Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 719)

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.599 von Miller am 14.10.19 16:57:19

Ist m.E. schwer vergleichbar. Ferretti baut nur MotorYachten, (sogar recht schöne/teure). Im Aurelius NAV wird HanseYachts mit dem Börsenkurs bewertet. Wenn der nicht steigt, wie ich vermute, haben wir nichts davon.

[Miller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.434 von buylow_sellhigh am 14.10.19 16:33:29

Börsengang Ferretti

Die Ferretti wird beim Börsengang bei einem Umsatz von rund 608 Mio vorraussichtlich mit 1 Mrd € bewertet. HanseYacht setzt rund 160 Mio um und hat eine Bewertung von nur 65 Mio. Häufig ist es dann so, dass Firmen in der selben Branche zumindest annähernde Bewertungen erhalten. Und ein KUV von 1/2 gegenüber 2/1, das macht was her. Wäre im Moment natürlich nur ein Buchgewinn, aber immerhin. Letztendlich zählt dann der tatsächliche Verkaufspreis.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.137 von Miller am 14.10.19 15:44:15

Weil in Italien jemand an die Börse geht soll der Kurs von HanseYachts steigen? Einfach so? Dafür gibt es keinen Grund, ist höchstens ein Mitbewerber mit neuen Finanzmitteln.
Wenn er mit dem Geld dann aber HY übernehmen wollte schon eher, das ist aber ziemlich unwahrscheinlich.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.573 von Be_eR am 14.10.19 13:55:27

Hallo Be_er,

1) Institutionelle
Schau Dir mal den Vergleich NAV zu Aktienkurs an. Der Aktienkurs ist hier im Verhältnis deutlich niedriger als noch vor 2 Jahren. Warum wohl? Wer kann die nötigen Stückzahlen abgeben, die dermaßen kursrelevant sind? Selbst der Abbau der Shorties (welches ja eine große Anzahl von Aktienkäufen erfordert und den Kurs nach oben treiben müsste, wurde relativ problemlos ohne positive Kursentwicklung geschluckt.
Alternative wär der Verkäufer der Aurelius Vorstand selbst, der auch entsprechende Stückzahlen hält. Dann wäre aber erst recht Vorsicht geboten.

2) Brexit, sehe ich auch so. Hatte ich auch geschrieben.

3) Intransparenz
a) Wo ist die Meldung über die Pleite Reuss?. Noch im Jahresabschluß 2018 stand das bei Reuss alles planmäßig lief. Ein halbes Jahr später war die Firma insolvent, ohne Meldung. Und wie gesagt ist dies relevant für dieses Jahr, weil der NAV hier weg ist.
b) Vor zwei Jahren gab es eine Pleite in GB. Dort gab es später wenigstens eine Meldung.
c) Aurelius bewertet Firmen nach NAV, vollkommen richtig. Wo standen aber bei Solidus und Scandinavian Cosmetics beim Verkauf die Meldung mit wieviel NAV die Firmen vorher in der Bilanz bewertet wurden?
Stattdessen wurde dort nur mit dem Kauf- und Verkaufspreis agiert. Nice to have.
Wie gesagt wenn ich die Firma nicht nach Einkaufspreis sondern nach NAV bewerte, mache ich vielleicht schon im Kaufjahr ein dickes Plus, welches ich als Eigenkapital ausweise. Beim Verkauf will ich wissen ob Aurelius was verdient hat. Ein Vergleich von Einkaufspreis mit Verkaufspreis ist eine nette Sache. Ich weis trotzdem nicht, ob im Verkaufsjahr jetzt noch ein Gewinn angefallen ist oder nicht. Warum wird also der NAV hier nicht mitgeteilt? Das Geschäft ist abgewickelt und die NAV-Nennung würde die Tranzparenz für die Aktionäre weit erhöhen. Außenstehende wie die Käufer oder Verkäufer stosse ich mit Infos. über Kauf- oder Verkaufspreis doch eher vor den Kopf als mit der NAV-Nennung. Für Aktionäre macht die Zahl aber Sinn, weil ich dann weis wie sich das Eigenkapital verändert und ob es einen Einfluss in der diesjährigen GuV gibt oder nicht. Diese Info wird aber den eigenen Aktionären vorenthalten.
d) Es wurde ein Teil von ODE verkauft, Mittel- und Osteuropa. Es wurden zwei Tochterfirmen als Verkauf genannt. Es gab aber noch einige andere ODE-Töchter (Deutschland, Österreich, Polen, etc.) in diesem Bereich. Was war mit diesen?
Wurden die schon vorher abgewickelt und waren in der abgewickelten Mrd. oder wurden die erst dieses Jahr geschlossen und reduzieren den Umsatz weiter, oder existieren die gar noch?
Welche Länder umfasst für Aurelius Mittel und Osteuropa? Auch Scandinavien oder Italien oder sind das Nord- und Südeuropa? Da gibt es nämlich unterschiedliche Definitionen.
Es wurde nichts über das Verkaufsvolumen genannt. Analysten vermuten 50-150 Mio.
Wie groß ist der noch existierende Teil von ODE, jetzt also ca. 900 Mio. oder vielleicht nur noch die Hälfte weil dieses Jahr weitere Töchter geschlossen wurden und man sich von weiterem Umsatz (nicht nur in Mittel- und Osteuropa) trennen musste? Wie Du schon schriebst ist Aurelius ein Sanierer und
es können auch Sanierungen nicht greifen. Käufer interessieren sich nur für das zukaufende Unternehmen und damit könnte man problemlos diese Informationen den Aktionären zur Verfügung stellen, welche Töchter noch existieren. Macht man aber nicht.

