Endor AG - offizieller Thread mit Beteiligung des Vorstands (Seite 561)
eröffnet am 02.02.09 12:15:03 von
neuester Beitrag 01.05.24 23:57:24 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.588.114 von straßenköter am 02.01.18 14:38:51
Straßenköter
Ich kenne Dich ja aus anderen Threads und bin nie auf die Idee gekommen, dass Du einer dieser "Roulette-Spieler" bist. Komisch, dass Du Dir das angezogen hast.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.588.012 von straßenköter am 02.01.18 14:30:22
Wo habe ich jemanden "für dumm erklärt", der Endor-Aktien kauft? Ich halte es lediglich für grundsätzlich wenig smart, wenn man sich beim Aktienkauf nicht mit den Risiken beschäftigt, bzw. diese völlig ausblendet.
Und wer meine Ausführungen beherzigt hat, kann die Aktie jetzt immerhin für 12,50 EUR kaufen statt für 20,00 EUR, für die sie noch vor 2 Wochen als Schnäppchen angepriesen wurde.
Dürrkopp und Endor
Ein Verhältnis von 1 : 3 (Substanzwert : Bewertung) halte ich für sehr realistisch. Das bedeutet aber, dass Endor das EK noch verzehnfachen müsste, wenn es zu dem von WiMa prognostizierten Kurs kommen sollte!Wo habe ich jemanden "für dumm erklärt", der Endor-Aktien kauft? Ich halte es lediglich für grundsätzlich wenig smart, wenn man sich beim Aktienkauf nicht mit den Risiken beschäftigt, bzw. diese völlig ausblendet.
Und wer meine Ausführungen beherzigt hat, kann die Aktie jetzt immerhin für 12,50 EUR kaufen statt für 20,00 EUR, für die sie noch vor 2 Wochen als Schnäppchen angepriesen wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.976 von Artinvestor am 02.01.18 14:25:24
Ein Substanzwert von 5€ würde meinen Investmentcase nicht im geringsten ändern. Den Track Record des Vorstandes sehe ich in Hinblick auf die Qualität des Produktes komplett anders. Und die verbesserungswürdige IR ist zwar richtig ärgerlich, aber es fällt ja nicht vom Himmel, dass es nur den GB und die HV gibt. Das ist für meinen Investmentstil auch nichts Besonderes, denn mindestens ein Drittel meiner Investments hat gewollt eine genauso mäßige IR. Da gibt es Kandidaten, die noch nicht einmal den GB auf der Homepage zur Verfügung stellen.
Nein, ich bin kein Roulettespieler, sondern ein Investor.
Zitat von Artinvestor: Darüber müssen wir doch nicht diskutieren: Natürlich gibt es bei Endor erhebliche Skaleneffekte, aber diese sind eben nicht dieselben wie die, welche man sich von einem IT-Unternehmen erhofft. Deshalb werden letztere auch viel höher bewertet.
Und Du stimmst mir doch sicherlich zu, dass Endor höher bewertet werden würde, wenn man positives EK und einen Substanzwert von 5 € hätte, der Vorstand einen vernünftigen Track Record hätte und die IR vorbildlich wäre. Es sind doch nicht alle Käufer von Endor-Aktien blinde Roulettespieler ? Oder doch ?
Ein Substanzwert von 5€ würde meinen Investmentcase nicht im geringsten ändern. Den Track Record des Vorstandes sehe ich in Hinblick auf die Qualität des Produktes komplett anders. Und die verbesserungswürdige IR ist zwar richtig ärgerlich, aber es fällt ja nicht vom Himmel, dass es nur den GB und die HV gibt. Das ist für meinen Investmentstil auch nichts Besonderes, denn mindestens ein Drittel meiner Investments hat gewollt eine genauso mäßige IR. Da gibt es Kandidaten, die noch nicht einmal den GB auf der Homepage zur Verfügung stellen.
Nein, ich bin kein Roulettespieler, sondern ein Investor.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.838 von Artinvestor am 02.01.18 14:13:55
Um Dir mal aus Deiner Sicht ein vergleichbares Unternehmen aufzuzeigen. Dürkopp Adler stellt als Maschinenbauer für die Textilindustrie sozusagen auch Hardware her. Die Aktie ist in den letzten drei Jahren von 12 auf 42€ gestiegen. Der Buchwert liegt nach mehreren guten Geschäftsjahren jetzt bei etwa 13€. Komischerweise führt der Großaktionär gerade einen Squeeze Out durch. Der Gutachterwert wird irgendwo zwischen 40-50€ liegen. Man müssen die beiden Gutachter und der Käufer blind sein, so einen Preis zu bezahlen, wenn die Bude nur 13€ wert ist.
