Hammer Zahlen bei 2G Bio-Energietechnik AG (Seite 330)

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.562.015 von joy-stick am 21.11.10 16:50:24

Der Artikel erinnert mich ein bißchen an die diversen Artikeln die es vor ein paar Jahren über die Windbranche zu lesen gab.

Das waren auch exorbitante Gesamtmarktsteigerungen die da prognostiziert worden sind.

Hatte mit Nordex und Repower eine recht schöne Erfahrung gemacht, bin dann aber (dem USA-Bärenthread auf ariva sei Dank) rechtzeitig im Frühsommer 2007 raus aus den Firmen.

Das war die Zeit als Nordex noch eine Kapitalerhöhung zu 33 Euro durchzog und sich die Investoren (hauptsächlich Fonds die da noch groß eingestiegen sind) um die Anteile rissen.

Ich sehe 2g in einer ähnlichen Situation wie es Nordex und Repower vor ein paar Jahren waren. Der Markt ist riesig und was noch viel wichtiger ist, die Anzahl der Wettbewerber ist noch relativ klein.

Ich kann mir bei 2g durchaus eine ähnliche Kursperformance die nächsten 2, 3 Jahre vorstellen wie sie bei den Windradbauern von 2005 bis 2007 zu beobachten waren (Falls 2g nicht vorher übernommen wird).

Wichtig ist daß man bei solchen Entwicklungen frühzeitig an Bord ist. Ob man dann zu 10, 12 oder 14 Euro eingestiegen ist spielt im nachhinein praktisch keine Rolle mehr.
Man sollte aber solange man investiert ist immer beobachten wie sich die Anbieterseite entwickelt. Gerade die Windbranche ist hierzu wieder ein gutes Beispiel. Da sind in den letzten Jahren so viel Kapazitäten aufgebaut worden daß der immer noch recht große Markt einfach zu klein geworden ist um anständige Margen generieren zu können.

Das hört sich jetzt ziemlich optimistisch an und ich möchte klarstellen daß es bei 2g nicht so kommen muß wie es damals in der Windbranche der Fall war.
Trotzdem wollte ich dieses Szenario mal ansprechen weil es meiner Meinung nach auch zu den Szenarien gehört die durchaus als möglich angesehen werden können.


Thema Deckelung des Kurses bei 14 Euro.

Hier hat vor ein paar Tagen ein User vermutet daß der Kurs bei 14 gedeckelt wird. Sehe ich im Moment nicht so da der Kurs schließlich in einem Ruck von 10,4 auf 14 geradezu explodiert ist.
Falls es sich aber doch als Deckel (warum auch immer) erweisen sollte (insbesondere wenn die News am 30.11. so gut sind daß es offensichtlich wird daß der Deckel draufgehalten wird) ist es nicht anzuraten rauszugehen da es durchaus dann mal ganz schnell gehen kann.

Hierzu ein Beispiel:

Als Roth und Rau damals an die Börse gingen war die Firma Rohwedder noch Großanteilseigner. Die Firma befand sich damals schon in Geldnöten und es war klar daß sie sich wahrscheinlich von den R&R-Anteilen trennen müssen.

Ca. ein halbes Jahr nachdem die R&R an der Börse notiert war wurde bekannt daß eine wahre Auftragsflut über das Unternehmen einbricht.
O-Ton des Managements: "Bei uns ist im Auftragseingang die Hölle los."

Der Kurs bewegte sich nur ganz zögerlich. War er die ganze Zeit vorher zwischen 28 und 38 hin- und hergependelt (inzwischen war ja der Aktiensplit 1:4) so stagnierte der Kurs obwohl "die Hölle" los war, bei ca.40-42.

Dann kam der Tag an dem Rohwedder sich von allen R&R-anteilen trennte, bzw. trennen mußte(Käufer war ein institutioneller Investor). Am Tag der Ankündigung des Verkaufs ist der Kurs von R&R ca. 10% gestiegen. Danach in einem Rutsch bis ca. 90. Und nochmal ein paar Monate später generierte der Kurs sein Allzeithoch bei ca. 270.