All dies nenne ich Intransparenz.

Oder hast Du hierzu weitergehende Informationen? Dann wäre ich dankbar wenn Du sie teilen könntest.

DRAG, stimme zu. Mutares kann ich selbst nicht beurteilen. Habe dort keine Interessen oder Aktien.

Aurelius Management. Glaube auch, dass das Aurelius Management fähig ist. Es ist aber nur der reine Glaube, da sehr viele Fakten im Nebel gehalten werden. Lieber würde ich es wissen.

Bei Hanse Yachts habe ich einen guten Eindruck. Trotzdem wurden auch hier Ziele verfehlt und die Profitabilität verschob sich nach hinten. Wie gesagt glaube ich, dass sich das Unternehmen auf einem guten Weg befindet. Aber halt noch auf dem Weg. Erst muss die Profitabilität nachgewiesen sein. Vorher ist ein Verkauf nicht sinnvoll. Momentan kann ich Aktien zu 6 Euronen erwerben. Noch vor einem Jahr waren es über 10 und wenn die Gewinnzone nachhaltig erreicht ist kann man über einen Verkauf reden. Jetzt zu früh.

Gruß

Schlummschütze

[Miller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.573 von Be_eR am 14.10.19 13:55:27

Stichwort HanseYacht

Nachdem in Italien einer der relevanten Yachtbauer demnächst an die Börse geht, dürfte eine Anpassung der Bewertung für HanseYacht ggf. notwendig sein. Hier schlummert dann ein erheblicher positiver Bewertungsgewinn ohne überhaupt auch nur eine Aktie zu verkaufen. Das wird im nächsten Monat noch richtig spannend.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.713 von Schlummschuetze am 14.10.19 08:40:26

Ich wüsste ja mal zu gern woher denn die Info kommen sollte, dass die Institutionellen Investoren bei Aurelius verkauft hätten. Bei Morningstar konnte ich nichts dazu finden.

Zum Thema Brexit: CEO Dr. Markus hat hierzu klar geäußert, dass der Brexit eine wunderbare Gelegenheit sei um billig an gute britische Firmen heranzukommen. Allein das abgestürzte britische Pfund brächte für britische Unternehmen enorme Währungsvorteile mit sich, sodass mögliche Brexit-Risiken hier mehr als ausgeglichen werden.

Zum Thema "Intransparenz": Aurelius ist und bleibt ein Sanierer und Wiederverkäufer von Unternehmen. Dass man deshalb nicht alle Details zum Zustand des Portfolios frei öffentlich zugänglich machen wird, sollte wohl verständlich sein. Gerade bei Transaktionen hat die Gegenseite oft das Interesse, dass über die Höhe Stillschweigen vereinbart wird. Oftmals auch um den dort Beschäftigten nicht vor den Kopf zu stossen.
Wenn ich nun Aurelius mit anderen Beteiligungsunternehmen vergleiche, dann ist hier vieles deutlich transparenter und die Kommunikation für den Anleger sehr gut nachvollziehbar. Allein das Chaos in der Kommunikation bei der Deutschen Rohstoff AG oder auch bei Mutares sind hier mal als abschreckende Beispiele zu nennen. Zudem wird der NAV nun auch durch einen renommierten Wirtschaftsprüfer testiert. Dies als Reaktion durch die damalige (gehaltslose!) Shortattacke.

