Geldmarktfonds - Probleme Anfang Januar? - 500 Beiträge pro Seite

[Tobias79]

Anfang Januar kann es wohl wieder Schnäppchen an den Anleihemärkten geben. Meiner Meinung kommt es nach der Versendung der Depotauszüge zum Verkaufsdruck, wenn die Anleger ihre Verzinsung der Geldmarktfonds sehen, und ihre Fondsanteile zurückgeben werden. Evtl. wird es bei GMFonds wie bei den Immos auch Schließungen geben.

Negativrenditen auf Jahressicht sind keine Einzelheit! V.a. die SEB und DEKA haben schwer zu kämpfen; aber auch Allianz und Union haben keine Rendite in den klassischen Geldmarktfonds. Ich weiß von Mitarbeitern bei Fondsgesellschaften in Luxemburg, die ihre Bestände in den Geldmarktfondsanlagen liquidiert haben und das Geld in Festgelder/Tagesgelder anlegen.

Die Verluste können von den Banken/Investmentgesellschaften ja auch nicht mehr aufgefangen werden - früher wurden einfach ein paar Mio in den Fonds eingezahlt und die Rendite blieb stabil! Heute muss erst einmal die Bank selbst stabilisiert werden.

[tasmanien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.639 von Tobias79 am 15.12.08 14:50:38

Ist das nicht über Terminkontrakte abgesichert?

[Swing-Trade]

was ist die Frage in diesem trööd?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.639 von Tobias79 am 15.12.08 14:50:38

Anfang Januar kann es wohl wieder Schnäppchen an den Anleihemärkten geben.

Welche Anleihekategorien meinst Du da? In manchen Geldmarkt-Fonds sind ja kaum "echte" Anleihen, wie z.B. Pioneer 975247.

[tasmanien]

Die kann man nicht alle in einen Topf stecken. Jeder Fond hat seine Regeln und Anlageschwerpunkte.

[Tobias79]

na ja, es könnte doch durchaus Kurzläufer geben, die man mit 97 oder 97,5% kaufen könnte. Schließlich gab es im Sept/Oktober ja auch Pfandbriefe zu 90%;

aber ich merke gerade, dass der "Trööd" scheinbar besser ins Anleiheforum passt.

an alle anderen Geldmarktfonds-Anleger sollten sich mal die Entwicklung der Fonds anschauen, und was bislang bei Verkaufsdruck passiert ist.

[Baracuda49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.639 von Tobias79 am 15.12.08 14:50:38

Kann ich mir kaum vorstellen, dass ein GM-Fonds schließt. In dieser Hinsicht kann man sie nicht mit Immofonds vergleichen. Oder gab es schonmal einenGM-Fonds, der aus Liquiditätsgründen vorübergehend nicht mehr ausgezahlt hat?

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.981 von walker333 am 15.12.08 15:40:27

jo, das ist ja wohl mittlerweile bekannt...

das Fondsvolumen ist ja beim Pioneer mit 180 Mio relativ gering; aber wieviele GMF-Anleger wissen denn derzeit um die (wenn auch im Durchschnitt relativ geringen) Verluste in ihren Depots?

Es gibt durchaus eine Menge Privatkunden der Sparkassen und Privatbanken, die ihr Geld in klassischen GMfonds geparkt haben. So ein Fonds kann durchaus einmal 2-3 Mrd € schwer sein. Wenn hier auch nur 20-30% des Fondsvolumens abgezogen werden kommen automatisch die kurzfristigen Anleihen wieder unter Druck - und das wiederum könnte den gesamten Anleihemarkt nochmal belasten.

Grundsätzlich schätze ich aber die Ausfallwahrscheinlichkeit für Kurzläufer als gering ein - somit gute Einstiegsmöglichkeit für den Kurzfristbereich Mitte Januar!

[hamwaren]

Hi Leute,
ich habe eine Frage zu Geldmarktfonds an die Community.
Meine Eltern sind Anleger im AmpegaGerling Money Saving Fond. Der hat im letzten halben Jahr schon fast 10% verloren. Und das als Geldmarktfonds. Das kann doch nicht sein. Der wurde ihnen als Fonds ohne Risiko verkauft. Ich bin der Meinung, dass man das nicht hinnehmen muss. Gibt es hier andere Investoren in diesen Fonds??? Wie wäre es mit einer Sammelklage. An wen kann man sich wenden?
Ich freue mich auf Antworten.

