweiten Erdölschock erlebt, mit dem Höhepunkt 2011/12. In der Größenordnung war dieser Schock mindestens so bedeutend wie in den 1970er Jahren. Der Rückgang von 2015 ähnelt demjenigen von 1986 stark. Zwar beträgt er bisher im Jahresmittel erst rund 40%. Die aktuellen Marktpreise aber liegen nochmals fast 10 $ tiefer. Die historisch präzedenzlose Lagersituation sowie die anhaltende Angebotsausweitung aller großen Produzenten – USA, Russland, Saudi-Arabien – lassen ein weiteres, unter Umständen massives Abrutschen der Preise erwarten.
Der Preiseinbruch im Erdöl ist nicht nur im Absturz vergleichbar wie 1986. Auch die Umstände weisen eine gewisse Parallele auf. Saudi-Arabien als swing producer im OPEC-Kartell vermochte den Erdölpreis nicht mehr zu stabilisieren. Damals hatte die Kombination von neuen Anbietern (Nordseeöl) und einem Rückschlag der Nachfrage zur Überproduktion geführt. Um den Preis hochzuhalten, hatte das Königreich in den Vorjahren die Produktion drastisch eingeschränkt (gelbe Linie). Als Saudi-Arabien Ende 1985 seine Politik aufgab, die Produktion weiter zu drosseln, kollabierte der Ölpreis.
2014/15 war es wieder Saudi-Arabien, das den großen Preis-Kollaps auslöste. Die Überproduktion entstand durch die starke Zunahme der amerikanischen Erdölförderung. Die Ausdehnung des mit neuen Methoden gewonnen Öls repräsentiert eine schwere Bedrohung für die Marktmacht des OPEC-Kartells. Saudi-Arabien, in einer viel komfortableren Situation als Mitte der 1980er Jahre, entschied sich für eine Vorwärtsstrategie. Das Land sorgte ab Mitte 2014 dafür, dass die OPEC-Quoten nicht nach unten angepasst wurden, und dehnte seine Produktion deutlich sichtbar über seine Quote hinaus. In der ersten Jahreshälfte 2015 produzierte das Land so viel Erdöl wie nur in der Spitze 1980.
1986 markierte ein positives Datum für die Weltwirtschaft. Zwischen 1986 und 1990 expandierte die globale Konjunktur nach dem Rückschlag der ersten Hälfte der 1980er Jahre kräftig. Weltweit setzte ein langfristiger Wachstumsprozess ein, der eigentlich – nur unterbrochen von zyklischen Rezessionen 1993 und 2002 – bis 2008 anhielt.
Oberflächlich betrachtet erscheint die Entwicklung im Jahr 2015 ähnlich denjenigen im Jahr 1985. Der Preiseinbruch ist in Bezug auf die Größenordnung vergleichbar. Deshalb sind viele Analysten positiv, und die Märkte sind extrem hoch bewertet. Doch diesmal dürfte die makroökonomische Gesamtwirkung erheblich anders ausfallen.
Wichtig dafür ist eine Reihe von strukturellen Veränderungen der Weltwirtschaft. Das Gewicht der Länder, welche auf die Produktion von Energie und Rohstoffen spezialisiert sind, hat im Boom der 2000er Jahre massiv zugelegt. Diese Länder werden vom Preisfall der Energiepreise mit voller Wucht getroffen. Wichtig sind auch Strukturveränderungen im Energiesektor selber. Die Energieintensität der Wirtschaft ist in den OECD-Ländern viel geringer als vor 30 Jahren. Deshalb löst der Preisfall in der gleichen Größenordnung wie damals geringere positive Wachstumsimpulse aus.
Vor allem die US-Konsumenten profitieren aufgrund der veränderten Fördermethoden für Erdgas viel weniger als in der Vergangenheit vom Fall der Erdölpreise: Sie haben die Erdgas-Dividende bereits seit 2009 bezogen. Und wichtig ist das makroökonomische Umfeld: Die frühen 1980er Jahre waren Jahre hoher Inflation. Der Fall der Erdölpreise 1985 / 86 beschleunigte den Prozess der Disinflation und erlaubte es den Notenbanken damals, die Zinsen drastisch zu senken. Zum reduzierten Erdölpreis gesellte sich also ein sehr kräftiger monetärer Stimulus. Dieser zusätzliche Antrieb wird diesmal ausbleiben. Grosse Wirtschaftsräume wie die USA, Europa oder Japan haben schon seit Jahren Nullzinsen oder Zinsen nahe bei Null. Und China als größter Wachstumstreiber für die Weltwirtschaft des vergangenen Jahrzehnts ermattet im Wirtschaftswachstum, oder könnte sogar einen Einbruch erleiden.
