Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 1037)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.070.358 von aitutaki2009 am 12.01.17 17:29:57

Zitat von aitutaki2009: Dem habe ich nichts hinzuzufügen!
Evtl. nur noch den Hinweis: Guck in manchen Beiträgen nach dem Ironie-Schalter. In meinem war der doch gar nicht so versteckt als dass man den hätte übersehen können....

Lieber aitutaki2009, ich habe gar kein Problem mit Deiner Ironie, vielmehr war Dein Posting und das Geschehen um Bitcoins für mich ein willkommener Anlass, nochmal meine Ziele zu formulieren, um die es mir hier im Thread geht.
Du weißt ja, ich bin bekennender Fan der Fernsehfee-Aktie und neuerdings auch von Zoo-Aktien. Die steigen, obwohl es "gemäß Satzung völlig idiotisch ist, solche Aktien zu halten". Wahrscheinlich sind sie deshalb so beliebt.

[aitutaki2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.070.688 von sdaktien am 12.01.17 18:03:14

Zitat von sdaktien: Warum hast du sie aufgegeben?

Die Pizza-Bäckerei?

Sie lag an einer sehr stark befahrenen Hauptstrasse. Die Strasse wurde verkehrsberuhigt, und oben drüber sollten einfache Wohnungen in Luxusappartments umgebaut werden. Da störte eine Pizza-Bäckerei unten drunter. So konnte ich sie gut losschlagen. War ein schöner Deal. [Ironie = ON] Hätte seinerzeit bloß gegen BitCoins verkaufen sollen [Ironie = OFF]

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.069.161 von aitutaki2009 am 12.01.17 15:40:14

Warum hast du sie aufgegeben?

[aitutaki2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.069.926 von DOBY am 12.01.17 16:49:29

Dem habe ich nichts hinzuzufügen!
Evtl. nur noch den Hinweis: Guck in manchen Beiträgen nach dem Ironie-Schalter. In meinem war der doch gar nicht so versteckt als dass man den hätte übersehen können....

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.069.149 von aitutaki2009 am 12.01.17 15:37:44

Zitat von aitutaki2009: ach komm, das sind doch Peanuts.

Ich glaub der erste BitCoin Handel überhaupt war der Kauf einer Pizza. 14.000 BitCoins kostete die damals. Pizza bäckt der Bäcker nicht mehr, der ist jetzt Multi-Millionär.

Doby, Du musst lernen in größeren Maßstäben zu rechnen, lass doch dieses Klein-Klein um ein paar % pro Jahr

Wenn Du damals nur Taschengeld in Bitcoins investiert hast, dann kannst Du das natürlich so locker sehen, wenn jemand anderes "um sein Geld zu retten" vor 1 Woche sein gesamtes Bar-Guthaben in Bitcoins, dem "Fels in der Brandung" gesteckt hat, dann wird er vermutlich nicht so unbeschwert sein.
Schon seit Anfang dieses Threads stand bei mir Vermögenserhalt an erster Stelle, dh. ich versuche es mit dem Risiko nicht zu übertreiben, weil ich keine Lust habe wie es Altmeister Kostolany gelehrt hat immer wieder auf die Schnauze zu fallen um alles neu aufzubauen (Ich habe sowas 2001-2003 schonmal mitgemacht, einmal reicht mir) Wer in großem Stil herumzockt (egal ob in Bitcoins oder anderen Raketenwerten), der setzt sich hohen Risiken aus. Natürlich wirken Megarenditen auf viele magisch anziehend (wie man z.B. an der Forumsstatistik/Clickstatistik bei w.o. leicht erkennen kann), dabei wird aber oft übersehen, höhere Chancen gibt es in der Regel nicht ohne höhere Risiken. Das Thema in diesem Thread ist nicht "in 5 Jahren vom Hartz4 Bezieher zum Multimillionär", sondern wie man sein Geld trotz widrigen Umständen wie Herrn Draghi und Minnizinsen rentabel anlegen kann, ohne es mit dem Risiko zu übertreiben.

