Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 721)

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.696.915 von Be_eR am 15.10.19 16:58:50

Hallo Miller,

in zwei bis drei Jahren auf alle Fälle. Aktuell sehe ich es nicht, solange Aktien zu € 6 wie Sauerbier angeboten werden.

Es fehlen noch ein paar Erfolgsmeldungen. Bisher gibt es nur den kolportierten Verkaugfswunsch von Aurelius und eine Kurshalbierung seither.

Ich stimme Dir aber zu, daß der Kurs aktuell günstig ist.

Gruß

Schlummschütze.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.694.092 von Schlummschuetze am 15.10.19 12:29:43

Kurstreiber bei HanseYachts/Aurelius

Ganz einfach:
1) Ohne die jetzt auftretende Einmalbelastung bei der Eingliederung der neuen Akquisition wäre HanseYachts bereits profitabel. Die zuletzt vorgelegten HJ-Zahlen zeigten, dass man hier sehr gut unterwegs ist und trotz der "Nebensaison" im guten Fahrwasser fährt.
2) Aurelius hat sich seit dem Beginn des Engagements weitere HY-Aktien einverleibt. Das war auch einer der Gründe für dwen zwischenzeitlichen Kursanstieg bis hin zum fast doppelten Wert. Entsprechend hat man als Verkäufer dann auch eine bessere Verhandlungsposition, da man ein größeres Paket abgeben kann. Ein Käufer müsste dann nur noch ein Pflichtangebot an uns Kleinaktionäre unterbreiten. Daher sehe ich gute Hoffnung, dass ein Käufer die Kleinaktionäre per squeeze out rausholt und hier noch ein ordentlicher Aufschlag auf den Kurs drin ist. Sobald allerdings die Verkaufsmeldung über die Ticker geht, wird der Kurs bereits ordentlich ansteigen, sodass Kleinaktionäre sehr gute Hoffnung auf ein upside haben.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.599 von Miller am 14.10.19 16:57:19

Hsllo Miller,

ja könnte etwas bringen, muss aber nicht.

Firmen werden meist mit einem gewissen KGV bewertet. Und der ist bei Hanse momentan unendlich, solange keine Gewinne anfallen. Ansonsten schaut man aufs Kapital oder auf die Performance.
Da wächst Hanse zwar ganz nett, aber man kommt noch nicht in die Gewinnzone. Durch die Eingliederung der Katermaranbude verzögert sich das Erreichen der Gewinnzone.

Langfristig alles Schön und Gut, aber das Versprechen profitabel zu sein wurde vorerst einkassiert.
Darüberhinaus wurde eine Kapitalerhöhung zum Kurs von ca.€ 6 durchgeführt und der Kurs liegt wie Stein bei € 6. Woher soll also die Phantasie für steigende Kurse kommen?

Gruß

Schlummschütze

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.599 von Miller am 14.10.19 16:57:19

Ist m.E. schwer vergleichbar. Ferretti baut nur MotorYachten, (sogar recht schöne/teure). Im Aurelius NAV wird HanseYachts mit dem Börsenkurs bewertet. Wenn der nicht steigt, wie ich vermute, haben wir nichts davon.

[Miller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.434 von buylow_sellhigh am 14.10.19 16:33:29

Börsengang Ferretti

Die Ferretti wird beim Börsengang bei einem Umsatz von rund 608 Mio vorraussichtlich mit 1 Mrd € bewertet. HanseYacht setzt rund 160 Mio um und hat eine Bewertung von nur 65 Mio. Häufig ist es dann so, dass Firmen in der selben Branche zumindest annähernde Bewertungen erhalten. Und ein KUV von 1/2 gegenüber 2/1, das macht was her. Wäre im Moment natürlich nur ein Buchgewinn, aber immerhin. Letztendlich zählt dann der tatsächliche Verkaufspreis.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.137 von Miller am 14.10.19 15:44:15

Weil in Italien jemand an die Börse geht soll der Kurs von HanseYachts steigen? Einfach so? Dafür gibt es keinen Grund, ist höchstens ein Mitbewerber mit neuen Finanzmitteln.
Wenn er mit dem Geld dann aber HY übernehmen wollte schon eher, das ist aber ziemlich unwahrscheinlich.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.573 von Be_eR am 14.10.19 13:55:27

Hallo Be_er,

1) Institutionelle
Schau Dir mal den Vergleich NAV zu Aktienkurs an. Der Aktienkurs ist hier im Verhältnis deutlich niedriger als noch vor 2 Jahren. Warum wohl? Wer kann die nötigen Stückzahlen abgeben, die dermaßen kursrelevant sind? Selbst der Abbau der Shorties (welches ja eine große Anzahl von Aktienkäufen erfordert und den Kurs nach oben treiben müsste, wurde relativ problemlos ohne positive Kursentwicklung geschluckt.
Alternative wär der Verkäufer der Aurelius Vorstand selbst, der auch entsprechende Stückzahlen hält. Dann wäre aber erst recht Vorsicht geboten.

