Lynas oder Gazprom - 500 Beiträge pro Seite

[voja]

Ich habe vor 6 Monaten den Seltene Erden Titel Lynas gekauft. Verspricht eigentlich eine gute Zukunftserwartung. Nun überschlagen sich die News und die uneindeutigen Profieinschätzungen. Tatsache ist das das Papier nur noch die Hälfte wert ist. In den Einschätzungen für das nächste Jahr gehen die Meinungen von halten und warten auf Verdoppelung bis zu verkaufen. Nun stehe ich vor der nötigen Entscheidung von Halten bis der alte Wertstand wieder da ist und dann neu entscheiden oder sofort verkaufen und in Gazprom investieren. Eine freundliche, fundierte Einschätzung und damit Entscheidungshilfe wäre schön

[sdaktien]

Lynas:

Lynas ist eine australische Gesellschaft im Bereich der seltenen Erden. Das Geschäftsjahr, dass am 30.6 endet wies für 2011 einen Verlust von 0,035A$ aus, und damit etwas mehr als im vorigen Gj mit -0,032A$. Ich hab grad mal bei Business Week geschaut, da werden für das nun laufende Geschäftsjahr +0,32A$ erwartet.
Ich denke es wird wohl alles an China hängen, die bislang ja wichtigster Förderer von seltenen Erden waren. Halten die ihre Exporte zurück, werden die Preise hoch bleiben. Bis andere Förderstätten die Chinesischen ergänzen können (von ersetzen will ich nicht reden) wird es aber wohl etwas dauern, weil es durch die niedrigen chinesischen Preise bislang vermieden wurde in andere Lagerstätten zu investieren. Ich nehme mal an, dass eine weiter fortgeführte Verknappung der seltenen Erden durch China, den Förderunternehmen helfen würde, aber eher mittelfristg.
Andererseits mehren sich die Berichte, dass es in China zu einem scharfen Abschwung kommen kann. Wäre das der Fall, würden die chinesischen seltenen Erden wieder günstiger werden (ist ja kein Marktpreis sondern ein politischer) um dadurch mehr Devisen einzunehmen. Wenn dies zu einem Zeitpunkt käme, an dem die Bergbauunternehmen wie Lynas, bereits einen Großteil der Investitionen getätigt haben, dürfte dies verheerend für deren Geschäfte sein.

Technisch befindet sich Lynas in einem Abwärtstrend, der von der38er nach oben begrenzt wird. Genau an dieser 38er ist Lynas momentan. Was mir missfällt ist das Handelsvolumen, dass sich seit der Erholung ab Dezember ständig verringert. Auch der Stochastik zeigt sich negativ, denn der scheint gerade nach unte durchzubrechen. Ob es dadurch zu neuen Tiefs kommt, ist nicht zu sagen.

Nimmt man die Ergebnisschätzung für 2012 wäre die Aktie mit einem KGV von 4 sehr attraktiv. Technisch ist dies aber noch nicht der Fall. Es gibt aber zumindest eine Chance, dass das schlimmste vorbei ist

Bei Gazprom sieht es fundamental etwas besser aus, denn man macht dicke Gewinne. Ich hab aber keine vertrauenswürdigen Schätzungen für 2011 und 2012 gefunden. Bei russischen Unternehmen habe ich ein grundsätzliches Problem, weil ich den Zahlen nicht über den Weg traue. Bei Gazprom ganz besonders, weil es sich hierbei um ein staatlich gelenktes Unternehmen handelt.
Technisch sieht es besser aus als bei Lynas, denn Gazprom hat bereits die 100er überwunden, und das wohl auch nachhaltig. Darüber lauert aber schon bei 9,7€ die 200er, und die könnte sich als schwieriger Widerstand erweisen.

Da du, so wie es ausschaut, bei Lynas den gesamten Abschwung mitgenommen hast, und die Aktie vielleicht einen Boden ausbildet, wäre es vielleicht nicht verkehrt die Aktie zu halten. Sollte Lynas aber wieder stärker zurückfallen, geht der Rutsch wahrscheinlich weiter. Dann wäre es vernünftig die Aktie abzustossen, du musst ja nicht nochmal 40% verlieren. Ich geh ja immer nach der 10%-Formel, das bedeutet, dass die Aktie bei einem Verlust von mehr als 10% konsequent verkauft wird. Nimmt man den heutigen Kurs von 1,19A$ wäre dass dann bei ca. 1,07A$ der Fall.
Gazprom sehe ich dabei nicht wirklich als Alternative. Mir ist das Unternehmen zu intransparent und die 200er zu nah am jetzigen Kurs. Das wären vom jetzigen Niveau grad mal 11,5%. Sollte Lynas nach oben ausbrechen ist da mehr drin.