Um diese Konstellation genauer zu analysieren, werden die Faktoren im Einzelnen dargestellt. Ein Faktor, den viele Analysten nicht berücksichtigen, ist die Korrelation der international gehandelten Energiepreise. Nicht verwunderlich ist die hohe Korrelation der Rohölpreise. Nur in den letzten Jahren trat eine ungewöhnliche Preisdifferenz zwischen der Erdölsorte Brent, dem weltweiten Benchmark für Rohöl, und West Texas Intermediate (WTI) auf. Dieser Spread entstand durch die ‚tight oil’ Produktion in den USA, durch mangelnde Transportkapazität zwischen Texas und der Ostküste, sowie durch das Exportverbot für Rohöl in den USA. Auch Ural, der wichtigste Referenzpreis für russisches Rohöl, ist hoch mit Brent korreliert. Dessen Spread ist gegenüber den 1990er Jahren stark zurückgegangen.
Was weit weniger bekannt ist, wie hoch Rohöl mit anderen international gehandelten Energiepreisen korreliert ist. Im Folgenden werden Graphiken für die raffinierten Erdölprodukte wie Benzin, Diesel oder Heizöl für den amerikanischen Markt gezeigt. Die USA haben die weltweit größte Raffinerie-Kapazität und sind auch einer der größten Exporteure der Welt für Öl-Derivate. Die Preise repräsentieren nicht Detailhandelspreise, sondern Großhandelspreise auf Spotmärkten. Und wichtig ist, dass die Preissetzung auch in den USA sich auf Brent und nicht auf WTI bezieht.
Rohöl und Erdgas sind im globalen Kontext im unterschiedlichen Ausmaß korreliert. In den USA galt während Jahrzehnten eine grobe, technisch bedingte Relation zwischen Rohöl- (blaue Linie) und Erdgaspreisen. Kurz- und mittelfristig gab es Perioden bedeutender Abweichungen. Seit 2009 ist der Preiszusammenhang völlig zusammengebrochen. Der Einsatz des Fracking zur Gewinnung von ‚shale gas’ hat die Erdgaspreise (grüne Linie) zum Einsturz gebracht. Die Rohölpreise (blaue Linie) verzeichneten dagegen historische Höchstwerte. Erdgas wird in den USA zu Heizzwecken und zur Elektrizitätsproduktion verwendet. Die Preisbaisse hat deshalb den Konsum und die allgemeine Konjunktur bereits seit 2009 unterstützt. Von daher wird der Effekt fallender Rohölpreise auf Benzin und Heizöl beschränkt bleiben. Konsum und Konjunktur werden zusätzlich verstärkt, aber nur in einem gegenüber 1986 sehr reduzierten Ausmaß.
In Europa wird der Preis für Erdgas traditionell anders bestimmt. Er wird nach einer fixen Formel an die Erdölpreise für Brent der vergangenen Monate angepasst. Auch das nach Europa exportierte russische Erdgas wurde so bepreist. Seit 2009 wurde zusätzlich ein Discount in Verhandlungen festgelegt. Deshalb haben die russischen Erdgaspreise im Export (rote Linie) die Hausse von Brent in den Jahren 2011-14 nicht mehr voll mitgemacht. In Asien wird mangels Transportmöglichkeiten Erdgas nicht nur mit einem Discount, sondern eher mit einem Aufschlag gegenüber Brent festgelegt. In der Graphik sind die Preise für indonesisches Flüssiggas (engl. Liquid Natural Gas, kurz LNG) angegeben. Vor allem China und Japan sind gegenwärtig und zukünftig große Bezüger von Erdgas.
Schließlich sei auf die Preise international gehandelter Kohle verwiesen. Kohle repräsentiert das mit Abstand schnellst wachsende Segment im Außenhandel mit Energieprodukten. Die Weltmarktpreise für Kohle sind ebenfalls hoch korreliert mit den Rohölpreisen.