Ich bin bei Endor investiert, weil ich glaube, dass Endor in den nächsten Jahren deutlich mehr als 1€ pro Jahr verdienen wird. Darüber kann man anderer Meinung sein, aber man muss nicht alle für dumm erklären, wenn es andere Meinungen gibt.
Zitat von Artinvestor: Das war jetzt nun mal ein ausnehmend schlechter Vergleich von Dir, den ich Dir eigentlich nicht zugetraut hätte oder willst Du Endor wirklich mit einem IT-Unternehmen vergleichen? Immerhin lässt Endor ein echtes Produkt herstellen, also "Hardware". Deshalb hat Endor auch nicht den potentiellen Skaleneffekt eines IT-Unternehmens.
Und der Substanzwert ist durchaus für die Banken von Interesse, auf deren Unterstützung Endor angewiesen ist, wenn man weiter expandieren will.
Natürlich ist der Substanzwert nicht das wesentlichste Bewertungselement bei Endor (deshalb habe ich auch "am Rande" geschrieben gehabt), aber ganz vernachlässigen sollte man es nicht.
Wenn Du Endor ein KGV von 15 zuschreibst bedeutet das auch nichts anderes als dass Du davon ausgehst, dass Endor 15 Jahre lang Geld auf diesem Niveau verdient, was man in den vergangenen 10 Jahren genau einmal geschafft hat. Die Substanz wird es dann nicht richten können.
Ein Engagement in einer Aktie sollte einen nicht blind machen.
Um Dir mal aus Deiner Sicht ein vergleichbares Unternehmen aufzuzeigen. Dürkopp Adler stellt als Maschinenbauer für die Textilindustrie sozusagen auch Hardware her. Die Aktie ist in den letzten drei Jahren von 12 auf 42€ gestiegen. Der Buchwert liegt nach mehreren guten Geschäftsjahren jetzt bei etwa 13€. Komischerweise führt der Großaktionär gerade einen Squeeze Out durch. Der Gutachterwert wird irgendwo zwischen 40-50€ liegen. Man müssen die beiden Gutachter und der Käufer blind sein, so einen Preis zu bezahlen, wenn die Bude nur 13€ wert ist.
Ich bin bei Endor investiert, weil ich glaube, dass Endor in den nächsten Jahren deutlich mehr als 1€ pro Jahr verdienen wird. Darüber kann man anderer Meinung sein, aber man muss nicht alle für dumm erklären, wenn es andere Meinungen gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.910 von straßenköter am 02.01.18 14:20:43
Und Du stimmst mir doch sicherlich zu, dass Endor höher bewertet werden würde, wenn man positives EK und einen Substanzwert von 5 € hätte, der Vorstand einen vernünftigen Track Record hätte und die IR vorbildlich wäre. Es sind doch nicht alle Käufer von Endor-Aktien blinde Roulettespieler ? Oder doch ?
Skaleneffekte
Darüber müssen wir doch nicht diskutieren: Natürlich gibt es bei Endor erhebliche Skaleneffekte, aber diese sind eben nicht dieselben wie die, welche man sich von einem IT-Unternehmen erhofft. Deshalb werden letztere auch viel höher bewertet.Und Du stimmst mir doch sicherlich zu, dass Endor höher bewertet werden würde, wenn man positives EK und einen Substanzwert von 5 € hätte, der Vorstand einen vernünftigen Track Record hätte und die IR vorbildlich wäre. Es sind doch nicht alle Käufer von Endor-Aktien blinde Roulettespieler ? Oder doch ?
Trading Spotlight
Wenn da mal nicht jemand bald einsteigen möchte. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.838 von Artinvestor am 02.01.18 14:13:55
Ich wusste gar nicht, dass Skaleneffekte nur auftreten können, wenn man am Ende eine CD herstellt. Wenn Endor für ein Lenkrad Entwicklugskosten in Höhe von x€ hat, ist es ja wohl ein Unterschied, ob Endor 5000 oder 10.000€ Stück verkauft oder? Genau wegen solcher Rechnungen steigen Margen.
