Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation (Seite 5111)

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.876.006 von greenhorn1929 am 01.03.16 20:18:13

Am besten feiern wir mal zusammen, wenn die US-Umsätze in Fahrt kommen.

KE mit Bezugsrechtsausschluss war aus meiner Sicht völlig ok, mit Bezugsrecht hätte man nur wieder den Kurs unnötigerweise unter 1,90 Euro gedrückt und es hätte ohnehin niemand der übrigen Aktionäre gezeichnet (siehe Erfahrungen der letzten KEs, alle außer Balaton sind eben schon ausreichend investiert). Ich hätte die KE allerdings erst im Mai gemacht nach der FDA-Zulassung zu dann deutlich höheren Kursen, auch unter Ausschluss des Bezugsrechts. Den aktuellen Zeitpunkt kann ich nicht wirklich nachvollziehen.

Jetzt wird es spannend, ob Balaton auch die nächste KE voll zeichnen will, um die Kontrolle an der Biofrontera billigst zu übernehmen, dann bleibt der Kurs auch weiter unten, weil unser Vorstand denen nun schlauerweise genug billige Aktien gegeben hat, um sogar noch Gewinn zu machen, den Kurs bei 2,20 Euro zu deckeln, um dann die nächste KE wieder zu 1,90 Euro einsacken zu können. In diesem Szenario hätte unser lieber Vorstand alles falsch gemacht und sich auch selbst massiv geschadet, es sei denn, die planen so wie HastDuMalNeMark immer wieder andeutet, in Zusammenarbeit mit Balaton etwas in der Art eines billigen Management-Buyout zum Nachteil der übrigen Aktionäre. Wüsste aber nicht, warum Balaton den Vorstand im Nachhinein an den billig erworbenen Aktien beteiligen sollte. Das kann ich mir irgendwie alles nicht so recht vorstellen, dass Vorstand und Balaton einen gemeinsamen Plan zum Nachteil der übrigen Aktionäre verfolgen.

Wenn Balaton jetzt aber nicht mehr weiter aufstocken will (das wäre für uns das positive Szenario!), dann müsste der Kurs bald nach oben gehen, weil dann auch Balaton ein massives Interesse hat, dass die nächste KE zu deutlich höheren Kursen kommt.

Der Kurs hängt aus meiner Sicht für die nächsten Monate einfach nur davon ab, ob Balaton weiter aufstocken will oder nicht.

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.870.156 von biene463 am 01.03.16 10:55:07

Zitat von biene463: Greenhorn, endlich sind wir mal gedanklich auf einer Linie.

Wäre ja fast ein Grund zu feiern

[greenhorn1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.871.467 von Tilvat am 01.03.16 13:01:13

Zitat von Tilvat: Tja, das ist ja auch meine Hoffnung. Das ein großes Pharmaunternehmen kommt und nach der Zulassung eine Übernahme macht. Ich denke außer Lübbert wird es wohl niemanden geben der sich da ernsthaft gegen sträubt.

Die Großaktionäre sind (außer Maruho), so weit sie überhaupt noch dabei sind billig rein. Die kleinen haben schon lange keine Geduld mehr (siehe hier)... stellt sich nur noch die Frage des Kurses.

Ich bin schon sehr genervt wegen der undurchsichtigen Aktionen am Kapitalmarkt und kann gut nachvollziehen das man diese Theatervorstellung gerne baldmöglichst verlassen möchte. Ich für meinen Teil würde aber schon gerne die ersten Quartale mit Umsätzen in den USA abwarten. Denn erst dann kann man mE einschätzen was der Laden wirklich wert ist.

Was mich übrigens auch unsäglich ärgert ist, dass man diese KE unter Teilausschluß der Aktionäre durchführt ohne auch nur ansatzweise zu erklären warum man dies tut.

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.874.620 von HastDumalneMark am 01.03.16 17:53:34

Danke für die Antwort,

Also ich habe vielleicht zu dick aufgetragen.

Naja der Kurs ist deshalbt gerechfertigt, weil die Umsätze ausbleiben.
Das ist meine größte Sorge. Dann noch ein Abschlag für das Risiko in den USA.
(Auch hier wieder mehr die ausbleibenden Umsätze als die FDA zulassung)

Sehe ich nicht so und verweise auf die geplatze KE ende 2015.


Böse kommt immer auf den Betrachtungswinkel an, da gebe ich dir Recht
Balton hat auf jeden fall gewisse Eigeninteressen. Momentan, so sehe ich das, decken sich diese mit unseren. Also ist Balton momentan gut.

Wie meinst du das, dass sich diese Fonds unklug verhalten haben?

Alle wollten auf ein mal raus, es entstand ein starker Verkaufsdruck.

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.873.441 von SilverFly am 01.03.16 16:15:55

Inzwischen ist die Mark ja nur noch 50 Cent wert, egal auf welche Seite man sie dreht. Ich habe also ähnlich an Wert eingebüßt wie Biofrontera, zum Glück jedoch nicht ganz so stark.

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.873.441 von SilverFly am 01.03.16 16:15:55

Ich bezichtige niemand der Dummheit, ganz im Gegenteil. Ich sage ja ausdrücklich dass die Akteure sehr genau wissen, was sie tun - nur wir wissen es nicht.

Das Ganze würde ich auch nicht eine Verschwörung nennen, das ist mir zu bombastisch. Ich sehe es eher als eine vertrauliche Vereinbarung der Geschäftsleitung mit Investoren zu Lasten Dritter, nämlich der Kleinaktionäre.

