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    Gold und Silber vor neuen Allzeithochs... (Seite 8906)

    eröffnet am 17.10.08 22:25:52 von
    neuester Beitrag 21.04.24 17:07:30 von
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      Avatar
      schrieb am 12.12.12 22:17:38
      Beitrag Nr. 8.934 ()
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.12 21:31:45
      Beitrag Nr. 8.933 ()
      Wie Target2 wirklich funktioniert.

      Nehmen wir folgendes Fallbeispiel: Gyros bestellt von Athen aus für Euro 50.000 eine Maschine in Deutschland. Diese soll von Deutschland zu Gyros nach Griechenland verfrachtet werden und der Lieferant will in Deutschland den Kaufpreis kassieren.
      Das ist eine sogenannte Cross-Border-Operation die (sofern nicht „bar“ abgewickelt) immer über den Target-2-Mechanismus und, systembedingt, immer über die beiden Zentralbanken der beteiligten Länder abgewickelt wird. Würde nun die Griechische Zentralbank (bildlich gesprochen) auf der „geliehenen Geldpresse“ die Euro 50.000 drucken und sodann
      nach Deutschland schicken, so würde dort das Geld bei der Bundesbank eingehen und von dieser dann an die Bank des Lieferanten ausgezahlt. Aus Sicht der Bundesbank wäre das ein neutrales Geschäft, denn der Auszahlung der BuBa würde ja eine entsprechende Einzahlung der Bank of Greece gegenüberstehen. Die Bundesbank hätte keine Forderung, weder
      gegen die Griechische Zentralbank noch die EZB. Sie wäre weder entreichert noch die Griechische Zentralbank bereichert. Mit dem Beispiel der „Verleihung der Druckmaschine“ lassen sich also die Vorgänge, die zur Entstehung der Target-2-Salden der Bundesbank geführt haben nicht plausibel erklären. Tatsächlich ist es auch so, dass Gyros (über seine Hausbank) der Griechischen Zentralbank (BoG) die Euro 50.000 bezahlen muss, sonst unternimmt diese in der Sache überhaupt nichts. Und andererseits erhält die Bank des Lieferanten tatsächlich von der Bundesbank den Kaufpreis von Euro 50.000. Aus Sicht von Käufer und Verkäufer ist das Geschäft also korrekt abgewickelt. Es scheint zwischen Maschine und Geld ein grenzüberschreitender“ Tausch stattgefunden zu haben. Beide sind jedenfalls zufrieden. Damit können die Beziehungen von Käufer und Verkäufer zu ihren jeweiligen Zentralbanken im Hinblick auf den Target-2-Mechanismus völlig außer Betracht bleiben. Sie interessieren schlichtweg nicht.
      Maßgeblich ist bei jeder über Target-2 abgewickelten cross-border-Transaktion nur das direkte Verhältnis der beteiligten Zentralbanken (Bundesbank/BuBa – Bank of Greece/BoG)untereinander und die von ihnen veranlassten Geldbewegungen. Warum ist dabei die Bundesbank die Gelackmeierte? Die BoG hat in Athen von Gyros zwischenzeitlich tatsächlich Euro 50.000 erhalten. Sie schickt dieses Geld nicht weiter. Da das Target-System sog. Tageslichtüberziehungen zuläßt(also zinsfreie Kontenüberziehungen/Kreditziehung zu Lasten anderer Zentralbanken
      des ESZB für den Maximalzeitraum eines Tages), behält die BoG die Euro 50.000 für andere Zwecke. Was sie aber zur Abwicklung des Geschäftes selbst tut, ist folgendes: Sie gibt der Bundesbank in Frankfurt den Auftrag an die Bank des Lieferanten Euro 50.000 auszuzahlen und diese zahlt. Faktisch leiht sich damit die BoG von der BuBa Euro 50.000 als zinslosen
      Tageskredit. Als Mitglied des ESZB und des Target-2-Systems kann sich die Bundesbank gegen diese willkürliche Kreditziehung nicht wehren. Sie ist im Gegenteil verpflichtet die Order auszuführen. Durch auftragsgemäße Auszahlung wird so im Ergebnis die Bundesbank entreichert/geplündert (Geld hat sie nicht bekommen!) und die BoG ist bereichert
      (sie hat von Gyros Euro 50.000 erhalten). Im Ergebnis schuldet die BoG der BuBa aus diesem bilateralen (zweiseitigen) Tageskredit Euro 50.000.