[aitutaki2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.069.149 von aitutaki2009 am 12.01.17 15:37:44

Ich vergaß zu erwähnen, dass ich tatsächlich mal ne Pizza Bäckerei hatte .....

[aitutaki2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.068.783 von DOBY am 12.01.17 14:45:20

Zitat von DOBY: - 1/3 in einer Woche. Wie schon vor einer Woche geschrieben, Bitcoins- ein Hort maximalen Vermögenserhalts

Einen echten BitCoiner kratzt das doch nicht. Vor 5 Jahren zu 1 Euro das Stück gekauft, nur 2 1/2 Jahre später (in 2013) auf 1.000 macht - wie war das nochmal? 10.000 %? Ähm, ne, 100.000 %.
Danach runter auf 200 und jetzt mal eben wieder auf 1.000 und jetzt - ach komm, das sind doch Peanuts.

Ich glaub der erste BitCoin Handel überhaupt war der Kauf einer Pizza. 14.000 BitCoins kostete die damals. Pizza bäckt der Bäcker nicht mehr, der ist jetzt Multi-Millionär.

Doby, Du musst lernen in größeren Maßstäben zu rechnen, lass doch dieses Klein-Klein um ein paar % pro Jahr

[DOBY]

Böses Erwachen nach Rekordjagd: Digitalwährung Bitcoin stürzt ab
Quelle: dpa-AFX
--------------------------


- 1/3 in einer Woche. Wie schon vor einer Woche geschrieben, Bitcoins- ein Hort maximalen Vermögenserhalts

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.055.915 von aitutaki2009 am 11.01.17 09:32:14

Zitat von aitutaki2009: Danke Doby für Deine Investments-Übersicht. Interessant, wie immer! Mit Alphabet, Buwog und Daimler habe ich sogar 3x diesselbe Aktie im Depot - aber mit unterschiedlicher Gewichtung. Alphabet & Buwog sind bei mir Rand-Notizen während ich deutlich mehr Daimler halte.

Zitat von DOBY: Daimler: ....
Angesichts des jüngsten Kursanstiegs wäre ich schon froh wenn sich der Kurs auf aktuellem Niveau halten könnte.

Unter rein chart-technischen Gesichtspunkten stimme ich Dir 100%ig zu. Aus fundamentaler Sichtweise aber ist in meinen Augen Daimler die beste und billigste Auto-Aktie und zudem ein Profiteur des Euro-Verfalls. Wo sonst haben wir einen liquiden BlueChip mit so niedrigen Multiples in Bezug auf den Gewinn (KGV ca. 8,5), Cash-Flow, Buchwert?
Ich würde Daimler derzeit nicht verkaufen, allenfalls aufstocken sollte sie bei einer Panik deutlich billiger werden.

Woher kennst Du denn meine Gewichtungen ?
Bei Daimler war die Position schonmal größer, wie ich öfters geschrieben habe bin ich aus steuerlichen Gründen nicht bereit Verlustpositionen längere Zeit im Depot mitzuschleppen. Die aktuelle Position ist ein (Teil)Rückkauf <60 €. Leider sind Automobilwerte beliebte Opfer von hauptamtlichen Bedenkenträgern, es ist wie ein Grücksrad, an dem nach Belieben gedreht wird und dann Gegenargumente wie China-Abhängigkeit, Abgasskandal, Trend zum autolosen Großstadtbewohner, Gefahr durch neue Konkurrenten a la Apple und Co, usw. in den Markt geworfen werden, deshalb ist es kein Wunder, dass die Bewertungen niedrig sind. Ich glaube nicht, dass sich das so schnell ändern wird, bei ca. 80 € dürfte deshalb vermutlich wieder die Kurs-Oberkante sein.

