K+S - der Vereinigungsthread (Seite 3506)
eröffnet am 23.02.11 13:46:58 von
neuester Beitrag 05.05.24 20:33:57 von
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FeedbackZitat von Hapsch: naja die 140 bzw 160 USD die hier teilweise genannt werden sind ja auch ein Verlustgeschäft und dienen nur dazu Marktanteile zu gewinnen...das kann keiner lang durchhalten...und vielleicht sollte man das zumindest mal in seine Überlegungen mit einbeziehen wenn man hier behauptet (ja bei allem Nachrichten es ist bisher nur eine Annahme), dass KS keinen Gewinn an Kali macht.
Sinkende Preise hin oder her, aber bei 140 USD pro Tonne, gleichzeitig die Kapazitäten erhöhen, da man hier nur durch mehr Marktanteil Gewinn macht, die Vertriebswege müssen dann jauch enorm ausgebaut werden, die Abbaukosten sinken garantiert auch nicht bei einer Kapazitätsausweitung.....also da wären erst andere Unternehmen pleite bevor es KS erwischt....
das sehe ich anders. durch skaleneffekte, synergieeffekte und bessere liquiditätsausstattung können größere unternehmungen viel eher eine preisschwäche verkraften. die kleineren haben es da viel schwerer und können sogar unter umständen auf der strecke bleiben.
das es so weit kommen muss ist natürlich nicht unbedingt zu erwarten, aber die möglichkeit besteht.
fakt ist doch, dass bei k+s ein enormes risiko vorhanden ist und die nächste zeit hier keine potentiale vorhanden sind. die performance sollte demnach maximal seitwärts laufen. die frei liquidität wird in andere werte strömen und die shorts werden es leicht haben den kurs nach unten zu treiben.
warum sollte man jetzt in einen wert einstiegen bei dem das risiko enorm ist und das potential der nächsten jahre gen 0 strebt?
mfg
toth
und btw: es ist nich das erstemal in den letzten 20 jahren, dass horden von kleinanlegern in einen wert strömen nur weil er um 50% gefallen ist und glauben jetzt sind sie aber "ganz günstig" dabei.
__________________________________________________
Kassel (www.aktiencheck.de) - Die Shortseller kennen kein Erbarmen mit der Aktie des Kali- und Salzherstellers K+S (ISIN DE000KSAG888 / WKN KSAG88).
Der über USD 8,9 Mrd. schwere Hedgefonds Blue Ridge Capital L.L.C. macht ernst und erhöht seine Short-Position in den Aktien des Kasseler Düngemittel-Konzerns konsequent weiter. Die New Yorker Hedgefonds Manager haben ihre Leerverkaufs-Position am 24. Oktober 2013 von 2,58% auf 2,69% der K+S-Aktien erhöht. Die Finanzprofis von Blue Ridge Capital zeigen sich völlig unbeirrt und hauen weiter kräftig auf die K+S-Aktie ein. Die Börsenprofis rechnen offenbar fest mit schlechten Zahlen des Kali-Produzenten am 14. November 2013.
"der kriese betroffen".
Die Krise ist selbst betroffen, von einer Rechtschreib-Krise.
Die Krise ist selbst betroffen, von einer Rechtschreib-Krise.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.694.113 von Einschwabe1 am 25.10.13 11:48:29
Köstlich, lange nicht mehr so gelacht.
33 Millonen Tonnen fehlen jährlich ohne Russen und K+S geht deswegen gleich pleite.
Du hast wirklich bewiesen, dass du keinerlei Ahnung hast.
Kurzarbeitergeld gibt es eine ganze Weile und das senkt die Kosten ganz gewaltig wenn man deutlich weniger produziert. Die paar tausend K+S-Kumpel die das betreffen würde schafft die Bundesagentur mit links - schon vergessen wieviele Betriebe nach Lehman in der grössten Wirtschaftskrise aller Zeiten Kurzarbeitergeld beantragt hatten - das hat die Agentur auch locker gestemmt und nun sind die Kassen prall gefüllt. Ausserdem wollte ich ja nur Möglichkeiten aufzeigen, dass K+S nicht völlig wehrlos ist und rein gar keine Möglichkeiten hat etwas abzufedern.