[voja]

Danke für die sehr wertvolle Info. Gearde in diesem Zusammenhang gefällt mir dein 10% Standpunkt am besten. Würde auch relativ zur Zeit passen. Ich würde ab dem Stand heute bis Wheinachten warten und dann den Kurs vergleichen. Entweder sie hat wiederum Verlust, sollte der in der Nähe (oder Mehr) der -10% sein dann weg damit und schlucken. Oder sie entwickelt sich ( tendentiell ) Richtung Kurs vom Juni > dann warten und beim erreichen des Kurses überlegen. Läßt sich abschätzen was aus einer wahrscheinlichen Bodenbildung ( sollte nicht länger als 3 Monate dauern) resultieren wird wenn man die Firma zum Gesamtmarkt und der Weltsituation betrachtet ? Ich glaube Gazprom ist, auch wenn Rußland an sich etwas nebulös ist, doch ein solider Wert mit Wachstumschancen der zumindest ein bißchen Sicherheit nach unten bietet. Was glaubst du denn kann Gazprom in einem halben Jahr rausholen von heute an ? Vielen Dank schon im voraus für deine solide Meinung.

[sdaktien]

Die 10% gelten immer für den Kurs der Heimatbörse, in diesem Fall Australien. Wenn du die 10%-Regel anwendest, musst du auch konsequent sein. Sind es irgendwann mehr als 10% wird der Wert konsequent verkauft. Das gilt auch, wenn sich der Kurs erholt. Sagen wir, die Aktie steigt auf 1,5A$, wäre das Stopp bei 1,35A$ zu setzen usw.
Wohin sich die Aktie bewegt, ist derzeit nicht zu sehen. Es gibt gute Gründe für einen Ausbruch nach oben, die sind aber vor allem fundamental und wirken damit eher längerfristig (sofern sich die Aussichten bestätigen).
Aus technischer Sicht überwiegen derzeit (noch) die negativen Punkte aber das wird sich wahrscheinlich in den nächsten Handelstagen entscheiden. Bricht Lynas wirklich aus, ist es einfacher drauf zu reagieren, denn man kann die Aktie einfach laufen lassen. Scheitert sie an der 38er, muss man sehen ob die Bodenbildung klappt. Diese Bodenbildung wäre aber erst dann aktiv, wenn Lynas bei Rückschlägen nicht unter das bisherige Tief bei 0,875€ fällt. Wenn Lynas an der 38er scheitert ist auch eine Fortsetzung der Abwärtsbewegung möglich.

Bei Gazprom wie gesagt, traue ich denen nicht über den Weg. Man kann sich nicht sicher sein, was Putin da so einfällt. Es könnte ja sein, dass er aus irgendwelchen Gründen meint, Gazprom wäre als Staatsunternehmen besser. Ich halte es dann für möglich, dass er die freistehenden Aktionäre einfach rausschmeisst. Und dann? Rechtssicherheit gibt es in Russland nicht.

Wenn ich die Aktien miteinander vergleiche denke ich, dass die chancen bei Lynas grösser sein müssten, denn wenn die Ergbnisschätzungen eintreffen, ist das eine Turnaroundstory

Nehmen wir an, beide Werte laufen unfallfrei, ergäbe sich bei Lynas eine erheblich Widerstandszone zwischen 1,75 und 2,25A$ (das hat jetzt nichts mit den gleitenden Durchschnitten zu tun). Das wären im ungünstigsten Fall von heute an 47%, die Lynas zulegen könnte. Bei Gazprom liegt diese Zone bei 10€ (einen Chart aus der Heimatbörse Moskau hab ich leider nicht). Das sind nur 15%.
Wenn beide laufen, wäre Lynas die dynamischere. Es ist aber derzeit nicht zu sagen, ob überhaupt eine von den Beiden läuft.

[Popeye82]

Zitat von voja: Tatsache ist das das Papier nur noch die Hälfte wert ist.

Ich hab von Lynas keine Ahnung, aber das könnte schon ein Grund sein:

"www.raremetalblog.com is suggesting that the Malaysian Government’s approval for their Advanced Material Plant may get ensnared in forthcoming national elections. These must be held within 12 months, but at present there appears little incentive for the Government to say “yes, Lynas go ahead with your project”, before those elections have been held."


Gruß
P.

[suffkopf]

lies doch mal den lynas faktenthreat !!
sobald lynas die lizenz hat und produziert ist auch der kurs da wo er hingehört...die 8 € sollten drin sein

[voja]

Ja, ist wohl richtig, wenn die Lizenz da ist geht es aufwärts. Aber meinst du nicht die 8€ sind gnadenlos zu hoch gegriffen. Die meisten Analysten (???), wie kompetent die auch sein mögen, sehen die Spitze bei 3 €. Da mutet deine Einschätzung schon heftig an. Wie würdest du das begründen und in welchem Zeitraum siehst du das ?