Zum Thema Management: Ich halte das Aurelius-Management für die Benchmark in der Branche und setze daher großes Vertrauen in die handelnden Personen. Allein wie professionell mit den unbegründeten Anwürfen während der shortattacke umgegangen wurde, zeigt für mich, dass gerade in Krisenzeiten die Zügel fest in der Hand gehalten werden.

Zum Thema Exits: HanseYachts ist einer meiner Favoriten im aktuellen Portfolio und hier sind noch deutliche Gewinne möglich. Das Unternehmen muss nun aber erst einmal den letzten Zukauf verdauen, der das Jahresergebnis außer der Reihe belasten wird. Mittelfristig sind hier aber deutliche Wertsteigerungen möglich. Allein wie das dortige Produktportfolio modernisiert wurde und die Produktionskosten durch günstigere Bauten in Polen massiv gesenkt worden sind, ist schon beeindruckend. HanseYachts hat hier einen enormen Wettbewerbsvorteil gegenüber der Konkurrenz. Die gute Auftragslage hat das Unternehmen auch zu spürbaren Preiserhöhungen genutzt. Ich bin mir daher recht sicher, dass HY hier auf dem richtigen Kurs ist.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.675.962 von Saaraff am 11.10.19 17:07:20

Hallo Saaraff,

ein Verkauf von Ghotel ist jederzeit möglich. Der Laden läuft und macht Profit.

Hanse Yachts sehe ich aktuell nicht. Der Kurs ist im letzten Jahr zusammengebrochen.
Man kann Aktie von HY jetzt deutlich billiger erwerben als ein Jahr zuvor.
HY nag sich zwar sehr positiv entwickeln kämpft aber noch mit der Gewinnschwelle.
Da sind in ein bis zwei Jahren ganz andere Verkaufspreise möglich, wenn es ordentlich
Gewinne und eine gute Prognose gibt.

Auch ich versuche (wie jeder andere auch) günstig einzukaufen und teuer zu verkaufen.
Allerdings sind meine Aktien meistens längerfristige Käufe. So habe ich Bechtle damals für € 5,95 gekauft und seitdem unverändert (bis auf die Gratisaktien die ich allerdings auch noch halte).
Auch Conti (2 größte Position, gekauft zu € 20) halte ich schon sehr lange und habe die Auf und Ab's brav mitgemacht. Fresenius ist ebenfalls eine meiner Dauerpositionen.

Darüberhinaus habe ich auch immer wieder Zykliker wie Wacker, Aixtron, Chemura, Kronos, etc. und versuche dort im Trend mitzuschwimmen. Die Kaufe und Verkaufe ich aber regelmäßig.

Vor kurzem habe ich auch bei Bayer eine Position aufgebaut. Ich glaube, dass die sich einigen und der Aktienkurs sich dann wieder etwas erholt.

Gruß

Schlummschütze

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.675.206 von Schlummschuetze am 11.10.19 15:42:07

Danke für die Rückantwort.
Bechtle hatte ich auch einmal auf dem Radar, ist ein großer Tanker mittlerweile, solide aufgestellt, nahm aber wieder Abstand.
Die Beteiligungsbranche/ spez.Restrukturierung verfolge ich schon seit mehr als 15 Jahren. Begonnen mit Arques, dort alle Hochs und Tiefs mit erlebt, als D.Markus selbst noch ein Arques Angestellter unter Löw war. Der Dr.Dr. Löw, der zuweilen die Aktionäre mit seinen Gedichten gar verzückte.
Aurelius ist somit auch mit einer meiner größten Positionen(PetroBras,Cisco). Bin vom Managment absolut überzeugt.
Aber wir sehen ja auch bei Mutares, die fundamental jetzt auch viel besser aufgestellt sind als noch vor 3 Jahren, das der Kurs auch da nicht in die Gänge kommt(zuviel Automobilzulieferer). Dabei hat Mutares zuletzt bei Zukäufen gute Arbeit geleistet. Donges wird eine große Nummer, wenn diese verkauft wird. Ich blieb bei Mutares lange Zeit an der Seitenlinie,zuviele Fehler des Managments zubeginn, im Frühjahr, bin ich dann eingestiegen, kaufe hier ab und an nach. Derweilen ein echtes Schnäppchen.

