Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 720)

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.674.174 von buylow_sellhigh am 11.10.19 13:24:46

Hallo Buylow,

das war doch auch nur eine Jubelmeldung von einer Analystin, die auch nicht viel mehr weis.
Was mir mehr sorgen macht. Noch vor 3 Jahren wurde Aurelius höher als der
NAV bewertet. Inzwischen deutlich drunter.

An uns "Kleinaktionären" mit ein paar hundert oder tausend Stück kann das nicht
liegen. Aurelius wird inzwischen deutlich schlechter bewertet als andere
Risikokapitalgesellschaften. Dabei waren die Deals doch auf den ersten Blick okay.

Der Grund dafür ist dass inzwischen die großen institutionellen Anleger (die auch schon mal
einige hunderttausend Stück halten) nur noch auf der Leerverkaufsseite oder weg sind. Und das sind die Damen und Herren, die normalerweise jedem Call verschlingen und Werte und Zahlen hinterfragen. Also diejenigen, die üblicherweise, mehr wissen als wir. Die sind also alle total unzufrieden. Und das drückt den Kurs um mindestens 10-20 Euronen pro Aktie unter der Voraussetzung, dass nicht doch noch irgendwo Laichen zum Vorschein kommen, die den aktuellen Kurs plausibel erscheinen lassen.

Gruß

Schlummschütze




l

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.571 von Schlummschuetze am 11.10.19 12:09:53

Der Kurs kommt nicht mehr von der Stelle. Selbst der profitabel Solidus Verkauf, jetzt Scandinavian usw.hatte kaum mehr Einfluß. Wie einige schon richtig bemerkten.

Warum ist das so ?

Für mich liegt wie ein Deckel auf dem Konzern:
-zu 70% der Brexit, da gerade Aurelius zudem in GB noch gut investiert ist
-zu 20% allgemeine schlechte Börsenstimmung(USA-China usw), Abkühlung der Wirtschaft
-zu 10% unsicheres Geschäftsmodell in unsicheren Zeiten, Bilanzierung, Berichterstatung usw.

Vorgehensweise (jeder kann dies für sich alleine entscheiden):
Pulver kurzfristig trocken halten.
Ich persönlich warte noch etwas ab, rechne mit stärkeren Kursschwankungen nochmals knapp vor und wenige Tage nach dem Brexit. Dann werden wir womöglich nochmals tiefere Kurse sehen(30-34 Euro). Das Thema Brexit wäre dann für Aurelius durch. Diese Tiefstkurse wären somit interessante Nachkaufmöglichkleiten.
Sprich, ich rechne nicht mit einem größeren Börsencrash(50%) wegen dem Brexit. Schon zu oft wurde das Szenario hochgefahren/angetestet.
Was soll da schon passieren außer ein paar Tage Kursschwankungen. Größerer Stau, Zölle usw. nichts weltbewegendes. In Nordirland wird es auch kein Krieg deswegen ausbrechen. Geht England unter-nein. Ruiniert es deren Wirtschaft nein.
Fazit: Ruhe bewahren und die Zeit kurz vor und nach dem Brexit sehr genau beobachten. Polit.Ereignissen waren für mich vergangenheitlich immer interessante Anlagezeitpunkte.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.571 von Schlummschuetze am 11.10.19 12:09:53

Da stimme ich zu.
Aurelius will bewußt so wenig wie möglich veröffentlichen. Transparenz ist nicht deren Kernkompetenz. Deswegen bleiben sie an der Börse auch in Freiverkehr.
Ich kenne andererseits auch keine Firma, die zu ihren Misserfolgen mehr erzählt als unbedingt notwendig. Bei Aurelius gibt es naturgemäß solche häufiger, wegen des risikobehafteten Geschäftsmodells. Einen Teil kann man im Anhang des Geschäftsberichts erkennen, die anderen nur an den gewundenen Formulierungen der Mitteilungen. Die Klassiker waren da zuletzt die UK-Healthcare-"Verkäufe".

