Peak Oil und die Folgen (Seite 1529)
eröffnet am 05.05.10 21:10:24 von
neuester Beitrag 19.04.24 18:35:40 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.471.880 von Aurisa am 06.05.10 18:36:55Richtig Aurisa.
Auf Tatsachen gibt es kein Wissenspatent.
Und ELM ist dutzendfach bewiesen von Ländern, deren Eigenbedarf ständig höher wurde, was zu Lasten der Importmenge ging. In einigen Fällen wurden durch wachsenden Eigenbedarf Länder mit recht stabiler Fördermenge von Exporteuren zu Importeuren (Indonesien, China).
Und China ist ein Beispiel dafür, dass ELM auf praktisch alle Rohstoffe anwendbar ist (Verdreifachung der Kohleförderung innerhalb von 15 Jahren und trotzdem vom Exporteur zum Importeur geworden).
Das Wachstum des Eigenbedarfs ist teilweise atemberaubend - zum Beispiel in Saudi-Arabien: Verdoppelung des Eigenbedarfs innerhalb von 15 Jahren.
Selbst wenn Saudi-Arabien seine Förderung stabil halten könnte bis 2030, was eine eher optimistische Annahme ist, würde das Land dann etwa 2 mb/d weniger exportieren können, als heute. Wenn wie in Mexiko die Förderung runtergeht, aber der Eigenverbrauch schon aus demographischen Gründen und der niedrigen Binnenölpreise wegen steigt, kann innerhalb einer relativ kurzen Zeit aus einem bedeutenden Exporteur ein Importeur werden.
In den 30er Jahren wird aus dem Öl weitgehend ein Binnenmarktrohstoff für die Förderländer geworden sein.
Die Glockenkurve der ASPO ist für Deutschland und die vielen anderen Länder ohne signifikante eigene Förderung eine Illusion.
Rechts wird die Verfügbarkeitskurve viel stärker ansteigen, als sie links angestiegen ist.
Asset, wenn Dein Buch diesen grundlegenden Fakt nicht berücksichtigt, kaufe ich es nicht.
Bzw. kaufe ich dann nur die kuwaitische Ausgabe, denn in der Länderversion geht das Weglassen von ELM in Ordnung.
Auf Tatsachen gibt es kein Wissenspatent.
Und ELM ist dutzendfach bewiesen von Ländern, deren Eigenbedarf ständig höher wurde, was zu Lasten der Importmenge ging. In einigen Fällen wurden durch wachsenden Eigenbedarf Länder mit recht stabiler Fördermenge von Exporteuren zu Importeuren (Indonesien, China).
Und China ist ein Beispiel dafür, dass ELM auf praktisch alle Rohstoffe anwendbar ist (Verdreifachung der Kohleförderung innerhalb von 15 Jahren und trotzdem vom Exporteur zum Importeur geworden).
Das Wachstum des Eigenbedarfs ist teilweise atemberaubend - zum Beispiel in Saudi-Arabien: Verdoppelung des Eigenbedarfs innerhalb von 15 Jahren.
Selbst wenn Saudi-Arabien seine Förderung stabil halten könnte bis 2030, was eine eher optimistische Annahme ist, würde das Land dann etwa 2 mb/d weniger exportieren können, als heute. Wenn wie in Mexiko die Förderung runtergeht, aber der Eigenverbrauch schon aus demographischen Gründen und der niedrigen Binnenölpreise wegen steigt, kann innerhalb einer relativ kurzen Zeit aus einem bedeutenden Exporteur ein Importeur werden.
In den 30er Jahren wird aus dem Öl weitgehend ein Binnenmarktrohstoff für die Förderländer geworden sein.
Die Glockenkurve der ASPO ist für Deutschland und die vielen anderen Länder ohne signifikante eigene Förderung eine Illusion.
Rechts wird die Verfügbarkeitskurve viel stärker ansteigen, als sie links angestiegen ist.
Asset, wenn Dein Buch diesen grundlegenden Fakt nicht berücksichtigt, kaufe ich es nicht.
Bzw. kaufe ich dann nur die kuwaitische Ausgabe, denn in der Länderversion geht das Weglassen von ELM in Ordnung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.227 von king_of_fools am 06.05.10 08:58:21Ich möchte erstmal mein Versäumnis nachholen, mich king_of_fools anschliessen und mich bei dem Threadstarter Asset und all den kompetenten Diskutanten für den außerordentlich informativen
(Alt)-Thread bedanken!
Und ich hoffe sehr, daß es hier jetzt ebenso engagiert, friedlich und informativ weiter gehen wird
.