Und wieso findest Du einen Kurs von 1,90 angemessen? 2007 lag er über 14 Euro und vor 3 Jahren in der Spitze bei 5 Euro. Seither wurden alle Ziele erreicht, sogar die US-Zulassung ist fast schon in trockenen Tüchern. Wie können wir da mit 1,90 zufrieden sein?

Und warum sollte der Abschlag bei der jüngssten KE angemessen sein? Du sagst, wenn Bf diese Aktien an der Börse angeboten hätte, wäre der Kurs ohnehin abgetaucht. Das ist aber der falsche Blickwinkel. Wenn die Investoren ihre Aktien an der Börse hätten kaufen müssen, wäre der Kurs stark angestiegen. Daher hätte es einen Aufschlag auf den Börsenkurs geben müssen, nicht einen Rabatt.

Ob Balaton böse ist weiß ich nicht. Sie haben aber bei beta-Systems gezeigt, dass sie jederzeit bereit sind, ihre mit-Aktionäre auszutricksen und sich auf deren Kosten zu bereichern. Warum sollte ich annehmen, dass sie das bei Biofrontera nicht versuchen?

Wenn man ihnen aber in diesem Punkt nachweislich nicht trauen kann, warum dann angesichts der Ungereimtheiten bei den Bf-KE nicht mal genauer hinsehen - zumal die verkaufenden Fonds sich unverständlich unklug dabei verhalten haben auf Basis der zugänglichen Fakten?

[SilverFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.871.425 von HastDumalneMark am 01.03.16 12:57:53

@hastdumalnemark:

Das sehe ich ganz anders:

1) Wenn balton ach so böse und abgesprochen ist wieso haben die nicht um 1,6 eingesammelt und dann auch noch die ganzen ausstehenden Aktien um 1,9 gezeichnet bei der verpatzten KE Ende 2015. ? Da gab es noch mehrere Aktien.

2) Der Kurs ist nur so niedrig gewesen WEIL CM und ein Fond verkaufen MUSSTEN. Darauf hat Biofrontera keinen Einfluss. (zumindest nicht direkt) und dass CM und co so billig verkauft haben ist eine andere Sache.

3) Ich finde die KE zu 1,9 fair und es hat sich in der zwischenzeit nichts geändert. (also zur letzten KE) Die BCC Erweiterung war ohnehin schon eingepreist. Auch das ist eig. egal, weil eben der Vertrieb das größte Problem ist. An der Forschung bestand nie wirklicher Zweifel

4) Ich finde es gut dass sich Bf jetzt noch Geld gesichert hat. Das kann später viel schwieriger werden. denn:

4a) Der Kapitalmarkt zum Zeitpunkt der Entscheidung (also bevor Verhandlungen mit Kapitalgebern usw überhaupt aufgenommen wurden) sehr instabil war und nicht abzusehen war ob eine KE zum späteren Zeitpunkt bei einem weiter anhaltenden schlechten Börsenumfeld nicht sehr problematisch werden würde.

4b) Es ist nicht ausgeschlossen dass es zu Verzögerungen kommt in den USA. Vielleicht kann aber das Geld gleich JETZT gebraucht werden. Um eben den Aufbau des Vertriebes zu beschleunigen.

4c) Duch den momentanen Zugewinn eines Ankerinvestors zeigt man gegenüber der Konkurrenz und dem Aktienmarkt stärke. Eine weitere KE wird also leichter durchzuführen sein. Diese dann aber wahrscheinlich ohne Ausschluss.

5) Der Abschlag von 15% ist absolut ok. Vergessen wir nicht wenn hier auch nur jemand 60.000 Aktien verkauft sind wir gleich wieder bei 1,9.


Also bitte sehr vorsichtig sein wenn man jemanden als dumm bezeichnet. Oder gar so etwas vorwirft wie eine verschwörung oder sonst was. Noch vorsichter sollte man sein da man deshalb verklagt werden kann. Vor allem wenn man keine Ahnung hat über die wahren beweggründe.

HastdumalNeMark, ich habe nichts gegen dich aber bitte sehe das als Gedankenanstoß. Es gibt immer zwei seiten einer Mark

[Tilvat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.871.572 von aktioleer am 01.03.16 13:12:56

Genau meine Meinung. Es wurde einfach zu viel Porzellen zerschlagen, zu viele leicht zu sammelnde Pluspunkte liegengelassen... Spätestens beim zweiten Angebot werden dei meisten annehmen. 3 Euro sollten es aber schon sein

[aktioleer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.871.467 von Tilvat am 01.03.16 13:01:13

Darauf wird auch letzendlich Balaton zielen. Sie brauchen ja ein Exit um ihre Beteiligung wieder loszu-
werden. Wenn der Preis stimmt, fliegen dem Übernehmer die Anteile nur so entgegen. Auf einen Lang-
fristerfolg von Bf werden wohl die Wenigsten setzen.

aktioleer

[Tilvat]

Tja, das ist ja auch meine Hoffnung. Das ein großes Pharmaunternehmen kommt und nach der Zulassung eine Übernahme macht. Ich denke außer Lübbert wird es wohl niemanden geben der sich da ernsthaft gegen sträubt.

Die Großaktionäre sind (außer Maruho), so weit sie überhaupt noch dabei sind billig rein. Die kleinen haben schon lange keine Geduld mehr (siehe hier)... stellt sich nur noch die Frage des Kurses.