Heliad AG - fusioniert aus FINlab AG und Heliad Equity Partners GmbH & Co. KGaA (Seite 93)

[peteboy]

@eusterw
Wenn es nicht kriminell ist, dann ist es zumindest unethisch. Und das wird irgendwann mal heftig bestraft.

@Straßenkoeter
Man sieht die Beteiligungen der ABL Gruppe nur indirekt. Die sitzen mit Bernd Foertsch in einem Boot, wenn Du bisschen weiter recherchierst haengt da noch ein Bayreuther Anwalt drin, der wiederum in den AR der ABL Unternehmen sitzt. Astreine Vetternwirtschaft.

Ich vermute, dass die Gruppe so stark gehebelt ist, dass es bald mit denen zu Ende geht. Man sieht auch durch Insider-Verkaeufe aus der Quandt Familie, dass da auch nicht mehr so ein Rueckhalt da ist bzw. keine neue Kapitalspritzen zu erwarten sind.

Die arme Familie, die uebrigens gar nicht zu den den superreichen Quandts (Herbert und Harald), sondern eher zu dem enterbten Teil gehoert, wurde da komplett ueberrumpelt und muss nun ertragen , dass es so eine Hannelore Quandt Bank, die noch weiteren Schaden auf den Familiennamen bringen kann. Aber hier eine Reissleine von Familienseite aus zu ziehen halte ich fuer schwierig.

[eusterw]

Zitat von Straßenkoeter: Aber die Vermögenswerte sind da, das lässt sich nicht wegdiskutieren.

Ohhhhhh, da lässt sich einiges wegdiskutieren. Die nicht börsennotierten Gesellschaften hat man z.B. mit den jeweiligen Geschäftsplänen der Gesellschaft, multipliziert mit unbekannten Multiplikatoren/KGVs bewertet.

Und die Geschäftspläne hat man ja selber geschrieben. Und da kann man einigen Quatsch reinschreiben. Ich plane auch reich zu werden.

Nichts desto trotz, übersteigen mittlerwele die börsennotierten Beteiligungen alleine den Wert der Gesellschaft deutlich. Und auch für z.B. eine DWS, dürfte das operative Geschäft der Altira einen erheblichen Wert darstellen.

[eusterw]

Zitat von peteboy: Wer hat sich denn bspws. die Taschen bei Solarhybrid vollgemacht? das war ja nicht Altira, sondern ABL und deren Dunstkreis mit "serioesen" Investoren wie Bernd Foertsch.

Wie? Man kauft ne wertlose Solarhuelle, pumpt Gelder der Altira Kunden rein und verkauft oben. So wird Geld verdient.

So wie ich das sehe, haben die alle "unten" verkauft und hatten riesige Verluste zu verkraften.

Es ist ja so, das die ABL_leute ausserordentlich erfolglos sind. Kriminell agieren die aber eher nicht, sondern die sind einfach nur schlechte Manager.

Anders als du glaube ich aber nicht, das man 100% des Kapitals vernichten wird, sondern das die meisten Katastrophen bald abgefrühstückt sind (Kurs ist ja schon von 60 auf 3 runter). Dann sind vielleicht 80% der Kundengelder verbrannt, mit den restlichen dürfte man dann aber (zufällig) profitable Bereiche (wie Afrika) getroffen haben.

Und dann sollte sich auch der Kurs von Altira in Richtung noch vorhandener Werte bewegen.

[morimori]

Wenn die Kurse sich nicht bald mal erholen gibt es :
Juni 2012 Ordentliche Hauptversammlung 2012
da Tumulte in Frankfurt
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Bei Heliat war es wohl nicht anders

[morimori]

Was wir hier gefeiert? Vorfreude auf:
30. April 2012 Veröffentlichung des Jahresfinanzberichts 2011 ?
Noch 2,78 € und alles wird verschenkt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.809 von peteboy am 19.04.12 20:26:51

Die verwalteten Assets sind gestiegen. Die Fonds haben bei den Instis eine gute nachfrage. Was hat Solarhybrid mit ABL zu tun, die waren nie an Solarhybrid beteiligt. Aber du hast schon recht, einen Fall unter 3,50€ hätte ich nicht erwartet. Aber darauf jetzt deine Argumente zu projezieren bzw. zu sageb, siehste ich habe recht, ist mir zu einfach. Wenn ein Fond wie Allianz verkauft, egal um welchen Preis, weil sie eine Aktie draußen haben wollen, dann sinkt so ein Wert eben ins bodenlose. Aber die Vermögenswerte sind da, das lässt sich nicht wegdiskutieren. Ein Aktienrückkaufprogramm hätte aktuell fantastische Auswirkungen auf den langfristigen Kurs.