[sdaktien]

8€ sind etwas hochgegriffen. Die meisten Rohstoffwerte haben ein KGV von um die 10. Ich denke, da wird sich Lynas auch orientieren. Bei einem erwarteten Gewinn von 0,32A$ sind Kurse um 3€ wahrscheinlicher als 8€. Wohin die Reise von da aus geht wird man sehen

Dazu müssen die 0,32A$ aber erreicht werden und auch das bisherige Hoch geknackt werden. Das dürfte nur gelingen wenn es eindeutig exzellente Wachstumsaussichten gibt.
Für 8€ musste Lynas wahrscheinlich eine deutliche Marktführerschaft erreichen. Das halte ich aufgrund des Marktteilnehmers China für ausgeschlossen.

[voja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.770 von sdaktien am 14.11.11 13:40:20

Ja, das ist schon plausibel. Da demnächst mehrere Verträge vor dem Abschluß stehen werde ich halten. Du meinst also auch ein mittelfristiges Ziel von 3 € wäre im plausiblen Bereich, denn es abzuwarten lohnt. Dann sollte ich mir neue Gedanklen machen und vergleichen mit dem billigeren Seltene-Erden Markt Chinamarkt und abwägen wie die Chance auf 8€ zu bewerten ist.

[sdaktien]

Vom jetzigen Punkt aus halte ich 3€ für das maximal Erreichbare. Das heisst aber nicht, dass es so bleiben muss. Es heisst ebenfalls nicht, dass Lynas so weit steigen muss.
Diese Gewinnschätzung ist ja nur eine Schätzung. Nehmen wir an, Lynas verdient weniger, dann ist auch der erreichbare Kurs niedriger.
Eine weitere Möglichkeit: Lynas muss für die weitere Expansion frisches Geld in die Hand nehmen und gibt dafür neue Aktien aus. In Australien ist das einfacher als hier in Deutschland. Damit würde sich dein Anteil am Unternehmen verringern und der Kurs womöglich sinken.

Ob es 3€ oder 8€ werden, wer weiss das schon. Wenn sich Lynas über der 38er etabliert sind die nächsten Widerstände bei ca. 1,6A$ und 1,8A$, womit Lynas dann schon in der langfristigen Widerstandszone zwischen 1,75A$ und 2,25A$ wäre. Dann lauert das Allzeithoch bei 2,6A$ und erst wenn Lynas da drüber ist wird es interessant.

Ich hab mir gerade mal den letzten Quartalsbericht angeschaut, der begeistert mich nicht wirklich. Lynas verbrennt momentan immer noch Geld. sollte Lynas tatsächlich steigen, freu dich erstmal über 1,5A$ sofern die erreicht werden. Dann sind wir ein paar Wochen weiter und die Einschätzungen vielleicht wieder etwas anders

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.770 von sdaktien am 14.11.11 13:40:20

woher kommen die 0,34 ?

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.346.770 von sdaktien am 14.11.11 13:40:20

bei 22 000 000 kg mit 100 dollar gewinn ergeben sich somit 2,2 mrd

also sollte bei kgv 10 die marktkapitalisierung bei ca 222 mrd ergeben
aktuell liegt diese bei 2,2 mrd somit kann man von einer verzehnfachung ausgehen bis 2015 versteht sich nicht morgen !!

[sdaktien]

0,34? hab ich 0,34 geschrieben? Du meinst wahrscheinlich die 0,32A$. Das ist eine Schätzung von Business Week. Das ist eine gemittelte Ergebnisschätzung nehm ich an, anhand von 9 Analysteneinschätzungen.
Dank dir hab ich grad noch mal nachgeschaut. Jetzt sind es noch 0,28A$ Nehm ich diesen erwarteten Gewinn, und setze ein KGV von 10 an komm ich auf einen Kurs von 2,8A$.

Link http://investing.businessweek.com/research/stocks/earnings/e…

Gegenfrage: Wie kommst du auf 22 000t und 100$ Gewinn/kg?

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.352.631 von sdaktien am 15.11.11 12:58:26

22000 000 t ist die 2 ausbaustufe des LAMP
100 ist der gewinn je kg nach abzug der prokosten ( ca 15 dollar )

gewinn also 2,2 mrd somit ca 1,1 je aktie also 11 dollar somit ca 8 €

[sdaktien]

Wo hast du die Zahlen her? Im AR stehen die nicht.