Dann möchte ich auch Triakel zustimmen:
Ich weiss zwar erst seit kurzem, daß es ELM überhaupt gibt
und was das ist, aber ich halte das auch für ein überaus wichtiges Thema, das in ein Buch zum Thema Peak Oil unbedingt hineingehört!
Gerade WEIL es so unbekannt UND noch dazu so wichtig ist sollt das unbedingt thematisiert werden!
@Asset:
Es ehrt dich, daß du keine Ideen von Diskutanten aus dem alten Thread 'klauen' willst für dein Buch.
Ich denke jedoch, daß das zuviel des Guten wäre, alles wegzulassen um sich nicht mit fremden Federn zu schmücken.
Erstens weil vieles einfach zu wichtig ist um ungesagt zu bleiben.
Zweitens denke ich auch, daß deine Mitdiskutanten durchaus verständnis dafür haben werden. Bei Triakel scheint mir das auf jeden Fall so zu sein.
Und drittens... unsere Gesellschaft basiert ja gerade darauf, daß wir voneinander lernen, wissen austauschen, auf dem aufbauen was andere vor uns gedacht haben!
Es ist schlicht unmöglich ein Buch zu schreiben, in dem nicht überall die Erfahrungen und das Wissen anderer Menschen mit drin stecken!
Juristisch sehe ich da übrigens auch kein Problem.
Das hier ist schließlich keine Geheimveranstaltung, sondern eine offene und öffentliche Diskussion.
Wer hier postet muss damit rechnen, daß seine Ideen gelesen und weiterverbreitet werden.
Und neben der eigenen Information ist die Weiterverbreitung von Erkenntnissen ja gerade der Sinn so einer öffentlichen Diskussion im Web!
Da hier also vermutlich kein Geheimwissen gepostet wurde sehe ich keinen Grund, warum du nicht auch wichtige Erkenntnisse anderer Poster in dein Buch einfliessen lassen können solltest.
Und falls jemand doch ein Problem damit haben sollte - was ich mir kaum vorstellen kann - dann kann er sich hier ja melden und das sagen.
Viele Grüße
Aurisa
(Alt)-Thread bedanken!
Und ich hoffe sehr, daß es hier jetzt ebenso engagiert, friedlich und informativ weiter gehen wird
.Dann möchte ich auch Triakel zustimmen:
Ich weiss zwar erst seit kurzem, daß es ELM überhaupt gibt
und was das ist, aber ich halte das auch für ein überaus wichtiges Thema, das in ein Buch zum Thema Peak Oil unbedingt hineingehört! Gerade WEIL es so unbekannt UND noch dazu so wichtig ist sollt das unbedingt thematisiert werden!
@Asset:
Es ehrt dich, daß du keine Ideen von Diskutanten aus dem alten Thread 'klauen' willst für dein Buch.
Ich denke jedoch, daß das zuviel des Guten wäre, alles wegzulassen um sich nicht mit fremden Federn zu schmücken.
Erstens weil vieles einfach zu wichtig ist um ungesagt zu bleiben.
Zweitens denke ich auch, daß deine Mitdiskutanten durchaus verständnis dafür haben werden. Bei Triakel scheint mir das auf jeden Fall so zu sein
. Und drittens... unsere Gesellschaft basiert ja gerade darauf, daß wir voneinander lernen, wissen austauschen, auf dem aufbauen was andere vor uns gedacht haben!
Es ist schlicht unmöglich ein Buch zu schreiben, in dem nicht überall die Erfahrungen und das Wissen anderer Menschen mit drin stecken!
Juristisch sehe ich da übrigens auch kein Problem.
Das hier ist schließlich keine Geheimveranstaltung
, sondern eine offene und öffentliche Diskussion. Wer hier postet muss damit rechnen, daß seine Ideen gelesen und weiterverbreitet werden.
Und neben der eigenen Information ist die Weiterverbreitung von Erkenntnissen ja gerade der Sinn so einer öffentlichen Diskussion im Web!
Da hier also vermutlich kein Geheimwissen gepostet wurde
sehe ich keinen Grund, warum du nicht auch wichtige Erkenntnisse anderer Poster in dein Buch einfliessen lassen können solltest. Und falls jemand doch ein Problem damit haben sollte - was ich mir kaum vorstellen kann - dann kann er sich hier ja melden und das sagen.