Aurelius könnte nun Ghotel und Hanse Yacht noch verkaufen, ich bezweifel das der Kurs großartig über 40 Euro würde gehen. Der Brexit und die Stimmung spricht derzeit gegen höhere Kurssprünge.
Ob nun Leichen im Keller liegen?, nun denn, wer weiß das schon. Schwierige Sanierungen sicherlich. Was wir wissen ist das wohl Office Depot weitaus einen längeren Sanierungszeitraum braucht als erwartet. Da wird das Geschäftsmodell wohl grundlegend umgebaut. Eine echte Herausforderung für Aurelius.
Trotz allem, ist die Stimmung schlecht, bekommen wir Werte zu verbilligten Preisen. Ich schaue mir gerne gefallene Werte an(Petrobras) und prüfe für mich das Potenzial. Genau wie Aurelius im Großen, ich im Kleinen;-))
Euch viel Erfolg

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.674.300 von Saaraff am 11.10.19 13:39:48

Hallo Saaraff,

Danke für deine Einschätzung.

Am Brexit kann es aber m.E. kaum liegen. Die Brexitpositionen wurden erst kurzfirstig aufgebaut, also vermutlich schon zu Konditionen, die den Brexit einpreisten. In meinen Augen kein schlechter Versuch abzustauben. Wann wenn nicht jetzt wo die Kanonen donnern? (Ich stimme mit Dir überein, dass die britische Wirtschaft egal ob und welcher Brexit kommt nicht total abschmiert, sondern sich wieder fangen wird).

Am Geschäftsmodell an für sich auch nicht. Andere Risikogesellschaften werden im Vergleich deutlich höher bewertet.

Börsenstimmung spielt natürlich immer eine Rolle. Aber hier hat Aurelius einiges richtig gemacht. Mit Solidus, Scandinavian Cosmetics und dem kleinen Teilverkauf von ODE wurde Kasse gemacht. Die britischen Firmen dürften nicht viel gekostet haben, sodaß Geld in der Kasse ist, wenn die Kurse nach unten abrauschen sollten. Angeblich wurden ja auch einige Margenverbesserungen bei den noch vorhandenen Töchtern erzielt.

Entweder hat Aurelius mit seinem grottenschlechten Berichtswesen die Institutionellen vertrieben oder
es liegen Laichen im Keller, die wir im Gegensatz zu denen noch nicht gefunden haben.

Ich habe nichts gegen Risiko aber persönlich gehe ich nur mit verzichtbarem Kleingeld in eine Firma mit dermassen unklarem Berichtswesen, egal wie profitabel sie erscheint. Für größere Positionen bevorzuge ich Firmen. wo ich immer weis wo ich dran bin. So ist momentan die nicht viel größere Bechtle meine größte Position.

Aurelius habe ich erst seid gut drei Jahren. Normalerweise würde ich jetzt aufstocken, aber nicht solange ich weis, was sich dort abspielt.

Gruß

Schlummschütze

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.674.336 von Schlummschuetze am 11.10.19 13:46:00

Ich warte mal auf die nächsten Termine lt. Finanzkalender:
29. Oktober 2019 Pressemeldung zum dritten Quartal 2019, - ist ja bald.
31. März 2020 Geschäftsbericht 2019 (vorläufige Zahlen evtl. schon Anfang März)

Die niedrige Bewertung zu NAV ist schon auffällig. Ich denke hier spielt die UK-Last im Portfolio eine gößere Rolle. Denn der Brexit wird kommen, egal wann.
Die sonstigen "Herausforderungen" sind von außen schwer abschätzbar, aber Office Depot gehört bestimmt dazu.
Das jetzige Portfolio gibt keine großen Kurssprünge her. Ich hoffe da auf einige weitere Zukäufe, die in 1-2 Jahren, sich zumindest schon im Nav positiv bemerkbar machen. Ohne die gibt es wahrscheinlich zwar eine brauchbare Dividende aber nur kleine Kursänderungen. Ich gehe dabei davon aus, daß in der sich abzeichnenden Konjunktur auch die Exits nicht wesentlich über dem Buchwert liegen werden, aber die Kasse für Zukäufe und Dividende füllen. Auf den Cash-Bestand Ende Q3 bin ich gespannt und rechne den dann mal in % der Marktkapitalisierung. Das wird echt spannend.