Die Analyse zeigt somit ein gemischtes Bild: Im Inneren eines Landes können Energiepreise administriert, oder von speziellen Bedingungen wie im Falle des Erdgas in den USA etc. geprägt sein. Die Weltmarkt- oder anders ausgedrückt die Export- und Importpreise verschiedener Energiesorten dagegen sind global hoch korreliert. Der Rückgang der Transportkosten und die Entwicklung von Derivatemärkten haben die globalen Energiemärkte integriert.
Für die einzelnen Länder macht es in unterschiedlichem Ausmaß strukturell langfristig Sinn, sich nur auf Rohöl oder Erdgas zu spezialisieren oder im Gegenteil Exporte verschiedener Energieprodukte zu kombinieren. Durch den Betrieb von Raffinerien können etwa grosse Rohölproduzenten eine zusätzliche Wertschöpfung aufbauen. Für einzelne Länder mag es auch günstig sein, Erdgas zu verflüssigen und so durch Seetransport Absatzmärkte zu erschließen. Auch die Versorgung der eigenen Bevölkerung bzw. Wirtschaft mit Energie kann durch die Diversifikation sichergestellt werden.
Aber in einem zyklischen Weltmarkt-Kontext bietet diese Diversifikation keinen Schutz. Die Korrelation der Preise weltweit gehandelter Energie ist sehr hoch. Und die Preisschwankungen von Rohöl, welche die Weltmarktpreise dominieren, sind derart massiv, dass sie alle anderen Effekte weit überragen. Abweichungen mag es geben, aber sie sind in aller Regel temporär und quantitativ nicht genügend bedeutsam. Diese hohe Korrelation hat Effekte auf die makroökonomischen Systemrisiken in globaler Hinsicht.
Den Preissturz des Erdöls werden alle Produzentenländer, die im Export auf Energie spezialisiert sind, voll zu spüren bekommen. Sie werden richtiggehend in einen Hammer hineinlaufen. Und zwar unabhängig davon, ob sie Rohöl, Derivate wie Benzin, Diesel, Heizöl oder Kerosin, oder ob sie Erdgas oder Kohle exportieren. Ihre Exporteinnahmen werden, zeitlich um einige Quartale verzögert, durch den Sturz der Erdölpreise mehr als halbiert werden. Selbstverständlich bleibt die Wirkung nicht auf diese Länder beschränkt. Sie werden ihre Importe massiv einschränken müssen, und damit wird es die großen Exportländer treffen: China, USA, Deutschland, Japan, Korea. Der Sturz der Erdölpreise wird noch ganz andere Effekte haben als nur eine Konsumbeschleunigung im Inneren von OECD-Ländern.
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Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.315.187 von Bergfreund am 02.08.15 13:19:52Um meiner volkswirtschaftlichen Ansicht,das der Goldbaerenmarkt noch anhalten
wird noch eins draufzusetzen und irgendwelchen Phanatsien entgegenzutreten,
nach dem Tief eines Barenmarktes muss es doch angeblich wieder abruppt
nach oben gehen...also alles was mit der Realitaet manchmal nix zutun
hat sondern mit Phantasien von Kleinanlegern.
Man schaue sich mal den Oilmarkt seit paar Jahren an und z.B.eine Gazpromaktie...und deren Chart und ein dahinschmelzen der russchissen
Waehrungsreserven!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Was faellt da dem klugen Investoren auf???
Der kluge Investor schaut auf zunehmenden Ausstoss von globalen Oilmengen
bei gleichzeitiger Stagnation der ch.Produktion und im Teuroland sowieso.
Im goldenen Oil sind seit Jahren neue Produzenten in USA massiv durch
Frackingindustrie aufgetaucht und hauen Oil raus wasgehtnichtmehr.
Und was macht Russland und Saudiarabien?
Sie hauen nochmehr Oil auf die Markte und Oilpreis geht wieder runter.
Jetzt droht der Oilschwemme bzw.oilueberprodukton versus Abnehmer
das Fallenlassen der Oilexportsanktionen fuer den Iran.Dieser ist bei Hochfahren seines Goldes der 4.groesste Oilfoerderer global.