      Würde dieser Kredit (und Millionen gleichgelagerte) ebenso bilateral und regelmäßig ausgeglichen, wie das ursprünglich wohl auch so geregelt war, gäbe es für die Bundesbank und damit für die Bundesrepublik und deren Bürger das gigantische Target-2-Problem überhaupt nicht. Ohne Zahlungsausgleichsverpflichtung hätte die BuBa in einem bilateralen Verhältnis nach kürzester Zeit schlichtweg den Geldhahn der gewillkürten Kreditziehung abgedreht. Wenn Sie einem Freund oder Buchhalter Zugang zu ihrem Konto gewähren, damit dieser für Sie laufende Kleinrechnungen bezahlt und merken dann, dass er vom Konto praktischerweise seinen gesamten Lebensunterhalt bestreitet, dann sind Sie selber schuld, wenn Sie die
      Kontenvollmacht nicht löschen (bzw. die Kreditkarte einziehen) und deshalb Pleite gehen. Das ist eigentlich nicht besonders schwer zu verstehen!
      Tatsächlich gab es bis etwa 2007 mit den Target-Vorgängersystemen auch keinerlei Probleme wegen großer Kontenüberziehungen. Diese wurden bis dahin immer ausgeglichen. Aber irgendwann (vor 2007) wurde entschieden, die vormals rein bilateralen Target-Abwicklungsverhältnisse in multilaterale umzuwandeln (also mehrere Parteien werden in die Transaktionen eingebunden). Konkret heißt das hier, die EZB wurde zusätzlich (und
      nicht nur als Durchlaufstelle!) in die Target-2-cross-border-Transaktionen mit einbezogen und damit nahm das Unglück seinen Lauf. Damals wurde das (neben der Bundesbank) zuständige Finanzministerium von Peer Steinbrück geleitet (2005 - 2009), sofern er nicht gerade anderweitig beschäftigt war.
      Diese verhängnisvolle Änderung des Target-2-Systems ermöglichte nun bequemes und praktisch folgenloses Geldabschöpfen bei der Bundesbank; von „Kreditziehung“ im eigentlichen Sinne kann kaum noch gesprochen werden. Der Vorgang ähnelt eher der Plünderung eines zur Gegenwehr unfähigen Opfers, genannt Bundesbank. Ab jetzt genügte der Clubausweis des ESZB-Systems um sich in der BuBa-Bar zu deren Lasten täglich kosten- und folgenlos volllaufen zu lassen. Diese Änderung oder Einführung des neuen T2-
      Mechanismus war geradezu eine provokative Aufforderung zum Griff in die Kasse der Bundesbank, den großen Geldbeutel der Bundesbürger. Davon haben die „Club-Med- Länder“ inzwischen, wie gesagt, im Umfang von Euro 719 Milliarden Gebrauch gemacht. Aber Selbstbedienung ist ein zu schwaches Wort, denn letztlich hat die Bundesbank ihr Geld eigenhändig aus dem Fenster geworfen. Und was hat sie dafür bekommen? Eine mit anwachsender Finanzkrise immer größer und gleichzeitig schwächer werdende Forderung
      gegen das staatsbankrotte Griechenland? Schön wär´s, da wäre evtl. noch Haftungsmasse vorhanden!
      Doch leider sieht der Target-2-Mechanismus zumindest seit 2007 vor, dass jeder aus der Bundesbank herausgepresste zinslose Target-2-Tageskredit um 24 Uhr als solcher gegenüber der Bank of Greece gelöscht und auf die Bücher der EZB übertragen wird. Das direkte/bilaterale Vertragsverhältnis zwischen BoG und BuBa ist damit vollständig beendet; die Griechen sind als direkter Kreditnehmer und Kreditschuldner der Bundesbank aus dem Spiel. Am Ende des Tages schulden sie der BuBa NICHTS, gleich wie viele Zahlungsaufträge
      sie der BuBa erteilt haben.
      Nun werden Sie sagen, macht doch nichts, es schuldet jetzt eben die EZB den gleichen Betrag. Das ist richtig und falsch zugleich: Zunächst einmal sind wir an der EZB zu 27 % beteiligt, sind also insoweit Anspruchsteller und Schuldner zugleich. Das ist schon einmal dumm aber noch nicht alles! Denn um 24 Uhr wird nicht nur der Schuldner des Kreditverhältnisses
      ausgetauscht (1.) Schuldnertausch: (EZB anstelle BoG) sondern es findet zusätzlich eine tiefgreifende Veränderung des Kreditvertrages selbst statt:
      Der BuBa-BoG-Tageskredit (Fälligkeit und Rückzahlungspflicht am Ende des Tages) wird um 24 Uhr in einen Endloskredit an die EZB umgewandelt (2.) BuBa-EZB-Endloskredit (ohne Fälligkeit und ohne konkrete Rückzahlungsverpflichtung der EZB!). Als Kreditzins erhält die
      BuBa dafür derzeit 0,75 % Zins, der deutlich unter der Inflationsrate liegt. Aus Sicht der BuBa wird aus dem Tagesvergnügen mit einer hübschen Kreditprinzessin wie durch Zauberhand eine unkündbare Ehe mit einer sich aufblähenden hässlichen Keditkröte. Da hat es die Bank of Greece eindeutig besser getroffen: Dort verläuft der Vorgang genau umgekehrt.
      Wer hat da das bessere Los gezogen? Und unsere „Eliten“ wollen uns einreden, das müsse so sein!