Viele Grüße
Aurisa
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.279 von Assetpfleger am 06.05.10 10:59:09Hi Asset,
ich würde es begrüßen, wenn wir die Themenbandbreite wie bisher sehr weit fassen könnten. Klar, das Thema Öl als Anker, aber inbesondere die Nachfrage und somit der Preis, wird von sehr vielen Faktoren beeinflusst, z.B. der allgemeinen wirtschaftlichen Lage, ich bin hier für jegliche Information und Diskussion dankbar, da die Threadteilnehmer kompetent sind, sich kennen und "pfleglich" miteinander umgehen.
ich würde es begrüßen, wenn wir die Themenbandbreite wie bisher sehr weit fassen könnten. Klar, das Thema Öl als Anker, aber inbesondere die Nachfrage und somit der Preis, wird von sehr vielen Faktoren beeinflusst, z.B. der allgemeinen wirtschaftlichen Lage, ich bin hier für jegliche Information und Diskussion dankbar, da die Threadteilnehmer kompetent sind, sich kennen und "pfleglich" miteinander umgehen.
Bin jetzt auch migriert; vielen Dank an Assetpfleger für Alles.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.223 von Triakel am 06.05.10 12:56:27Tippfehler:
Sheikh Yamani hieß der Mann, falls jemand googeln möchte...
Sheikh Yamani hieß der Mann, falls jemand googeln möchte...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.279 von Assetpfleger am 06.05.10 10:59:09Übrigens Buch, übrigens Rohstoffe,
ich habe mal meine Buchhändlerin beauftragt, den gesamten deutschen Buchmarkt nach den Stichworten "Ressourcennationalismus" und "Rohstoffnationalismus" zu durchforschen.
Treffer: Null!!!
Man stelle sich das vor: einer der folgenreichsten Megatrends der Zukunft ist kein Thema für die unüberschaubare Zahl der Sachbuchautoren.
Dabei handelt es sich ja nicht um ein ausschließliches Zukunftsthema, dessen Relevanz noch sehr im Verschwommenen liegt.
Seit Sheikh Yamainis Zeiten ist das schon ein Thema.
Oder denken wir nur an die Reiskrise im Jahr 2008, als etliche Staaten, die durchaus noch Exportkapazitäten hatten, die Exporte komplett gestoppt hatten und damit zur zeitweisen Versechsfachung der Reispreise erheblich beitrugen, und zu Hungerrevolten in zig Ländern.
O.k. die Reiskrise ging vorbei, denn Reis ist eine erneuerbare Ressource.
Oder denken wir an die kürzlich verhängten Exportrestriktionen bei für high-tec-Anwendungen wichtigen seltenen Metalle/seltenen Erden durch China, das bei einigen dieser Rohstoffe den Weltmarkt weitgehend kontrolliert.
Rohstoff-/Ressourcennationalismus ist also nicht irgendeine Zukunftsspinnerei, wird aber in Zukunft, in Zeiten zunehmender Multi-Verknappungen, sich zu einem äußerst brisanten Megatrend entwickeln.
Und niemand findet sich, der sich dieses Themas annimmt, von einzelnen Studien von Bundesämtern (seltene Metalle) mal abgesehen.
We are overnewsed but underinformed.
ich habe mal meine Buchhändlerin beauftragt, den gesamten deutschen Buchmarkt nach den Stichworten "Ressourcennationalismus" und "Rohstoffnationalismus" zu durchforschen.
Treffer: Null!!!
Man stelle sich das vor: einer der folgenreichsten Megatrends der Zukunft ist kein Thema für die unüberschaubare Zahl der Sachbuchautoren.
Dabei handelt es sich ja nicht um ein ausschließliches Zukunftsthema, dessen Relevanz noch sehr im Verschwommenen liegt.
Seit Sheikh Yamainis Zeiten ist das schon ein Thema.
Oder denken wir nur an die Reiskrise im Jahr 2008, als etliche Staaten, die durchaus noch Exportkapazitäten hatten, die Exporte komplett gestoppt hatten und damit zur zeitweisen Versechsfachung der Reispreise erheblich beitrugen, und zu Hungerrevolten in zig Ländern.
O.k. die Reiskrise ging vorbei, denn Reis ist eine erneuerbare Ressource.
Oder denken wir an die kürzlich verhängten Exportrestriktionen bei für high-tec-Anwendungen wichtigen seltenen Metalle/seltenen Erden durch China, das bei einigen dieser Rohstoffe den Weltmarkt weitgehend kontrolliert.
Rohstoff-/Ressourcennationalismus ist also nicht irgendeine Zukunftsspinnerei, wird aber in Zukunft, in Zeiten zunehmender Multi-Verknappungen, sich zu einem äußerst brisanten Megatrend entwickeln.