[DOBY]

Fazit für alle Top20 Realdepot-Werte für 2016 und Erwartung für 2017:

Teil 2-Die zweiten 10 Werte (alphabetische Aufzählung)

11 Eyemaxx: Performance seit Tief 2016 knapp 100%
Bei Eyemaxx preiste der Markt jahrelang einen massiven Risikoabschlag wegen des Geschäftsmodells "Projektentwicklung für Fachmarktzentren u.a. in Osteuropa" ein. (Siehe hierzu die Diskussion zwischen mir und Straßenköter hier im Thread vor einigen Jahren). Neu war in 2016 die Erweiterung des Geschäftsmodells auf Projektentwicklung von Wohngebäuden und Pflegeheimen. Meine Überlegung beim Kauf war, dass der Markt mehr Gefallen findet an Projektentwicklung insbesondere für Wohngebäude als an den bisherigen schwer einschätzbaren Projekten. Das KGV war so niedrig, dass in einigen Gazetten zu lesen war "günstigste Aktie in Deutschland". Selbst nach Verdoppelung des Kurses ist das KGV im Vergleich zu anderen Aktien sehr niedrig, u.a. gefällt Kritikern nicht, dass das Unternehmen ständig neue Anleihen begibt, was mit der ständigen Ausweitung des Geschäfts zusammenhängt. Die Position ist eine Restposition, nachdem ich schon einen Teil mit ca. 30% Kursgewinn verkauft hatte. Für die weitere Kursentwicklung in 2017 wird es entscheidend sein, ob es dem Vorstand gelingt weiter Vertrauen am Markt aufzubauen und nicht Fehlentscheidungen wie z.B. die plötzliche Streichung der Dividende vor ein paar Jahren getroffen werden. Vertrauen ist auch die Bedingung, dass die Finanzierung über Anleihen günstiger als 8-9% wie bisher gelingen kann. Die Einschätzung der möglichen Performance 2017 ist schwierig, rein vom KGV hat die Aktie noch massives Potential.

12 Jubii: Performance in 2016 nahe Null
Jubii ist eine Altposition aus dem Bereich Sondersituationen aus den Anfangsjahren dieses Threads. Da bereits Kapitalrückzahlungen vorgenommen wurden, die den damaligen Anschaffungswert weit übersteigen, würde bei Verkauf ein sehr hoher zu versteuernder Gewinn bei mir entstehen, ich ziehe es vor die Aktie bis zur Liquidation des Unternehmens zu halten, dann fallen nach derzeit geltendem Steuerrecht keine Steuern an. Die zukünftige Kursentwicklung ist schwer vorherzusagen, da sich das Unternehmen in einer gerichtlichen Auseinandersetzung (Schadensersatzprozess) mit Telefonica befindet, deren Ausgang unsicher ist.

13 Lloyd Fonds: Performance seit Kauf 2016 knapp 10%
Lloyd Fonds ist ein Asset Manager, in der Vergangenheit wurden vorwiegend geschlossene (Schiffs)Fonds an Privatanleger vertrieben. Dieses Geschäftsmodell ist in Deutschland seit der Finanzkrise 2008/09 nicht mehr praktikabel und das Unternehmen hat seinen Fokus neu ausgerichtet auf institutionelle Investoren und Family Offices mit dem Schwerpunkt Asset Management für Immobilien. Obwohl der Vorstand deutlich konservativer als die Konkurrenz (MPC) ist und auch zu lange am Geschäft mit Schiffen hing, ist man jetzt auf dem richtigen Weg und das KGV ist <10, der Kurs hat angesichts sehr geringer Marktbewertung (besonders gegenüber "bekannten" Asset Managern a la Patrizia und Publity ) hohes Potential. Meine Hoffnung für 2017 ist eine Performance von 30%.