Auch wenn das derzeitige Portfolio durch die UK-Engagements und den Brexit belastet wird, ist es aus meiner Sicht dennoch zukunftsträchtig, allerdings etwas geringer und längerfristiger als viele annehmen. Wie weit die kürzlichen Zukäufe das noch etwas verbessern könnten ist noch Glaubenssache. Wirklich belastbar ist nur der testierte Jahresabschluß.

Jubelzwischenrufe von Analysen wie "Let's Party", wegen 60cent Ergebnisbeitrag, sind einfach nur peinlich bis lächerlich, auch wenn der Verkauf an sich ok erscheint.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.672.521 von buylow_sellhigh am 11.10.19 10:31:41

Hallo Buylow,

natürlich interessiert uns Aktionäre vor allem der Kurs und die Dividende. Vollkommene Zustimmung.

Der Kurs wird aber vor allem durch die Meldungen (Zukunftsaussichten, Berichte etc.) beeinflusst.
Und die Wischiwaschimeldungen von Aurelius haben nahezu null Aussagekraft (Man bilanziert nach NAV. Erzählt aber beim Verkauf wir haben ein Multiple auf den Kapitaleinsatz von X erreicht, erwähnt aber mit keiner Silbe mit welchem Wert die verkaufte Tochter aktuell in der Bilanz steht. Darüberhinaus verschweigt man Insolvenzen.) Man jongliert also mit Werten die die Aktionäre nicht vergleichen können und verschweigt Negatives. Dies konterkariert die an für sich guten Ergebnisse. Und das bestimmt schon den Kurs.

Entweder man vertraut dem Management nahezu blind oder man geht. Eine schlechte Voraussetzung für steigende Kurse. Leider.

Der NAV der Töchter soll ja inzwischen weit über der Marktkapitalisierung liegen. Aber es ist leider von Aktionärsseite nichts überprüfbar oder nachvollziehbar. Welche Änderungen in der GUV oder Bilanz/Eigenkapital haben sich durch die letzten Käufe und Verkäufe ergeben? Ich weis es nicht.
Wie soll also der Kurs reagieren?

Ob die Firma erfolgreich arbeitet kann ich frühestens im nächsten Quartalsbericht nachlesen.

Gruß

Schlummschütze

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.671.303 von Schlummschuetze am 11.10.19 08:44:31

Ich wollte nur mal darauf hinweisen, daß bei allem Jubel, der bei jedem Verkauf ausbricht, die Anlage in Aurelius trotz sehr guter Dividende weniger rentabel war als ein ordinärer DAX-ETF. Zumindest für nahezu jeden Kaufzeitpunkt der letzten 3 Jahre (außer 4 Wochen zum Jahreswechsel). Da ich schon 10 Jahre hier investiert bin, ist mir nicht entgangen, daß das mal anders war.

Ist schon richtig was du schreibst, aber als Anleger interessiert mich zuerst der Kurs und die Dividende. Danach der Geschäftsbericht, der evtl. erahnen läßt, wie es weiter geht, wobei der NAV ja bereits eine zukunftsbezogene Größe ist.

Ab und zu reagiert der Kurs schon auf Meldungen, die mit Sustanz. Der Solidus Verkauf hat angeblich 100Mio mehr gebracht als Buchwert und der Kurs ist auch erst mal, leider nicht dauerhaft, um 3€ gestiegen. Die 15-20Mio (60cent pro Aktie) von SC gehen natürlich im Rauschen der Vola unter.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.664.891 von buylow_sellhigh am 10.10.19 13:34:41

Hallo Buylow,

da muss sich auch nichts bewegen. Aurelius bilanziert nach NAV. Das bedeutet ein höherer Firmenwert als der Einkaufspreis wird direkt gewinnbringend bilanziert. Wenn irgendwann mal der Laden verkauft wird jubelt Aurelius über für 5 Mio. gekauft und für 30 Mio. verkauft. In Wirklichkeit stand der Laden aber vielleicht sogar schon mit einem höheren Wert als der Verkaufspreis in den Büchern, sodass im Verkaufsjahr gar kein Gewinn angefallen ist. So hat Aurelius zwar in den drei Jahren als Eigentümer 15-20 Mio. verdient, aber niemand weis, wann dieser Gewinn in den drei Jahren bilanziert worden ist.
Schrieb ja auch Frau Köhler (Sie geht von einem Verkaufspreis aus, der wohl über dem NAV liegt). Genaues weis bei Aurelius also wieder einmal sogut wie Keiner.