Was ich damit sagen will ist, wenn ein Deckel fliegt - dann kann es auch mal ganz schnell gehen. Möchte nicht wissen wieviele Anleger damals bei R&R die Geduld verloren weil der Kurs sich nicht den Nachrichten entsprechend verhalten hat und dann - nicht investiert - auf einen deutlichen Rücksetzer hofften (der ja dann auch einsetzte, allerdings erst beim 6-fachen Kursaufschlag).

Wer bei dieser Situation aber die Oberar...karte hatte, dürfte jeden klar sein. Der Firma Rohwedder jedenfalls hat die Kursexplosion von R&R damals herzlich wenig genutzt.

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.693 von go2stock am 21.11.10 15:12:33

Jährlich 3 Milliarden allein in der EU27, da kann 2G noch viele viele Jahre weiter mit phänomenaler Geschwindigkeit wachsen. An diesen Zahlen wird deutlich, warum ein großer Player einfach Interesse an dem Technologieführer der KWK haben muss. Der Trend ist deutlich absehbar und wer angesichts dessen zu lange untätig bleibt, der wird schon bald der Kritik seiner eigenen Aktionäre wenig entgegenzusetzen haben.

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.827 von chaba64 am 21.11.10 10:08:28

Chaba, die SL werden abrasiert, getriggert, ausgelöst oder abgeerntet, nenn es wie Du willst, weil sie gewissen Leuten ermöglichen, verbilligt an eine ordentliche Anzahl Aktien zu gelangen, indem eine berechenbare Kettenreaktion in Gang gesetzt wird. Diese Kettenreaktion käme ohne gesetzte SL nicht in Gang. Die bloße Existenz einer genügend großen Anzahl von SL-Orders ist es, die diese Akteure die SL-Lawine auslösen lässt. Sind genügend viele SL-Orders im Markt, WIRD die Lawine in jedem Fall ausgelöst. Nicht weil mit der Firma irgendwas nicht stimmen würde, sondern weil sich damit ganz einfach Geld verdienen lässt.

"Ich bin hier dabei, weil mich die vorhandenen Informationen überzeugen."

Wieso bleibst Du dann nicht dabei, bis Du andere Informationen hast?

[go2stock]

Hier mal was zur langfristigen Situation auf dem Markt von 2G:

http://finanz.mittelstandswiki.de/2010/11/strommix-studie-de…

[chaba64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.651 von joy-stick am 21.11.10 04:57:05

Alles Ansichtsache. Fehlsignale nach unten oder oben kommen gleichermaßen vor. Emotionen sind zudem schlechte Berater. Was spricht dagegen, mögliche Verluste zu begrenzen oder geringere Aufschläge als möglich mitzunehmen, wenn wir hier ohnehin einen stochastischen Vorgang vor uns haben? "Abrasieren", "Schlachtbank" - davon sollte sich niemand beeindrucken lassen. - Hier wird in der Tat Zukunft gehandelt. Ich bin hier dabei, weil mich die vorhandenen Informationen überzeugen. Aber nicht, weil ich blind gegenüber Unsicherheiten wäre, die Entwicklungen verzögern oder verhindern könnten. Also bleibt nur abzuwägen und nach eigenem Ermessen handeln.

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.789 von chaba64 am 20.11.10 11:29:44

Na dann wünsch ich Dir schon mal mehr Glück als es bernie (39.903.783) hatte. Und ich empfehle Beitrag 40.120.805 von turtle3. Sei vorsichtig, Du legst Dich auf die Schlachtbank.