      Aus meiner Sicht ist das schlicht und einfach Betrug.

      sonnenwelt
      Avatar
      schrieb am 12.12.12 21:22:00
      Beitrag Nr. 8.932 ()
      Zitat von Ray123: Ich für mein Teil bin lieber Anhänger des Kopp-Verlages als Freund der billigen Lügen-Medien...



      Als ob das ein Widerspruch waere! :laugh:
      Avatar
      schrieb am 12.12.12 13:34:39
      Beitrag Nr. 8.931 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.766 von xefrot am 12.12.12 05:05:45@xefrot,

      jemanden als Verschwörungstheoretiker zu bezeichnen ohne gleichzeitig in der Lage zu sein, seine eigenen Argumente mit entsprechenden Fakten auf den Tisch zu legen, ist ein bischen schwach...findest du nicht?

      Also, lass mal hören, was deine Position ist?

      sonnenwelt
      Avatar
      schrieb am 12.12.12 13:13:12
      Beitrag Nr. 8.930 ()
      Goldreserven der Zentralbanken des Eurosystems erneut gestiegen

      goldseiten.de | 05.12.2012 07:04 Uhr
      http://www.goldseiten.de/artikel/157481--Goldreserven-der-Ze…

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      Avatar
      schrieb am 12.12.12 10:48:20
      Beitrag Nr. 8.929 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.764 von xefrot am 12.12.12 04:55:33Ihr Beitrag lässt Rückschlüsse auf ihr Elternhaus zu und das Umfeld aus dem sie kommen.

      Haben Sie sonst noch irgendetwas geistreiches hier beizutragen?

      Andernfalls unterlassen Sie die Herabsetzung andere Threadteilnehmer und befleissigen sich eines anderen Tones - vor allem aber werden Sie nicht persönlich.

      In diesem Forum hat niemand "einen an der Klatsche".

      M.
      Avatar
      schrieb am 12.12.12 10:14:10
      Beitrag Nr. 8.928 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.918.166 von stockmax am 12.12.12 09:13:48

      ???? Interessant! Zähl doch bitte einige auf. Gleichzeitig mit einigen nachvollziehbaren belegen, dass diese nach deiner meinung dahin gemeuchelten präsidenten den fed dollar abschaffen wollten, der ausschließlich amerika interessen diente und es erst neben 2 gewonnenen großen beutekriegen ermöglichte,die usa zur weltmacht werden zu lassen.
      Danke im voraus für die aufklärung..
      Avatar
      schrieb am 12.12.12 09:13:48
      Beitrag Nr. 8.927 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.634 von Macrocosmonaut am 11.12.12 23:41:31es gab noch mehr Präsidenten die den US Dollar wieder einführen wollten ( bzw den FED-Dollar abschaffen). Sind allesamt frühzeitig unter die Erde gekommen.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.12.12 08:59:43
      Beitrag Nr. 8.926 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 43.917.982 von Ray123 am 12.12.12 08:32:03Den Mord an Kennedy kann ich wie hier beschrieben zumindest in Teilen nachvollziehen !

      Nicht nachvollziehen kann ich jedoch die Meinung , dass wenige Kilo Gold ausreichen um in einigen Jahren ein paar Jahre davon leben zu können !

      Meine PKV hat mir gerade wieder angekündigt den Monats-Beitrag in 2013 um deutlich mehr anzuheben als als ein Gramm Gold derzeit kostet !
      Die wollen etwa 2 Unzen Silber mehr je Monat !

      Vielleicht werden einige Kilogramm Gold in einigen Jahren ausreichen die Krankenkasse einige Jahre zu bezahlen, aber selbst da bin ich mir nicht mehr sicher !
      Avatar
      schrieb am 12.12.12 08:32:03
      Beitrag Nr. 8.925 ()
      Ich für mein Teil bin lieber Anhänger des Kopp-Verlages als Freund der billigen Lügen-Medien...

      Zudem hat die Weltgeschichte gezeigt, dass die Elite ethische Grundprinzipien gerne mal ausblendet um ihre Ziele durchzusetzen...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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