Euer hamwaren

[potterharry]

ich hab letzte Woche alles an Geldmarkt in Festgeld umgeschichtet. Selbst den DWS Optima Four Seasons, das Vorzeigepferd, hab ich liquidiert. Wer sich den Chart ansieht, müsste eigentlich meine Befürchtungen teilen....A0F426

[thallo]

Klug gehandelt. Postbank z.B. Sparcard Direkt 4,5% ab dem 1. EUR
Wenn Banken so viele Milliarden abschreiben, dann wird es bei den Wertpapier-Positionen innerhalb von Geldmarktfonds auch Abschreibungen geben. Im übrigen ist auch ein Blick auf den Zwischengewinn sehr aufschlussreich. Wenn dieser gegen Null strebt, dann wird wohl etwas damit verrechnet. Mit dem Steuervorteil ist es beim den sog. "Opti-Fonds" nun (Jahressteuergesetz 2009) auch vorbei.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.114 von Baracuda49 am 18.12.08 18:51:34

es steht wahrscheinlich irgendwo geschrieben, dass der Fonds in GeldmarktINSTRUMENTE investiert. Das ist teilweise nichts anderes als die in der Presse bezeichneten "Schrottpapiere". Es kann durchaus sein, dass in dem Fonds sogenannte "Kreditverbriefungen" drin sind, oder eben Anleihen von ausfallgefährdeten Unternehmen.

Wenn im Rechenschaftsbericht irgendwo CDO, CDS, RMBS, ABS oder MBS steht, dann hast du jetzt selbst erfahren, warum Banken so viel Geld abschreiben müssen.

Das schlimme daran ist, dass die Bank- oder Vermögensberater oftmals selbst nicht wissen, was in den Fonds drin steckt. Da wird Geldmarkt einfach mit Sicherheit gleichgesetzt!

Den Verlust einzuholen wird nur möglich sein, wenn ihr genau nachweisen könnt, dass der Berater Risiken verschwiegen hat!

[tasmanien]

"Geldmarktfonds - Probleme Anfang Januar?"

Bisher ist aber nix davon zu sehen.

Der "Pioneer Investments Total Return A (dis) EUR WKN 534304"
ist so ein Fall, wo man nicht weiß was noch kommt in Sachen Ausfallrisiko.

Total Return.......Da gilt eben "Hohe Rendite, hohes Risiko".

http://condor.aalto.de/ProduktInfo.fts?WKN=534304

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.782 von tasmanien am 12.01.09 08:44:11

lies mal zwischen den Zeilen:

In einer Pressemitteilung (steht auf FTD) wird geschrieben, dass bei der Dt.bank der Bereich "Asset und Wealth Management" u.a. wegen "materieller Zuschüsse in Geldmarktfonds" Verluste gemacht hat.

Ergo: Stützungsaktionen wurden demnach schon durchgeführt. Als nächstes kommen die Schließungen (wie bei den Immos).

[tasmanien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.587 von Tobias79 am 14.01.09 13:59:38

Ich denke dass da die Dt. Bank sich verzockt hat.

Thread: Kein Titel für Thread 36372184

Für den Unternehmensbereich Asset and Wealth Management erwartet die Bank im vierten Quartal 2008 ebenfalls einen Verlust. Dieser ergibt sich im Wesentlichen aus einer Abschreibung auf immaterielle Vermögenswerte in DWS Scudder sowie aus materiellen Zuschüssen zu Geldmarktfonds.


Da sind dem mit Faktor 55 gehebelten Hedge-Fonds mit Namen Deutsche Bank wohl die Geldmarktfonds unter Wasser geraten und müssen gestützt werden. Tja, würden Geldmarktfonds das Geld der Kunden am eigentlichen Geldmarkt anlegen, gäbs die Probleme nicht, aber es muss ja überall mit Derivaten gezockt werden... Vielleicht sollte unser CFO darüber nachdenken, ob diese Bank noch ein zuverlässiger, stabiler Partner für die Zukunft ist. Ich bin jedenfalls nicht dieser Meinung.