Und niemand findet sich, der sich dieses Themas annimmt, von einzelnen Studien von Bundesämtern (seltene Metalle) mal abgesehen.
We are overnewsed but underinformed.
Angesichts des neuen Threads ist es vielleicht auch an der Zeit, noch einmal darüber nachzudenken, was genau der Gegenstand unserer Diskussion ist.
Öl?
Sicher nicht so allgemein, denn hier könnte man sich auch in die Petrochemie verlieren ohne den Blick für die gesellschaftliche Relevanz des Öls zu bekommen. Dennoch spielt dies alles wieder in die Gesamtdiskusssion rein, die sich ja auf den Details wie Petrochemie, Reserven einzelner Länder, Politik, Dynamik der Ölmärkte speist.
Der Ölpreis?
Sicher ist der Ölpreis ein Fixpunkt der Diskussion. Der Ölpreis als solcher ist aber andererseits wiederum banal, denn es kommt darauf an, womit man ihn erklärt!
Das Ziel dieses Threads könnte sein, die Bedingungen zu erhellen, die den Ölmarkt prägen.
Dazu gehören:
- Diskussion der Reserven einzelner Länder
- Peak Oil-Prognosen
- Diskussion der aktuellen Angebots-Nachfrage-Relation
- Ölpreisprognosen
- Diskussion möglicher Alternativen und deren Relevanz und Machbarkeit
- Energiepolitik
- Diskussion der Auswirkungen von Peak Oil, auf Wirtschaft, Umwelt und Gesellschaft
- Umgangsweisen mit Peak Oil für den Einzelnen
All dies kann, wie der "Die Zukunft des Ölpreises-Thread" gezeigt hat, ein völlig anderes Bild entwerfen, als es die Mainstream Medien tun.
Bei allen Abstraktionen sollte man sich bewusst bleiben, dass auch wir die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen haben, niemand alle Fakten kennt und man somit sich der Wahrheit bestenfalls annähern kann und Szenarien wohl immer eher den Charakter von mittelfristigen Arbeitshypothesen haben.
Dennoch finde ich es äußerst reizvoll, hier den konventionellen Sichtweisen wie: "Es gibt genug Öl" oder "Der Markt regelt das" eigene Theoerien entgegenzustellen.
MfG
Asset
Öl?
Sicher nicht so allgemein, denn hier könnte man sich auch in die Petrochemie verlieren ohne den Blick für die gesellschaftliche Relevanz des Öls zu bekommen. Dennoch spielt dies alles wieder in die Gesamtdiskusssion rein, die sich ja auf den Details wie Petrochemie, Reserven einzelner Länder, Politik, Dynamik der Ölmärkte speist.
Der Ölpreis?
Sicher ist der Ölpreis ein Fixpunkt der Diskussion. Der Ölpreis als solcher ist aber andererseits wiederum banal, denn es kommt darauf an, womit man ihn erklärt!
Das Ziel dieses Threads könnte sein, die Bedingungen zu erhellen, die den Ölmarkt prägen.
Dazu gehören:
- Diskussion der Reserven einzelner Länder
- Peak Oil-Prognosen
- Diskussion der aktuellen Angebots-Nachfrage-Relation
- Ölpreisprognosen
- Diskussion möglicher Alternativen und deren Relevanz und Machbarkeit
- Energiepolitik
- Diskussion der Auswirkungen von Peak Oil, auf Wirtschaft, Umwelt und Gesellschaft
- Umgangsweisen mit Peak Oil für den Einzelnen
All dies kann, wie der "Die Zukunft des Ölpreises-Thread" gezeigt hat, ein völlig anderes Bild entwerfen, als es die Mainstream Medien tun.
Bei allen Abstraktionen sollte man sich bewusst bleiben, dass auch wir die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen haben, niemand alle Fakten kennt und man somit sich der Wahrheit bestenfalls annähern kann und Szenarien wohl immer eher den Charakter von mittelfristigen Arbeitshypothesen haben.
Dennoch finde ich es äußerst reizvoll, hier den konventionellen Sichtweisen wie: "Es gibt genug Öl" oder "Der Markt regelt das" eigene Theoerien entgegenzustellen.
MfG
Asset
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.227 von king_of_fools am 06.05.10 08:58:21Hallo King of Fools!
"Wann kommt denn Dein Buch heraus? Wo? Ich würde es kaufen, kannst also ruhig hier ein bißchen Werbung machen".