Zitat von Artinvestor: Das war jetzt nun mal ein ausnehmend schlechter Vergleich von Dir, den ich Dir eigentlich nicht zugetraut hätte oder willst Du Endor wirklich mit einem IT-Unternehmen vergleichen? Immerhin lässt Endor ein echtes Produkt herstellen, also "Hardware". Deshalb hat Endor auch nicht den potentiellen Skaleneffekt eines IT-Unternehmens.
Und der Substanzwert ist durchaus für die Banken von Interesse, auf deren Unterstützung Endor angewiesen ist, wenn man weiter expandieren will.
Natürlich ist der Substanzwert nicht das wesentlichste Bewertungselement bei Endor (deshalb habe ich auch "am Rande" geschrieben gehabt), aber ganz vernachlässigen sollte man es nicht.
Wenn Du Endor ein KGV von 15 zuschreibst bedeutet das auch nichts anderes als dass Du davon ausgehst, dass Endor 15 Jahre lang Geld auf diesem Niveau verdient, was man in den vergangenen 10 Jahren genau einmal geschafft hat. Die Substanz wird es dann nicht richten können.
Ein Engagement in einer Aktie sollte einen nicht blind machen.
Ich wusste gar nicht, dass Skaleneffekte nur auftreten können, wenn man am Ende eine CD herstellt. Wenn Endor für ein Lenkrad Entwicklugskosten in Höhe von x€ hat, ist es ja wohl ein Unterschied, ob Endor 5000 oder 10.000€ Stück verkauft oder? Genau wegen solcher Rechnungen steigen Margen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.658 von straßenköter am 02.01.18 14:01:04
Und der Substanzwert ist durchaus für die Banken von Interesse, auf deren Unterstützung Endor angewiesen ist, wenn man weiter expandieren will.
Natürlich ist der Substanzwert nicht das wesentlichste Bewertungselement bei Endor (deshalb habe ich auch "am Rande" geschrieben gehabt), aber ganz vernachlässigen sollte man es nicht.
Wenn Du Endor ein KGV von 15 zuschreibst bedeutet das auch nichts anderes als dass Du davon ausgehst, dass Endor 15 Jahre lang Geld auf diesem Niveau verdient, was man in den vergangenen 10 Jahren genau einmal geschafft hat. Die Substanz wird es dann nicht richten können.
Ein Engagement in einer Aktie sollte einen nicht blind machen.
Straßenköter
Das war jetzt nun mal ein ausnehmend schlechter Vergleich von Dir, den ich Dir eigentlich nicht zugetraut hätte oder willst Du Endor wirklich mit einem IT-Unternehmen vergleichen? Immerhin lässt Endor ein echtes Produkt herstellen, also "Hardware". Deshalb hat Endor auch nicht den potentiellen Skaleneffekt eines IT-Unternehmens.Und der Substanzwert ist durchaus für die Banken von Interesse, auf deren Unterstützung Endor angewiesen ist, wenn man weiter expandieren will.
Natürlich ist der Substanzwert nicht das wesentlichste Bewertungselement bei Endor (deshalb habe ich auch "am Rande" geschrieben gehabt), aber ganz vernachlässigen sollte man es nicht.
Wenn Du Endor ein KGV von 15 zuschreibst bedeutet das auch nichts anderes als dass Du davon ausgehst, dass Endor 15 Jahre lang Geld auf diesem Niveau verdient, was man in den vergangenen 10 Jahren genau einmal geschafft hat. Die Substanz wird es dann nicht richten können.
Ein Engagement in einer Aktie sollte einen nicht blind machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.658 von straßenköter am 02.01.18 14:01:04Mittlerweile kommt mir der User vor wie ein uns bekannter S05-User.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.370 von Artinvestor am 02.01.18 13:37:57
Wenn es danach ginge wäre jeder IT-Wert völlig überbewertet.
Zitat von Artinvestor: Worüber bei Endor auch, zumindest am Rande, nachgedacht werden müsste, ist der sehr niedrige Substanz-/Buchwert der Gesellschaft. Sie hatte per Ende 2016 (Zahlen von 2017 liegen noch nicht vor) lediglich 1,30 € Eigenkapital. Der Buchwert des Unternehmens beträgt somit nicht mehr als 10 - 20 % des aktuellen Aktienkurses - den Rest zahlt man für die Zukunft. Im heutigen Kurs steckt also, trotz des starken Rückgangs um 35 % innerhalb der letzten 2 Wochen, noch einiges an Fantasie drin. Derzeit halte ich daher eine Bewertung von nicht mehr als 10 - 12 € für gerechtfertigt.
Wenn es danach ginge wäre jeder IT-Wert völlig überbewertet.
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