14 MPC Capital: Performance seit Kauf 2016 ca. 10%
MPC kommt historisch aus derselben Branche wie Lloyd Fonds und war seinerzeit einer der Marktführer in Deutschland beim Vertrieb von geschlossenen Fonds. Auch MPC musste sich neu ausrichten, entdeckte für sich früher als Lloyd Fonds das Immobiliensegment und hat ein klares Mittelfristziel, nämlich 10 Mrd Assets under Management. Sollte dieses Ziel erreicht werden, dann hat der gegenwärtige Kurs deutliches Aufwärtspotential. Meine Hoffnung für 2017 ist eine Performance von 15-20% (MPC hat bereits eine höhere Marktbewertung gegenüber Lloyd Fonds)

15 Monsanto: Performance seit Kauf 2016 ca. 11%
Monsanto ist eine Position aus dem Bereich Sondersituationen. Es gibt ein Übernahmeangebot von Bayer in Höhe von 128 $ pro Aktie. Meine Spekulation ist, dass die Behörden dieser Übernahme zustimmen und die Übernahme bis Ende 2017 abgeschlossen werden kann.

16 Priceline: Performance in 2016 knapp 20 %
Priceline ist eine Reise/Hotelbuchungsplattform (z.B. Booking.com) und entwickelt sich seit zig Jahren sehr erfolgreich (NASDAQ 100) mit extrem guten Margen
Nachdem der Kurs 2016 ordentlich gestiegen ist, rechne ich für 2017 nur mit 10% Performance. Langfristposition

17 Shareholdervalue Beteiligungen AG: Performance seit Kauf/Aufstockung 2016 ca. 20%
Das Unternehmen ist eine Beteiligungsgesellschaft, hervorgegangen aus einem Investmentclub. Mitglieder der Verwaltung halten mehr als 50% der Aktien. Man hat sich "Value Investing" verschrieben. Die Performance seit 2008 ist extrem gut, allerdings ist man abhängig vom Aktienmarkt und davon inwieweit einzelne Projekte gelingen. Vorbildlich ist die Transparenz mit monatlichem Report des inneren Wertes, man muss also nicht Rätselraten über den Wert der Aktie wie bei manch anderem Konkurrenzunternehmen.
keine Prognose der Performance 2017-Langfristposition

18 Stada: Performance seit Kauf 2016 ca. 10%
Stada ist eine Position aus dem Bereich Sondersituationen. Das Unternehmen driftete jahrelang/jahrzehntelang ziellos vor sich hin und die Verwaltung nahm das Unternehmen aus wie eine Weihnachtsgans (da kein wirklicher Aufpasser vorhanden war). In 2016 ist ein aktivistischer Investor aus den USA eingestiegen, der sich vorgenommen hat das Potential von Stada zu heben. Erstes Ergebnis war der Abgang des Vorstandsvorsitzenden und die auf der HV hart erkämpfte Abwahl des AR-Vorsitzenden. Allerdings hat man sich noch nicht vollständig durchgesetzt und der (noch vom alten AR eingesetzte) Vorstand macht nur Teilzugeständnisse. Da aber immer mehr Investoren einsteigen, die es ähnlich sehen wie der aktivistische Investor aus den USA (z.B. meine Top20 Position Shareholdervalue AG) dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis das Potential der Aktie gehoben werden kann. Die Performance 2017 wird davon abhängig sein, wieweit die Aktionäre radikalere Eingriffe z.B. bei den Kosten durchsetzen können oder ob es ein Übernahmeangebot gibt.

19 VIB Vermögen Performance 2016 ca 10%.
Sehr konservativer Immobilienbestandshalter gewerblicher Immobilien mit Tätigkeit ausschließlich in Süddeutschland, in kleinerem Umfang auch Projektentwickler. Aufgrund im Segmentvergleich extrem günstige Bewertung Übernahmekandidat
Performanceziel 2017 ca. 10%-Langfristposition

20 WCM Perfomance seit (Teil)Rückkauf im Dezember ca. 10%
Unternehmen mit "Geschichte" und anger Insolvenz, weil man sich in Haussezeiten spekulativ verhoben hat (man wollte z.B. mal die Commerzbank kaufen). Nach der Insolvenz will man von den Verlustvorträgen zehren und "konservative" Immobilienbestandshaltung im gewerblichen Bereich betreiben. Aufgrund der aus der Vergangenheit noch vorhandenen spekulativen Fans sind größere Kursschwankungen jederzeit möglich. Realistisch sollte man für 2017 nicht mehr als 10% Performance erhoffen.