[peteboy]

Ich bewunder zwar Dein Engagement, aber Du hast Dir wirklich den falschen Wert ausgesucht. Klar kann die tote Katze auch mal 10% an einem Tag machen, aber wenn ich mich erinnere waren hier alle noch bei 3,50 sicher, dass es nicht weiter runtergehen kann.

Die Boerse ist hart und fair und diskontiert die Aktie deswegen ab, weil sie rabenschlecht gemanagt wird und vor allem Shareholder Value zerstoert.

Altira ist ein Vehikel, um die Omnipotenz Fantasien der ABL Gruppe umzusetzen. Wer hat sich denn bspws. die Taschen bei Solarhybrid vollgemacht? das war ja nicht Altira, sondern ABL und deren Dunstkreis mit "serioesen" Investoren wie Bernd Foertsch.

Wie? Man kauft ne wertlose Solarhuelle, pumpt Gelder der Altira Kunden rein und verkauft oben. So wird Geld verdient.

Und es sei mir eine Prognose erlaubt. Es ist nur eine Frage der Zeit, dass nach so einer gigantischen Serie an Misserfolgen auch die Leute dahinter verbrannt wurden. Mal im Ernst: wer kann jetzt noch in der Finanzbranche Leute mit einem so negativen Trackrecord ernst nehmen.

Apropos Geldverbrennen: schau Dir mal die Liste der Fonds an die VCH eingestellt oder umbenannt hat. Die Liste wuerde ich als Hall of shame bezeichnen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.062.427 von peteboy am 19.04.12 19:14:59

Das ist doch völlig haltlos, die Vermögenswerte sind definitiv vorhanden. Nur im operativen geschäft sollten sie endlich mal was verdienen. Da gab es durch die Insolvenz von Solarhybrid die Solarfonds betreffend einen kleinen Rückschlag. Dieses Geschwätz kommt unabhängig vom Kursniveau, das man nicht außer acht lassen sollte. Es ist völlig abwegig, dass Altira seit der letzten Bilanz derart viel verbrannt haben sollte. Da gibt es null Anhaltspunkte. Mit ihrer beteiligung an ADC haben sie Boden gut gemacht. neben dem Cash muss man nur die börsennotierten Beteiligungen addieren und der operative Verlust war überschaubar. Wobei die verwalteten Assets gestiegen sind und das ist die grundlage für zukünftige Gewinne. Ein großer verkäufer hat hier halt den Kurs ins Bodenlose, da es kaum Käufer gibt. Die wird es erst bei entsprechenden Meldungen geben und dann kann es auch schnell ein paar Tage zweistellig hochgehen.

[peteboy]

Wartet mal ab was mit dem Cash passiert. Die 6 Monate davor ist es von 12 auf 6 zurueck.

Die ganzen Fire Sales die am Anfang des Jahres gemacht worden lassen nicht den Eindruck entstehen, dass da noch viel uebrig ist.

Hinzu kommt, dass es mich nicht wundern wuerde, wenn die Aktien der ABL Gruppe liquidiert werden muessen. Schaut Euch die Bilanzen auf bundesanzeiger.de - ist ein wenig verzoegert, aber da geht es rasch bergab.

Theoretisch waere so ein Eigentuemerwechsel perfekt fuer die Gruppe, weil dann koennte man ja wieder mal drueber nachdenken, wie man die Aktionaere gluecklich macht und nicht an die eigene Tasche der Manager.

Solange diese "ABL Besitzstruktur" bleibt ist die Aktie 0 wert. Altira wird genau auf 0 innerhalb von wenigen Jahren runtergewirtschaftet. Da jagt seit Jahren ein Misserfolg den anderen. Das einzige was da wirklich erstaunt, ist die Geschwindigkeit in der das Geld vernichtet wird.

Eigentlich nicht wird das Geld vernichtet, es hat halt nur jemand anders, und zwar nicht der Aktionaer.

[eusterw]

Es will weiterhin ein größerer Verkäufer um jeden Preis raus. Gleichzeitig scheint es keinen einzigen Käufer zu geben. Ganz blöde Situation.

Wird interessant, ob Altira auch mal wieder 100% anziehen kann, wenn da mal einer 5% kaufen will.

Beste wäre aber der Beschluss eines Akienrückkaufprogrammes...