Achja und im Salzgeschäft wird gar nix verdient.
Warum haben die Russen nicht schon längst die Weltherrschaft übernommen wenn sie so toll und allmächtig sind, wie du mir Glauben machen willst.
Denen steht mehr das Wasser an der Halskrause als K+S, die immerhin auf eine 150 jährige Tradition zurückblicken und nicht gerade durch Misswirtschaft in dieser Zeit geglänzt haben.
...und selbst wenn der Gewinn sich in 2014 und 2015 halbieren sollte, was soll´s dann gibt es eben mal ne Zeit lang keine Dividende. Dividende ist ein kann und kein muss. Wenn´s betriebswirtschaflich mehr Sinn macht die Kohle im Unternehmen zu belassen, dann lässt man sie eben dort.
Fakt ist nun mal die Russen können nicht mal 40% der Weltbedarfs decken und daran wird sich auch nichts ändern, für die anderen 60% müssen die Preise bezahlt werden, die die Produzenten verlangen und die wollen alle im Gegensatz zu den Russen Geld verdienen.
Köstlich, lange nicht mehr so gelacht.
33 Millonen Tonnen fehlen jährlich ohne Russen und K+S geht deswegen gleich pleite.
Du hast wirklich bewiesen, dass du keinerlei Ahnung hast.
Kurzarbeitergeld gibt es eine ganze Weile und das senkt die Kosten ganz gewaltig wenn man deutlich weniger produziert. Die paar tausend K+S-Kumpel die das betreffen würde schafft die Bundesagentur mit links - schon vergessen wieviele Betriebe nach Lehman in der grössten Wirtschaftskrise aller Zeiten Kurzarbeitergeld beantragt hatten - das hat die Agentur auch locker gestemmt und nun sind die Kassen prall gefüllt. Ausserdem wollte ich ja nur Möglichkeiten aufzeigen, dass K+S nicht völlig wehrlos ist und rein gar keine Möglichkeiten hat etwas abzufedern.
Achja und im Salzgeschäft wird gar nix verdient.
Warum haben die Russen nicht schon längst die Weltherrschaft übernommen wenn sie so toll und allmächtig sind, wie du mir Glauben machen willst.
Denen steht mehr das Wasser an der Halskrause als K+S, die immerhin auf eine 150 jährige Tradition zurückblicken und nicht gerade durch Misswirtschaft in dieser Zeit geglänzt haben.
...und selbst wenn der Gewinn sich in 2014 und 2015 halbieren sollte, was soll´s dann gibt es eben mal ne Zeit lang keine Dividende. Dividende ist ein kann und kein muss. Wenn´s betriebswirtschaflich mehr Sinn macht die Kohle im Unternehmen zu belassen, dann lässt man sie eben dort.
Fakt ist nun mal die Russen können nicht mal 40% der Weltbedarfs decken und daran wird sich auch nichts ändern, für die anderen 60% müssen die Preise bezahlt werden, die die Produzenten verlangen und die wollen alle im Gegensatz zu den Russen Geld verdienen.
Zitat von Valueandi: 280 USD das sind 202 Euro.
für 290 verkaufen die in NRW. Also nur noch 88 Euro je Tonne gewinn.
Diese Marge kann schnell auf null sinken oder sogar negativ werden.
140 USD wären runde 100 Euro je Tonne.
nehmen wir nur an der Preis würde auf 250 USD in Westeuropa sinken,wären das runde 180 Euro und KS macht verluste mit jeder geförderten Tonne.
Also die risiken sind ganz erheblich hier,darüber sollte man sich im Klaren sein.
wo sind denn risiken, wenn ich genug atem habe, einen kleinen weissrussen-bruder
solange mit den kalipreisen torpediere, bis er einknickt.
In Russland ist soviel Geld vorhanden, da wird dann halt mal Umsatz vor Rendite
gemacht um den Snadkasten Kampf zu gewinnen.