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.948 von Player82 am 20.11.10 12:28:02

Bezueglich der Kosten für die Erweiterung ist die Aufregung nicht gerechtfertigt. Erstens hat 2G ja gerade vorexerziert, dass sie eine deutlich umfangreichere Erweiterung reibungslos über die Bühne bekommen haben. Die diesjährige Erweiterung umfasst "nur" eine Produktioshalle.
Zweitens ist so eine Halle relativ schnell zusammengezimmert. Die besteht im Prinzip aus einem geschotterten Platz mit Betondecke, einem Fundament für die Träger des Stahlgerüsts und großen Blechen als Außenhülle. So eine typische Fertigungshalle eben. Da wird kein Keller ausgehoben, nicht teuer gemauert, gedeckt, verputzt oder sonst was aufwändig erstellt wie bei einem Wohngebäude. Deshalb geht es flott und kostet nur einen Bruchteil.
Bezueglich des Grundstücks handelt es sich um das Gewerbegebiet von Heek, nicht um die Münchner Innenstadt. Evtl. wird das sogar subventioniert wie es viele Kommunen tun, um Betriebe (die zukünftig Gewerbesteuer zahlen werden) auf dem eigene Territorium anzusiedeln. Es wäre jedenfalls nicht das erste Grundstück, das für einen eher symbolischen Kaufpreis den Besitzer wechselt. Ob das in Heek auch so läuft, weiß ich allerdings nicht. Die Kosten für den Landerwerb sollten auf jeden Fall in einem sehr überschaubaren Rahmen bleiben.
Last but not least wurden wenn ich mich recht entsinne die Mittel aus der KE zwar für die Expansion, aber eben nicht zur Finanzierung von Land oder Fertigungshallen verwendet. Dazu wurde ein Bankkredit aufgenommen, der mit 4-5% verzinst wird. Also zum historischen Tief bei den Baufinanzierungskosten. Die Mittel aus der KE sollten hingegen für F&E und die Unterfütterung von Bürgschaften verwendet werden.

Habe gerade mal geschaut. Im Gewerbegebiet Heek gibt es 4000qm Grundstück für sage und schreibe 52.000 Euro. Oder 1500qm (die Größe einer Fertigungshalle) für 19.500 Euro. LOL! http://www.wunschgrundstueck.de/grundstuecke/ort_heek/grunds…

Wie vermutet, die ganze Diskussion ist völlig überzogen.

[Player82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.789 von chaba64 am 20.11.10 11:29:44

Über 100 Mitarbeiter ende 2009 würde ich jetzt nicht als ne handvoll Mitarbeiter bezeichnen. Die Produktionserweiterung in diesem Jahr würde durch die Kapitalerhöhung finanziert,und ein paar Mille dürften dieses Jahr auch verdient worden sein.
Mann sollte halt auch mal die Finanzberichte lesen,kann nie schaden
Am 30.11 sind wir alle noch schlauer.

[chaba64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.377 von Hells-Spiel am 20.11.10 08:32:12

Richtig, würde mich als Interessent für Antworten auf diese Fragen gerne anschließen. Inwieweit sind Investitionen und Kosten für das Wachstum schon eingepreist? Es gibt wohl kaum einen so intensiv beforschten Bereich wie Energiegewinnung. Wie kann es sein, dass diesem Unternehmen hier soviel Potenzial zugestanden wird angesichts der großen Player drum herum? Hmm, hier wird viel Zukunft gehandelt, wie immer. Leider gibt es so viele Beispiele mit ähnlichen Stories, in denen sich die Schönheitsfehler erst mit der Zeit offenbarten. Ich will nichts schlecht reden, doch etwas Skepsis ist immer gesund. So meine Meinung. -

Ich bin jedenfalls (inzwischen) mit Stop-loss dabei, egal, was einige davon halten. Es kommt ja auf persönliche Einschätzungen an und nicht darauf, was Börsenbriefe vorschreiben.