Die Gazpromaktie und deren usMitbewerber sacken ab und das ist aktuell
erst der Anfang.Der Preis wird wohl auf 40 oder drunter gehen in Dollar beim
oil,GAZaktie kac.. ab,Shelaktie ebenso und die russchischen Staatseinnahmen
sinken weiter und lassen den Rubel einkrachen wie wir es schonmal
hatten.Russland ist 3fach gebeutelt durch Goldpreisverfall,sinkenden
Rohstoffeinnnahmen und Umschichtung in Euro.Mit dem Verfall des Euro zum
Dollar sinken die Reserven Russlands erneut.
Wie gesagt auch Goldbugs werden weder die Erdanziehung noch die kapitalistischen Marktgesetze aushebeln und dafuer steht mein
Beitrag zum OIL,Aktien und Devisenreserven.
BF
wird noch eins draufzusetzen und irgendwelchen Phanatsien entgegenzutreten,
nach dem Tief eines Barenmarktes muss es doch angeblich wieder abruppt
nach oben gehen...also alles was mit der Realitaet manchmal nix zutun
hat sondern mit Phantasien von Kleinanlegern.
Man schaue sich mal den Oilmarkt seit paar Jahren an und z.B.eine Gazpromaktie...und deren Chart und ein dahinschmelzen der russchissen
Waehrungsreserven!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Was faellt da dem klugen Investoren auf???
Der kluge Investor schaut auf zunehmenden Ausstoss von globalen Oilmengen
bei gleichzeitiger Stagnation der ch.Produktion und im Teuroland sowieso.
Im goldenen Oil sind seit Jahren neue Produzenten in USA massiv durch
Frackingindustrie aufgetaucht und hauen Oil raus wasgehtnichtmehr.
Und was macht Russland und Saudiarabien?
Sie hauen nochmehr Oil auf die Markte und Oilpreis geht wieder runter.
Jetzt droht der Oilschwemme bzw.oilueberprodukton versus Abnehmer
das Fallenlassen der Oilexportsanktionen fuer den Iran.Dieser ist bei Hochfahren seines Goldes der 4.groesste Oilfoerderer global.
Die Gazpromaktie und deren usMitbewerber sacken ab und das ist aktuell
erst der Anfang.Der Preis wird wohl auf 40 oder drunter gehen in Dollar beim
oil,GAZaktie kac.. ab,Shelaktie ebenso und die russchischen Staatseinnahmen
sinken weiter und lassen den Rubel einkrachen wie wir es schonmal
hatten.Russland ist 3fach gebeutelt durch Goldpreisverfall,sinkenden
Rohstoffeinnnahmen und Umschichtung in Euro.Mit dem Verfall des Euro zum
Dollar sinken die Reserven Russlands erneut.
Wie gesagt auch Goldbugs werden weder die Erdanziehung noch die kapitalistischen Marktgesetze aushebeln und dafuer steht mein
Beitrag zum OIL,Aktien und Devisenreserven.
BF
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.313.696 von braveheart1111 am 01.08.15 21:06:20China will den Yuan als Waehrungsreserve in den internationalen Waehrungsfond
IWF mit Sonderziehungsrechten einbringen.Damit wuerde Yuan neben Dollar,
euro und Yen die globale Waehrungseinheit,das scheint ein ennormes Ziel
von Peking zusein.
Ich bin da nicht der Waehrungsexperte und halte mich da deswegen raus.
Die Chinesen haben klugerweise kein Interesse sich aggressiv mit USA
auseinanderzusetzen und muessen Kompromisse eingehen.
Deswegen bezweifel ich auch,das die off.Goldtonnenzahlen der Realitaet
entsprechen und die 1600 tonnenlediglich buchalterisch die offiziellen sind.Ich gehe von bedeutend groesseren Tonnagen aus,die sich im Einflussbereich Pekings befinden.Wenn Chinesische Firmen alleine zweihundertfuenfig Tonnen jaehrlich produzieren,waehre dies genau die Summe.
Die Heimholung
weltweites Gold nach China binnen 4 Jahren uebertrifft
alle Zahlen und liegen entweder in ch.Millitaerbunkern ganz weit unten
oder sind buchhalterisch irgendwelchen Goldklitschen zugeordnet.
Die bleiben klug und werden den Teufel tun,mit offenen Visier aufzutreten.