Das ist leider ziemlich ungewiss und noch in einiger Ferne. Der Text ist zwar im Prinzip komplett aber ich bin in der Nachlese um Fehler auszumerzen und logische Fehler zu finden. Da ich studiere und grade meine Diplomarbeit schreibe geht das leider nur im Schneckentempo, da ich diese Dinge auch nicht vernachlässigen darf.
Weiter ist es eigntlich völlig ungewiss, ob es ein Verlag will. Den Verlagen scheint es nicht so gut zu gehen, ein neuer Autor ist ein Risiko usw usw.
Falls es dennoch klappen sollte werde ich es Dir und im Thread mitteilen, denn es ist schon interessant für diejenigen die eine kybernetische Sicht auf den Ölmarkt interessiert und auch Um Peak Oil grundsätzlich zu erläutern.
MfG
Asset
"Wann kommt denn Dein Buch heraus? Wo? Ich würde es kaufen, kannst also ruhig hier ein bißchen Werbung machen".
Das ist leider ziemlich ungewiss und noch in einiger Ferne. Der Text ist zwar im Prinzip komplett aber ich bin in der Nachlese um Fehler auszumerzen und logische Fehler zu finden. Da ich studiere und grade meine Diplomarbeit schreibe geht das leider nur im Schneckentempo, da ich diese Dinge auch nicht vernachlässigen darf.
Weiter ist es eigntlich völlig ungewiss, ob es ein Verlag will. Den Verlagen scheint es nicht so gut zu gehen, ein neuer Autor ist ein Risiko usw usw.
Falls es dennoch klappen sollte werde ich es Dir und im Thread mitteilen, denn es ist schon interessant für diejenigen die eine kybernetische Sicht auf den Ölmarkt interessiert und auch Um Peak Oil grundsätzlich zu erläutern.
MfG
Asset
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.464.908 von Aurisa am 05.05.10 21:50:48Hallo Aurisa!
Freut mich sehr, wenn dich die Diskussion zum Ölpreis interessiert!
Es gibt ja die Übergangszeit von einem Monat, wo man zumindest das erste Drittel des Threads nochmal nachlesen kann, soweie eigene oder wichtige Beiträge kopieren kann. Ich finde es übrigens auch schade den alten Thread zu löschen, aber sonst wird nie nie nie ein Verlag auch nur daran denken, mein Manuskript anzunehmen. Übrigens ist es auch so schon ziemlich ungewiss, vielleicht eher unwahrscheinlich, denn die Verlage machen wohl fast nur noch Bekanntes.
Ich hoffe, dass die Diskussion hier genauso dynamisch weiterläuft wie bisher.
Mit freundlichen Grüßen
Asset
Freut mich sehr, wenn dich die Diskussion zum Ölpreis interessiert!
Es gibt ja die Übergangszeit von einem Monat, wo man zumindest das erste Drittel des Threads nochmal nachlesen kann, soweie eigene oder wichtige Beiträge kopieren kann. Ich finde es übrigens auch schade den alten Thread zu löschen, aber sonst wird nie nie nie ein Verlag auch nur daran denken, mein Manuskript anzunehmen. Übrigens ist es auch so schon ziemlich ungewiss, vielleicht eher unwahrscheinlich, denn die Verlage machen wohl fast nur noch Bekanntes.
Ich hoffe, dass die Diskussion hier genauso dynamisch weiterläuft wie bisher.
Mit freundlichen Grüßen
Asset
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.464.509 von Assetpfleger am 05.05.10 21:10:24Hallo Assetpleger,
ich war bisher stiller Mitleser, aber nun möchte ich mich auch mal zu Wort melden. Ich möchte micht bei Dir und den anderen Diskutanten (ich fange jetzt nicht an sie aufzuzählen, da ich Angst habe eine der wichtigen Person zu vergessen), die mir geholfen haben in das Thema Peak Oil bzw. die interessanten dazu entwickelten Theorien (Kybernetik, ELM, etc.) näher zu bringen.
Wann kommt denn Dein Buch heraus? Wo? Ich würde es kaufen, kannst also ruhig hier ein bißchen Werbung machen
!
Grüße kof
ich war bisher stiller Mitleser, aber nun möchte ich mich auch mal zu Wort melden. Ich möchte micht bei Dir und den anderen Diskutanten (ich fange jetzt nicht an sie aufzuzählen, da ich Angst habe eine der wichtigen Person zu vergessen
), die mir geholfen haben in das Thema Peak Oil bzw. die interessanten dazu entwickelten Theorien (Kybernetik, ELM, etc.) näher zu bringen.Wann kommt denn Dein Buch heraus? Wo? Ich würde es kaufen, kannst also ruhig hier ein bißchen Werbung machen
!Grüße kof
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