Wenn ich mir überlege, wie dieser Absturz im Kali-Markt zustande kam
und dann mal die Wachstumsraten in der Welt betrachte, wo Kali immer wieder
und auch in grossen Mengen benötigt wird, dann ist es aus meiner Sicht
nicht von Nachhaltigkeit geprägt, wenn jetzt temporär zwei kleine kinder
einen "Nutella-Krieg" ausfechten....
Wenn ich dazu noch die bezahlten Anal... ysten alle so lese, dann wundert
es mich nicht, wie die Kurse so laufen....
"Der Weltbedarf für Kali liegt bei rund 53 Millonen Tonnen, von denen die Russen maximal 20 beisteuern können. Sollen die doch ihre 20 Millionen Tonnen für 50$ die Tonne verklopfen."
ann fehlen immer noch 33 Millonen Tonen und wer die braucht der muss eben bezahlen, was der Produzent verlangt und das werden dann im Falle von K+S nicht weniger als 300 Euro die Tonne sein
zu dieser Zeit ist K+S LÄNGST PLEITE! Und der Pupsende Russe,hat sich einige andere Konkurenten gekauft!
Auch das ist möglich!
Schwabe
ann fehlen immer noch 33 Millonen Tonen und wer die braucht der muss eben bezahlen, was der Produzent verlangt und das werden dann im Falle von K+S nicht weniger als 300 Euro die Tonne sein
zu dieser Zeit ist K+S LÄNGST PLEITE! Und der Pupsende Russe,hat sich einige andere Konkurenten gekauft!
Auch das ist möglich!
Schwabe
Trading Spotlight
"Die Bundesagentur für Arbeit hat wesentlich länger Geld, als es ein paar pupsende Russen aushalten können, die selbstverständlich bei praktisch fehlenden Gewinnen hervorragend ihre fälligen Kapitaldienste leisten können und sogar noch Geld für die Expansion übrig haben"
Vorsicht,bei den "pupsenden Russen".
Wenn der schon mal kurz 5 Miliarden Schmiergeld anbietet!
Für das Geld kann er die ganze Bundesagentur kaufen!
Und NEIN das hält die Bundesagentur und die K+S NICHT aus(da gibts auch Kurzarbeiterregelungen und Gesetze),aussitzen mit Kurzarbeit?
Das geht in die Hose,das wird dem Pupsenden Russen nicht mehr als die Portokasse kosten!
Nach dem Staat schreien,weil die Kurse fallen?
Wozu soll das den führen?
und JA ich bin hier Investiert,sehe das ganze aber kritischer,und Ohne ein lächeln,
Die Kiste ist und wird GANZ eng!
Schwabe
Vorsicht,bei den "pupsenden Russen".
Wenn der schon mal kurz 5 Miliarden Schmiergeld anbietet!
Für das Geld kann er die ganze Bundesagentur kaufen!
Und NEIN das hält die Bundesagentur und die K+S NICHT aus(da gibts auch Kurzarbeiterregelungen und Gesetze),aussitzen mit Kurzarbeit?
Das geht in die Hose,das wird dem Pupsenden Russen nicht mehr als die Portokasse kosten!
Nach dem Staat schreien,weil die Kurse fallen?
Wozu soll das den führen?
und JA ich bin hier Investiert,sehe das ganze aber kritischer,und Ohne ein lächeln,
Die Kiste ist und wird GANZ eng!
Schwabe
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.693.961 von cathunter am 25.10.13 11:30:41Ausserdem wie war das nochmal. Der Weltbedarf für Kali liegt bei rund 53 Millonen Tonnen, von denen die Russen maximal 20 beisteuern können. Sollen die doch ihre 20 Millionen Tonnen für 50$ die Tonne verklopfen.
Dann fehlen immer noch 33 Millonen Tonen und wer die braucht der muss eben bezahlen, was der Produzent verlangt und das werden dann im Falle von K+S nicht weniger als 300 Euro die Tonne sein.
Dann fehlen immer noch 33 Millonen Tonen und wer die braucht der muss eben bezahlen, was der Produzent verlangt und das werden dann im Falle von K+S nicht weniger als 300 Euro die Tonne sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.693.847 von Hapsch am 25.10.13 11:18:08Richtig, ausserdem fährt man dann bei K+S die Produktion ziemlich herunter, hält die Minen in Stand und macht Kurzarbeit.