Und das wissen die Notenbanken sowieso.
Insofern bleibt es ein fake mit solchen Zahlen den Goldpreis zu schmaelern.
Schoene Woche Dir brevehaert!
IWF mit Sonderziehungsrechten einbringen.Damit wuerde Yuan neben Dollar,
euro und Yen die globale Waehrungseinheit,das scheint ein ennormes Ziel
von Peking zusein.
Ich bin da nicht der Waehrungsexperte und halte mich da deswegen raus.
Die Chinesen haben klugerweise kein Interesse sich aggressiv mit USA
auseinanderzusetzen und muessen Kompromisse eingehen.
Deswegen bezweifel ich auch,das die off.Goldtonnenzahlen der Realitaet
entsprechen und die 1600 tonnenlediglich buchalterisch die offiziellen sind.Ich gehe von bedeutend groesseren Tonnagen aus,die sich im Einflussbereich Pekings befinden.Wenn Chinesische Firmen alleine zweihundertfuenfig Tonnen jaehrlich produzieren,waehre dies genau die Summe.
Die Heimholung
weltweites Gold nach China binnen 4 Jahren uebertrifftalle Zahlen und liegen entweder in ch.Millitaerbunkern ganz weit unten
oder sind buchhalterisch irgendwelchen Goldklitschen zugeordnet.
Die bleiben klug und werden den Teufel tun,mit offenen Visier aufzutreten.
Und das wissen die Notenbanken sowieso.
Insofern bleibt es ein fake mit solchen Zahlen den Goldpreis zu schmaelern.
Schoene Woche Dir brevehaert!
GF , gut das du endlich unseren Rat gefolgt bist. Hast dann ja jetzt Ein Top- Kurs bekommen;-)
Jetzt brauchst du nur etwas Geduld ,...aber dein zukünftiger Ruin ist ab heute abgewendet.
Bald wird Dir Reichtum und Glückseligkeit auf immer bescheret sein.....
Muss ich mich jetzt doch nach einer anderen Immobilie umschauen...deine Zwangsversteigerung fällt aus :-)
Jetzt brauchst du nur etwas Geduld ,...aber dein zukünftiger Ruin ist ab heute abgewendet.
Bald wird Dir Reichtum und Glückseligkeit auf immer bescheret sein.....
Muss ich mich jetzt doch nach einer anderen Immobilie umschauen...deine Zwangsversteigerung fällt aus :-)
Ich vermisse unsere Ober-Goldkäfer. Wo sind ihr? Jetzt, wo Gold eure Propaganda und Rhetorik am meisten braucht. Von Euch haben wir gelernt, Geld zu hassen und Gold zu lieben. Und nun ist es geschehen. Wir haben uns getrennt vom gehassten Geld und haben dafür nutzloses Gold in unseren Verstecken. Und wissen nicht weiter!
Huijuhuijuhui!
Juli, der bisher schwächst Monat des Jahres.
2015 //Juli // KW31 // Mo // Di // Mi // Do // Fr
Gold // -7,5% // -6,6% // -0,2% // -0,4% // 0,1% // 0,2% // -0,9% // 0,6%
HUI // -31,9% // -25,4% // -2,8% // -4,5% // 0,6% // 2,5% //-4,2% // 3,1%
Goldpreisentwicklung August:
2010 // 2011 // 2012 // 2013 // 2014
5,6% // 13,1% // 4,8% // 5,2% // 0,3%
Schaun mer mal, wie es im August 2015 mit dem Goldpreis (und HUI) weitergeht.
Alles kann, nix muss.
MfG
hase54
Juli, der bisher schwächst Monat des Jahres.
2015 //Juli // KW31 // Mo // Di // Mi // Do // Fr
Gold // -7,5% // -6,6% // -0,2% // -0,4% // 0,1% // 0,2% // -0,9% // 0,6%
HUI // -31,9% // -25,4% // -2,8% // -4,5% // 0,6% // 2,5% //-4,2% // 3,1%
Goldpreisentwicklung August:
2010 // 2011 // 2012 // 2013 // 2014
5,6% // 13,1% // 4,8% // 5,2% // 0,3%
Schaun mer mal, wie es im August 2015 mit dem Goldpreis (und HUI) weitergeht.
Alles kann, nix muss.
MfG
hase54
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