Endor AG - offizieller Thread mit Beteiligung des Vorstands (Seite 989)
eröffnet am 02.02.09 12:15:03 von
neuester Beitrag 04.05.24 19:40:13 von
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Bei der Verbindlichkeit gegenüber meinem Vater wurden keine Sicherheiten gestellt.
Die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen haben sich entsprechend dem Gewinnzufluss (zuzüglich Abschreibungen) verringert aber wir haben Kredite aufgenommen um Waren zu finanzieren. Wir haben mit allen Lieferanten eine Zahlungsvereinbarung für die bestehenden Rechnungen aber ein Teil der Kredite soll auch dazu verwendet werden um diese Verbindlichkeiten zu tilgen. Wir wollen unsere Lieferantenbeziehungen schließlich auch intakt halten.
Momentan sind die Finanzierungsmöglichkeiten noch ungünstiger, vor allem wenn wir das Lager mehrfach umsetzen. Trotzdem konnten wir ja (laut vorläufiger BWA) im saisonal schwächeren ersten Halbjahr bereits einen Gewinn erzielen.
Gerade ein hoher langfristiger und nachrangiger Kredit hat für uns erhebliche Vorteile weil wir langfristig planen und investieren können und zudem die Nachrangigkeit das negative EK kompensiert bei der Bewertung durch Banken.
Eine KE birgt erhebliche Kostenrisiken und wir müssen erstmal eine Bank finden die das machen will. Zudem gab es weder von Aktionärsseite noch von anderen Investoren irgendein Signal, dass so eine Kapitalerhöhung Aussicht auf Erfolg hätte. Sollten die Altaktionäre nicht mitziehen können und sich die Gesellschafterstruktur erheblich ändert besteht sogar noch das Risiko, dass wir die gesamten Verlustvorträge verlieren.
Die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen haben sich entsprechend dem Gewinnzufluss (zuzüglich Abschreibungen) verringert aber wir haben Kredite aufgenommen um Waren zu finanzieren. Wir haben mit allen Lieferanten eine Zahlungsvereinbarung für die bestehenden Rechnungen aber ein Teil der Kredite soll auch dazu verwendet werden um diese Verbindlichkeiten zu tilgen. Wir wollen unsere Lieferantenbeziehungen schließlich auch intakt halten.
Momentan sind die Finanzierungsmöglichkeiten noch ungünstiger, vor allem wenn wir das Lager mehrfach umsetzen. Trotzdem konnten wir ja (laut vorläufiger BWA) im saisonal schwächeren ersten Halbjahr bereits einen Gewinn erzielen.
Gerade ein hoher langfristiger und nachrangiger Kredit hat für uns erhebliche Vorteile weil wir langfristig planen und investieren können und zudem die Nachrangigkeit das negative EK kompensiert bei der Bewertung durch Banken.
Eine KE birgt erhebliche Kostenrisiken und wir müssen erstmal eine Bank finden die das machen will. Zudem gab es weder von Aktionärsseite noch von anderen Investoren irgendein Signal, dass so eine Kapitalerhöhung Aussicht auf Erfolg hätte. Sollten die Altaktionäre nicht mitziehen können und sich die Gesellschafterstruktur erheblich ändert besteht sogar noch das Risiko, dass wir die gesamten Verlustvorträge verlieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.905 von EndorCEO am 05.09.10 08:14:00Ich habe ein Verständnisfrage zu den Krediten. Nehmen wir an, ich lege 1.000.000 EUR als nachrangigen Kredit für 30 Monate an. Die Zinsen (31%) sind pro Jahr und da sie erst am Laufzeitende ausgezahlt werden, müßte es bei korrekter Abrechnung einen Zinsezinseffekt geben. Das würde bedeuten, daß ich nach 30 Monaten mein Geld ungefähr verdoppelt hätte, also bei Tilgung anstatt der einen Mio. EUR zwei Mio. EUR zurückbekäme.
Gibt das Ihr Geschäft her? Das ist eine außerordentlich hohe Belastung, die können Sie nur bei extrem hohen Margen tragen.
Gibt das Ihr Geschäft her? Das ist eine außerordentlich hohe Belastung, die können Sie nur bei extrem hohen Margen tragen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.103.780 von EndorCEO am 06.09.10 08:50:27Hallo,
das erklärt die Rückführung der Gesellschafterverbindlichkeiten wenn im Gegenzug auf Gehalt verzichtet wurde. Wurden hier Sicherheiten gestellt oder sind diese Verbindlichkeiten nachrangig ?
Wie haben sich den die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen bis zum 30.06.2010 verändert und warum sind in 2009 die sonst. betr. Aufwendungen extrem gestiegen ? Auch, welche Fristigkeiten hier ggf. bestehen und vielleicht diese Verbindlichkeiten durch die Darlehen abgedeckt werden sollen.
Insbeondere frage ich mich, warum die Gesellschaft bereit ist bis zu 31% für 1 Mio. bei Nachrangikeit zu zahlen, aber mögliche Alternativen doch günstiger wären. Geben die Margen das her, ggf. so hohe Zinsen zu zahlen ?