2) Brexit, sehe ich auch so. Hatte ich auch geschrieben.

3) Intransparenz
a) Wo ist die Meldung über die Pleite Reuss?. Noch im Jahresabschluß 2018 stand das bei Reuss alles planmäßig lief. Ein halbes Jahr später war die Firma insolvent, ohne Meldung. Und wie gesagt ist dies relevant für dieses Jahr, weil der NAV hier weg ist.
b) Vor zwei Jahren gab es eine Pleite in GB. Dort gab es später wenigstens eine Meldung.
c) Aurelius bewertet Firmen nach NAV, vollkommen richtig. Wo standen aber bei Solidus und Scandinavian Cosmetics beim Verkauf die Meldung mit wieviel NAV die Firmen vorher in der Bilanz bewertet wurden?
Stattdessen wurde dort nur mit dem Kauf- und Verkaufspreis agiert. Nice to have.
Wie gesagt wenn ich die Firma nicht nach Einkaufspreis sondern nach NAV bewerte, mache ich vielleicht schon im Kaufjahr ein dickes Plus, welches ich als Eigenkapital ausweise. Beim Verkauf will ich wissen ob Aurelius was verdient hat. Ein Vergleich von Einkaufspreis mit Verkaufspreis ist eine nette Sache. Ich weis trotzdem nicht, ob im Verkaufsjahr jetzt noch ein Gewinn angefallen ist oder nicht. Warum wird also der NAV hier nicht mitgeteilt? Das Geschäft ist abgewickelt und die NAV-Nennung würde die Tranzparenz für die Aktionäre weit erhöhen. Außenstehende wie die Käufer oder Verkäufer stosse ich mit Infos. über Kauf- oder Verkaufspreis doch eher vor den Kopf als mit der NAV-Nennung. Für Aktionäre macht die Zahl aber Sinn, weil ich dann weis wie sich das Eigenkapital verändert und ob es einen Einfluss in der diesjährigen GuV gibt oder nicht. Diese Info wird aber den eigenen Aktionären vorenthalten.
d) Es wurde ein Teil von ODE verkauft, Mittel- und Osteuropa. Es wurden zwei Tochterfirmen als Verkauf genannt. Es gab aber noch einige andere ODE-Töchter (Deutschland, Österreich, Polen, etc.) in diesem Bereich. Was war mit diesen?
Wurden die schon vorher abgewickelt und waren in der abgewickelten Mrd. oder wurden die erst dieses Jahr geschlossen und reduzieren den Umsatz weiter, oder existieren die gar noch?
Welche Länder umfasst für Aurelius Mittel und Osteuropa? Auch Scandinavien oder Italien oder sind das Nord- und Südeuropa? Da gibt es nämlich unterschiedliche Definitionen.
Es wurde nichts über das Verkaufsvolumen genannt. Analysten vermuten 50-150 Mio.
Wie groß ist der noch existierende Teil von ODE, jetzt also ca. 900 Mio. oder vielleicht nur noch die Hälfte weil dieses Jahr weitere Töchter geschlossen wurden und man sich von weiterem Umsatz (nicht nur in Mittel- und Osteuropa) trennen musste? Wie Du schon schriebst ist Aurelius ein Sanierer und
es können auch Sanierungen nicht greifen. Käufer interessieren sich nur für das zukaufende Unternehmen und damit könnte man problemlos diese Informationen den Aktionären zur Verfügung stellen, welche Töchter noch existieren. Macht man aber nicht.

All dies nenne ich Intransparenz.

Oder hast Du hierzu weitergehende Informationen? Dann wäre ich dankbar wenn Du sie teilen könntest.

DRAG, stimme zu. Mutares kann ich selbst nicht beurteilen. Habe dort keine Interessen oder Aktien.

Aurelius Management. Glaube auch, dass das Aurelius Management fähig ist. Es ist aber nur der reine Glaube, da sehr viele Fakten im Nebel gehalten werden. Lieber würde ich es wissen.

Bei Hanse Yachts habe ich einen guten Eindruck. Trotzdem wurden auch hier Ziele verfehlt und die Profitabilität verschob sich nach hinten. Wie gesagt glaube ich, dass sich das Unternehmen auf einem guten Weg befindet. Aber halt noch auf dem Weg. Erst muss die Profitabilität nachgewiesen sein. Vorher ist ein Verkauf nicht sinnvoll. Momentan kann ich Aktien zu 6 Euronen erwerben. Noch vor einem Jahr waren es über 10 und wenn die Gewinnzone nachhaltig erreicht ist kann man über einen Verkauf reden. Jetzt zu früh.