Das Nebelkerzenmanagement von Aurelius nervt extrem und vergrault auch viele Investoren. Deshalb auch kein Kurszuwachs bei der Erfolgsmeldung von Aurelius. Es kann ja niemand einschätzen ob der Erfolg wirklich was für dieses Jahr gebracht hat.

So könnten z.B. der Solidusverkauf oder der Scandinavian Cosmeticsverkauf in der GUV fast spurlos vorbeigehen, da der Wertzuwachs evtl. schon in den Vorjahren eingepreist wurde. Der Verlust bei Reuss wird dagegen sicher Spuren dieses Jahr hinterlassen, da der NAV dieses Jahr durch die Insolvenz abgeschrieben werden musste.

Gewinne könnten dagegen durch die Beischreibungen bei den diesjährigen Käufen entstehen, die günstig eingekauft wurden und wo der Einkaufspreis vermutlich unter dem Bilanzwert liegt, aber auch hier wie bei Aurelius üblich, Nebelsuppe.

Nur die Quartalsberichte und Jahresabschlüsse lassen einen begrenzten Blick auf die Situation bei Aurelius zu.

Gruß

Schlummschütze

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.666.217 von buylow_sellhigh am 10.10.19 16:11:02

Das mit den sich immer noch erweiternden Verlusten hat wohl ganz andere, nicht mit dem direkten Geschäft verbundene Gründe, da lässt sich wirklich nur spekulieren. Bei relativ marktengen Gesellschaften kann man Kurse auch über längere Zeit mit wenig Aufwand in eine bestimmte, gewünschte Richtung beeinflussen. Das geschieht hier augenscheinlich.
Da das allgemeine Geschäft ordentlich bis gut läuft, habe ich heute nochmal nachgekauft und eines meiner Prinzipien geschmissen: nie mehr as 5 % in einen Wert investieren. Wenn es keine wirkliche Leiche im Keller gibt, die einigen bereits bekannt ist, wird der Kurs bald gen Norden drehen. Da ist man doch gerne dabei, oder?

[buylow_sellhigh]

Eigentlich eine gute Meldung. Trotzdem liegt Aurelius gegen den Makttrend und auch gegen andere Beteiligungsfirmen wieder im Minus.
Die Heiligsprechung von Dirk Markus muß noch warten. Die Performance der letzten 3 Jahre war nicht besser als der DAX, auch wenn man die Dividende dazu addiert.
https://www.wallstreet-online.de/aktien/aurelius-equity-oppo…

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.116 von gergeo am 10.10.19 14:04:05

Hi,

ein Multiple von 190 lässt sich erreichen, wenn man den Laden praktisch für lau übernommen hat.
Dann ist jeder Verkauf mit einem sehr hohen Multiple.

Trotzdem hier muss ich das Aurelius-Management mal richtig loben. 📈👍

Dieses Geschäft ging schnell über die Bühne. Der Kauf liegt ja noch gar nicht solange zurück.
Auch wenn es nicht der größte Deal war. Die richtigen Add-Ons und den Laden auf Vordermann
gebracht haben ohne viel Kapitaleinsatz 20 Mio. eingebracht. Chapeau!

Gruß

Schlummschütze

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.664.891 von buylow_sellhigh am 10.10.19 13:34:41

Ein kleiner Fisch, gemessen an den realen Summen. Allerdings eine MULTIPLE auf das eingesetzte Kapital von ca. 190, das ist ein Wort!