Ich meine hier einen Kapitalschnitt , z.B. 20: 1 und anschließender Rekapitalisierung durch Nutzung des genehmigten Kapitals, z.B. zum Ausgabekurs von 5€. Zumindest wäre hier bei erfolgreicher Platzierung dann genügend Liquidität und wieder ein positives EK vorhanden um dann den noch bestehenden Verlustvortrag abzubauen und später die Dividendenfähigkeit zu erreichen. Bis zu diesem Zeitpunkt aber werden neben die Kosten für die Kapitalschnitt und der anschließenden KE keine Kapitalkosten anfallen.
das erklärt die Rückführung der Gesellschafterverbindlichkeiten wenn im Gegenzug auf Gehalt verzichtet wurde. Wurden hier Sicherheiten gestellt oder sind diese Verbindlichkeiten nachrangig ?
Wie haben sich den die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen bis zum 30.06.2010 verändert und warum sind in 2009 die sonst. betr. Aufwendungen extrem gestiegen ? Auch, welche Fristigkeiten hier ggf. bestehen und vielleicht diese Verbindlichkeiten durch die Darlehen abgedeckt werden sollen.
Insbeondere frage ich mich, warum die Gesellschaft bereit ist bis zu 31% für 1 Mio. bei Nachrangikeit zu zahlen, aber mögliche Alternativen doch günstiger wären. Geben die Margen das her, ggf. so hohe Zinsen zu zahlen ?
Ich meine hier einen Kapitalschnitt , z.B. 20: 1 und anschließender Rekapitalisierung durch Nutzung des genehmigten Kapitals, z.B. zum Ausgabekurs von 5€. Zumindest wäre hier bei erfolgreicher Platzierung dann genügend Liquidität und wieder ein positives EK vorhanden um dann den noch bestehenden Verlustvortrag abzubauen und später die Dividendenfähigkeit zu erreichen. Bis zu diesem Zeitpunkt aber werden neben die Kosten für die Kapitalschnitt und der anschließenden KE keine Kapitalkosten anfallen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.102.103 von EarlCoke am 05.09.10 10:59:38Bei der Tabelle fehlen die Wörter "bis" vor den Zahlen denn es handelt sich um Spannbreiten.
In Ihrem Fall ist also die Zeile "bis 150.000"
Es handelt sich nicht um eine Unternehmensanleihe im klassischen Sinn da es sich nicht um ein Wertpapier handelt. Der Kreditvertrag wird mit der AG geschlossen.
In Ihrem Fall ist also die Zeile "bis 150.000"
Es handelt sich nicht um eine Unternehmensanleihe im klassischen Sinn da es sich nicht um ein Wertpapier handelt. Der Kreditvertrag wird mit der AG geschlossen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.102.514 von goldjunge2000 am 05.09.10 14:45:42Ich denke es sollte jedem potentiellen Kreditgeber klar sein,dass man so extrem hohe Zinssätze nicht ohne Risiko bekommt.
Gleichzeitig sollte auch klar sein, dass wir nicht diese Zinssätze geben würden wenn positives EK, Sicherheiten und andere Faktoren vorhanden wären auf die eine Bank Wert legt.
Die Gesellschaft befindet sich am Turnaround und dies bedeuted, dass die Bilanzen aufgrund der schlechten Jahre mies aussehen und die Liquiditätsdecke sehr dünn ist. Es bedeuted auch, dass die Verbindlichkeiten (vor allem aus Lieferungen und Leistungen) mit den gerade entstandenen Gewinnen bedient werden müssen.
Zudem zahlt die Gesellschaft sehr hohe Finanzierungskosten für Warenfinanzierung und dabei reicht es noch nicht einmal die volle Marktnachfrage zu bedienen.
Die Umsätze sind extrem steigend obwohl noch so gut wie nichts für verkausfördernde Maßnahmen ausgegeben wurde. Hier (zusammen mit Warenfinanzierung) ist die größte Chance neu gewonnene Liquidität direkt in Gewinne umzusetzen.
Die Reduktion der Gesellschafterverbindlichkeiten hat übrigens den Grund, dass ich nun schon seit Jahren kein Gehalt mehr von der Gesellschaft ausgezahlt bekomme. Stattdessen werden Verbindlichkeiten zurückgeführt da dies liquiditätsschonender ist. Das Ganze ist natürlich vom Finanzamt geprüft und bestätigt worden.
Die Gesellschaft war vor dem Börsengang lange Zeit profitabel und nach der durch die (bereits auführlich diskutierten) Entwicklungsprobleme verursachte Verzögerung werden wir jetzt unsere Expansion fortsetzen.
Gleichzeitig sollte auch klar sein, dass wir nicht diese Zinssätze geben würden wenn positives EK, Sicherheiten und andere Faktoren vorhanden wären auf die eine Bank Wert legt.