[Hells-Spiel]

12.11.10 / 11:29

2G Bio-Energietechnik optimistische Guidance

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Stephan Wulf, Analyst von Warburg Research, stuft die 2G Bio-Energietechnik-Aktie (ISIN DE000A0HL8N9/ WKN A0HL8N) unverändert mit dem Rating "kaufen" ein. In einer Unternehmensmeldung gebe 2G einen optimistischen Ausblick auf das laufende Geschäftsjahr und zum ersten Mal eine quantitative Guidance für 2011, die deutlich über den Schätzungen der Analysten liege. 2G Bio-Energietechnik zeichne ein extrem vielversprechendes Szenario für das laufende sowie das kommende Geschäftsjahr. Angesichts des starken und kontinuierlichen Auftragseingangs (Ende Q2: 417 BHKWs mit einem Auftragswert von ca. EUR 90 Mio.) und der Geschäftsentwicklung bis Ende Oktober gehe das Unternehmen davon aus, die bereits optimistischen Umsatzschätzungen (EUR 88 Mio.; +72% y-o-y) der Analysten noch leicht zu übertreffen. Derzeit lege das Unternehmen den Grundstein, um den Rekordauftragsbestand in 2011 operativ umsetzen zu können. So habe 2G die Produktionsfläche in den letzten 14 Monaten signifikant gesteigert, wobei die Produktion in der letzten Erweiterungsstufe bereits innerhalb dieser Woche aufgenommen werde. Ferner habe das Unternehmen vor einigen Tagen eine an den Unternehmensstandort angrenzende Gewerbefläche von 13.500 m² erworben. Hier sollten zukünftig die Produktionsstätten für die Fertigung von Maschinenteilen entstehen, die in der Vergangenheit fremdbezogen worden seien. Diese vertikale Integration sollte in den Folgeperioden zu einer weiteren Margenverbesserung des Unternehmens führen. In der o.g. Unternehmensmeldung gebe 2G ebenfalls erstmals einen quantitativen Ausblick auf das Jahr 2011. So erwarte das Unternehmen eine Steigerung des Umsatzes um 25-30%. Verantwortlich für dieses Wachstum würden die weiter steigende Verkaufszahl von BHKWs sowie die Steigerung des Servicegeschäftes sein. Die Analysten gingen derzeit noch von einer Umsatzsteigerung in 2011 von 12,5% aus. Sie würden das Management von 2G in der nächsten Woche auf der BioEnergy treffen und danach ihr Modell entsprechend überarbeiten. Eine Anpassung ceteris paribus ihrer Umsatzschätzungen an das obere Ende der Unternehmens-Guidance würde zu einer Erhöhung des fairen Wertes um EUR 1,70 je Aktie auf EUR 17,20 führen. Unter der gleichen Annahme würden ihre 2011e EPS-Schätzungen von EUR 1,35 auf EUR 1,71 steigen. Das implizite KGV würde von derzeit 8,3 auf 6,6 sinken, was angesichts der starken Wachstumsdynamik des Unternehmens ein extrem attraktives Bewertungsniveau darstelle. Selbst auf Basis des momentanen Kursziels von EUR 15,50 ergebe sich derzeit ein Kurspotenzial von 37%. Dieses Kurspotenzial würde auf 52% steigen, wenn die Analysten die genannten Anpassungen in ihr Bewertungsmodell übernähmen. Die Analysten von Warburg Research bestätigen ihre Kaufempfehlung für die 2G Bio-Energietechnik-Aktie. (Analyse vom 12.11.2010) (12.11.2010/ac/a/nw)
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habe gutes geld verdient in den letzten tagen mit der aktie
aber eins ist mir nicht ganz klar...dieses riesige neue grundstück
und auch neue gebäude zur herstellung neuer maschinen, mehr personal
das kostet doch alles viele millionen, oder seh ich das falsch?
woher kommt das viele geld? denn über neue kredite kann ich nichts finden...
es ist ja sehr erfreulich wenn eine firma viel geld verdient, aber
erstmal muß man doch massig investieren bevor man diese vielen aufträge
abarbeiten kann...mit der handvoll mitarbeiter ist das doch nicht möglich!
kann mir das mal einer erklären? wieviel cash hat denn die firma noch?fragen über fragen...also ich verstehe das nicht
lg.