Gruß

Schlummschütze

[Miller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.573 von Be_eR am 14.10.19 13:55:27

Stichwort HanseYacht

Nachdem in Italien einer der relevanten Yachtbauer demnächst an die Börse geht, dürfte eine Anpassung der Bewertung für HanseYacht ggf. notwendig sein. Hier schlummert dann ein erheblicher positiver Bewertungsgewinn ohne überhaupt auch nur eine Aktie zu verkaufen. Das wird im nächsten Monat noch richtig spannend.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.685.713 von Schlummschuetze am 14.10.19 08:40:26

Ich wüsste ja mal zu gern woher denn die Info kommen sollte, dass die Institutionellen Investoren bei Aurelius verkauft hätten. Bei Morningstar konnte ich nichts dazu finden.

Zum Thema Brexit: CEO Dr. Markus hat hierzu klar geäußert, dass der Brexit eine wunderbare Gelegenheit sei um billig an gute britische Firmen heranzukommen. Allein das abgestürzte britische Pfund brächte für britische Unternehmen enorme Währungsvorteile mit sich, sodass mögliche Brexit-Risiken hier mehr als ausgeglichen werden.

Zum Thema "Intransparenz": Aurelius ist und bleibt ein Sanierer und Wiederverkäufer von Unternehmen. Dass man deshalb nicht alle Details zum Zustand des Portfolios frei öffentlich zugänglich machen wird, sollte wohl verständlich sein. Gerade bei Transaktionen hat die Gegenseite oft das Interesse, dass über die Höhe Stillschweigen vereinbart wird. Oftmals auch um den dort Beschäftigten nicht vor den Kopf zu stossen.
Wenn ich nun Aurelius mit anderen Beteiligungsunternehmen vergleiche, dann ist hier vieles deutlich transparenter und die Kommunikation für den Anleger sehr gut nachvollziehbar. Allein das Chaos in der Kommunikation bei der Deutschen Rohstoff AG oder auch bei Mutares sind hier mal als abschreckende Beispiele zu nennen. Zudem wird der NAV nun auch durch einen renommierten Wirtschaftsprüfer testiert. Dies als Reaktion durch die damalige (gehaltslose!) Shortattacke.

Zum Thema Management: Ich halte das Aurelius-Management für die Benchmark in der Branche und setze daher großes Vertrauen in die handelnden Personen. Allein wie professionell mit den unbegründeten Anwürfen während der shortattacke umgegangen wurde, zeigt für mich, dass gerade in Krisenzeiten die Zügel fest in der Hand gehalten werden.

Zum Thema Exits: HanseYachts ist einer meiner Favoriten im aktuellen Portfolio und hier sind noch deutliche Gewinne möglich. Das Unternehmen muss nun aber erst einmal den letzten Zukauf verdauen, der das Jahresergebnis außer der Reihe belasten wird. Mittelfristig sind hier aber deutliche Wertsteigerungen möglich. Allein wie das dortige Produktportfolio modernisiert wurde und die Produktionskosten durch günstigere Bauten in Polen massiv gesenkt worden sind, ist schon beeindruckend. HanseYachts hat hier einen enormen Wettbewerbsvorteil gegenüber der Konkurrenz. Die gute Auftragslage hat das Unternehmen auch zu spürbaren Preiserhöhungen genutzt. Ich bin mir daher recht sicher, dass HY hier auf dem richtigen Kurs ist.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.675.962 von Saaraff am 11.10.19 17:07:20

Hallo Saaraff,

ein Verkauf von Ghotel ist jederzeit möglich. Der Laden läuft und macht Profit.

Hanse Yachts sehe ich aktuell nicht. Der Kurs ist im letzten Jahr zusammengebrochen.
Man kann Aktie von HY jetzt deutlich billiger erwerben als ein Jahr zuvor.
HY nag sich zwar sehr positiv entwickeln kämpft aber noch mit der Gewinnschwelle.
Da sind in ein bis zwei Jahren ganz andere Verkaufspreise möglich, wenn es ordentlich
Gewinne und eine gute Prognose gibt.

Auch ich versuche (wie jeder andere auch) günstig einzukaufen und teuer zu verkaufen.
Allerdings sind meine Aktien meistens längerfristige Käufe. So habe ich Bechtle damals für € 5,95 gekauft und seitdem unverändert (bis auf die Gratisaktien die ich allerdings auch noch halte).
Auch Conti (2 größte Position, gekauft zu € 20) halte ich schon sehr lange und habe die Auf und Ab's brav mitgemacht. Fresenius ist ebenfalls eine meiner Dauerpositionen.

Darüberhinaus habe ich auch immer wieder Zykliker wie Wacker, Aixtron, Chemura, Kronos, etc. und versuche dort im Trend mitzuschwimmen. Die Kaufe und Verkaufe ich aber regelmäßig.

Vor kurzem habe ich auch bei Bayer eine Position aufgebaut. Ich glaube, dass die sich einigen und der Aktienkurs sich dann wieder etwas erholt.

Gruß

Schlummschütze