Die Gesellschaft befindet sich am Turnaround und dies bedeuted, dass die Bilanzen aufgrund der schlechten Jahre mies aussehen und die Liquiditätsdecke sehr dünn ist. Es bedeuted auch, dass die Verbindlichkeiten (vor allem aus Lieferungen und Leistungen) mit den gerade entstandenen Gewinnen bedient werden müssen.
Zudem zahlt die Gesellschaft sehr hohe Finanzierungskosten für Warenfinanzierung und dabei reicht es noch nicht einmal die volle Marktnachfrage zu bedienen.
Die Umsätze sind extrem steigend obwohl noch so gut wie nichts für verkausfördernde Maßnahmen ausgegeben wurde. Hier (zusammen mit Warenfinanzierung) ist die größte Chance neu gewonnene Liquidität direkt in Gewinne umzusetzen.
Die Reduktion der Gesellschafterverbindlichkeiten hat übrigens den Grund, dass ich nun schon seit Jahren kein Gehalt mehr von der Gesellschaft ausgezahlt bekomme. Stattdessen werden Verbindlichkeiten zurückgeführt da dies liquiditätsschonender ist. Das Ganze ist natürlich vom Finanzamt geprüft und bestätigt worden.
Die Gesellschaft war vor dem Börsengang lange Zeit profitabel und nach der durch die (bereits auführlich diskutierten) Entwicklungsprobleme verursachte Verzögerung werden wir jetzt unsere Expansion fortsetzen.
Trading Spotlight
schade dass wir durch die vielen antworten in den radar der zocker geraten sind die den schnellen euro suchen wir sind heute auf der hitliste der diskussionen relativ weit vorne aber dem kurs bringt es nichts und der makler taxiert auch nur gerne im geld kurs braucht wohl auch noch nen schnellen euro aber so ist das mit kleinen werten nun mal ich hoffe mein langer atem aus der vergangenheit wird belohnt. bei vier euronen könnt ihr fast alle haben dann bleiben nur noch ein paar als erinnerung bei mir zurück .
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.205 von Polugajewski am 04.09.10 18:50:47Grundlegend:
Wenn ich eine alte Krditlinie mit einer für mich günstigeren tilge, verbessert sich meine situation.
Der Schritt macht Sinn
Wenn ich eine alte Krditlinie mit einer für mich günstigeren tilge, verbessert sich meine situation.
Der Schritt macht Sinn
Hallo,
kein vernünftiger Kaufmann wird einer Firma Geld leihen wenn man die Bilanz für 2009 ansieht.
Besonders erklärungsbedürftig finde ich die 1.150 TD€ (Vorjahr 631 TD€)sonstigen betrieblichen Aufwendungen, sowie die Verbindlichkeiten von 818 TD€ ( Vorjahr 363€).
An Forderungen werden nur noch 61 TD€ ausgewiesen und auch die Guthaben sind nur unwestentlich gestiegen. Dafür aber die sonstigen Verbindlichkeiten von 319€ auf 450 TD€.
Einzig die Verbindlichkeiten an Gesellschafter wurden von 176€ auf 115€ merklich reduziert. Ein Schelm, der sich dabei etwas Böses denkt ;-)
Urteil: Finger weg.
kein vernünftiger Kaufmann wird einer Firma Geld leihen wenn man die Bilanz für 2009 ansieht.
Besonders erklärungsbedürftig finde ich die 1.150 TD€ (Vorjahr 631 TD€)sonstigen betrieblichen Aufwendungen, sowie die Verbindlichkeiten von 818 TD€ ( Vorjahr 363€).
An Forderungen werden nur noch 61 TD€ ausgewiesen und auch die Guthaben sind nur unwestentlich gestiegen. Dafür aber die sonstigen Verbindlichkeiten von 319€ auf 450 TD€.
Einzig die Verbindlichkeiten an Gesellschafter wurden von 176€ auf 115€ merklich reduziert. Ein Schelm, der sich dabei etwas Böses denkt ;-)
Urteil: Finger weg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.905 von EndorCEO am 05.09.10 08:14:00Ref: Es handelt sich nicht um eine Unternehmensanleihe und es weren individuelle Kreditverträge geschlossen auf denen nochmal explizit auf die Risiken hingewiesen wird.
OK, und mit wem schließe ich ggf. den Vertrag?
PS: Über 50.000 bis unter 150.000 € fehlen in der Auflistung.
OK, und mit wem schließe ich ggf. den Vertrag?
PS: Über 50.000 bis unter 150.000 € fehlen in der Auflistung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.905 von EndorCEO am 05.09.10 08:14:00Und die Tabelle hat es leider auch zerschossen.
Bitte nehmen Sie einfach die Zinszahlen aus der ersten Spalte welche für ein Investment mit einer Laufzeit von 6 Monate gilt. Für jeden weiteren Zeitraum von 6 Monaten gibt es zusätzliche 2% p.a.
Bitte nehmen Sie einfach die Zinszahlen aus der ersten Spalte welche für ein Investment mit einer Laufzeit von 6 Monate gilt. Für jeden weiteren Zeitraum von 6 Monaten gibt es zusätzliche 2% p.a.
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