Die Bundesagentur für Arbeit hat wesentlich länger Geld, als es ein paar pupsende Russen aushalten können, die selbstverständlich bei praktisch fehlenden Gewinnen hervorragend ihre fälligen Kapitaldienste leisten können und sogar noch Geld für die Expansion übrig haben...
Dumm darf man schon sein, man muss sich nur zu helfen Wissen.d
Unglaublich was von den Dummshortern hier alles ins Feld geführt wird um den Kurs zu drücken, aber es klappt nicht so richtig.
Schön wird die zeit, wenn die HFs die sich vollkommen verdillert haben sich eindecken müssen. Geduld, was lange fällt, steigt auch lange wieder...
Ein strenger Winter lässt ganz andere Schlüsse zu.
Die Bundesagentur für Arbeit hat wesentlich länger Geld, als es ein paar pupsende Russen aushalten können, die selbstverständlich bei praktisch fehlenden Gewinnen hervorragend ihre fälligen Kapitaldienste leisten können und sogar noch Geld für die Expansion übrig haben...
Dumm darf man schon sein, man muss sich nur zu helfen Wissen.d
Unglaublich was von den Dummshortern hier alles ins Feld geführt wird um den Kurs zu drücken, aber es klappt nicht so richtig.
Schön wird die zeit, wenn die HFs die sich vollkommen verdillert haben sich eindecken müssen. Geduld, was lange fällt, steigt auch lange wieder...
Ein strenger Winter lässt ganz andere Schlüsse zu.
naja die 140 bzw 160 USD die hier teilweise genannt werden sind ja auch ein Verlustgeschäft und dienen nur dazu Marktanteile zu gewinnen...das kann keiner lang durchhalten...und vielleicht sollte man das zumindest mal in seine Überlegungen mit einbeziehen wenn man hier behauptet (ja bei allem Nachrichten es ist bisher nur eine Annahme), dass KS keinen Gewinn an Kali macht.
Sinkende Preise hin oder her, aber bei 140 USD pro Tonne, gleichzeitig die Kapazitäten erhöhen, da man hier nur durch mehr Marktanteil Gewinn macht, die Vertriebswege müssen dann jauch enorm ausgebaut werden, die Abbaukosten sinken garantiert auch nicht bei einer Kapazitätsausweitung.....also da wären erst andere Unternehmen pleite bevor es KS erwischt....
Sinkende Preise hin oder her, aber bei 140 USD pro Tonne, gleichzeitig die Kapazitäten erhöhen, da man hier nur durch mehr Marktanteil Gewinn macht, die Vertriebswege müssen dann jauch enorm ausgebaut werden, die Abbaukosten sinken garantiert auch nicht bei einer Kapazitätsausweitung.....also da wären erst andere Unternehmen pleite bevor es KS erwischt....
Antwort auf Beitrag Nr.: 45.693.489 von Toth am 25.10.13 10:38:58280 USD das sind 202 Euro.
für 290 verkaufen die in NRW. Also nur noch 88 Euro je Tonne gewinn.
Diese Marge kann schnell auf null sinken oder sogar negativ werden.
140 USD wären runde 100 Euro je Tonne.
nehmen wir nur an der Preis würde auf 250 USD in Westeuropa sinken,wären das runde 180 Euro und KS macht verluste mit jeder geförderten Tonne.
Also die risiken sind ganz erheblich hier,darüber sollte man sich im Klaren sein.
für 290 verkaufen die in NRW. Also nur noch 88 Euro je Tonne gewinn.
Diese Marge kann schnell auf null sinken oder sogar negativ werden.
140 USD wären runde 100 Euro je Tonne.
nehmen wir nur an der Preis würde auf 250 USD in Westeuropa sinken,wären das runde 180 Euro und KS macht verluste mit jeder geförderten Tonne.
Also die risiken sind ganz erheblich hier,darüber sollte man sich im Klaren sein.
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