Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 113)
eröffnet am 27.12.11 09:09:03 von
neuester Beitrag 29.04.24 17:56:45 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 74.708.502 von Skuld am 28.10.23 10:12:20§17EStG wird hier angewendet, keine Satire von mir 😁
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.708.502 von Skuld am 28.10.23 10:12:20
Find es tatsächlich ein bisschen erschreckend wie viele Leute sich mit Aktien beschäftigen und tatsächlich wenig über die Besteuerung dieser wissen.
Habe es vor ein paar Tagen schonmal jemandem hier erklärt. Ein Blick in §17EStG hilft. Da heißt es: "Zu den Einkünften aus Gewerbebetrieb gehört auch der Gewinn aus der Veräußerung von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft, wenn der Veräußerer innerhalb der letzten fünf Jahre am Kapital der Gesellschaft unmittelbar oder mittelbar zu mindestens 1 Prozent beteiligt war."
Der Verkauf von Laumann wird also nicht nach §20 EStG versteuert sondern nach seinem Persönlichen Steuersatz. Aber auch da ist die Aussage von Matze raten ins blaue hinein, da wir keinerlei Ahnung haben was bei Laumann sonst so Privat abgeht.
Zahlt er mit all seinen Einkünften überhaupt Spitzensteuersatz? Ist sehr wahrscheinlich aber wissen kann es nur er selbst und sein Steuerberater.
Zitat von Skuld:Zitat von Matze1111: https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/eqs-dd--mutar…
Die Meldung ist vom 13.09.2023. Wenn ich das richtig sehe, dann hat Herr Laumann 50.000 Aktien erworben, um nun etwa 40.000 Aktien zu verkaufen.
Denke, dass er trotzdem mehr Aktien hat, als im Sommer. Zeitpunkt nicht wirklich passend, aber er wird seine Gründe haben...
Bei dem Verkauf wird dann auch der Spitzensteuersatz angewendet werden.
Auch der Zeitpunkt der Veröffentlichung ist etwas unglücklich. Keine Ahnung, ob man weiß, wie lange der Weg vom Verkauf bis zur offiziellen Meldung ist, aber ein Freitag Abend wirft halt Fragen bei einigen Anlegern auf. Auf der anderen Seite hat man dann als Investor 2 Tage Zeit, die Situation zu beurteilen...
Die lachhaften 25 % Abgeltungssteuer als Spitzensteuersatz zu bezeichnen,bestimmt deine Form der Satire?
Find es tatsächlich ein bisschen erschreckend wie viele Leute sich mit Aktien beschäftigen und tatsächlich wenig über die Besteuerung dieser wissen.
Habe es vor ein paar Tagen schonmal jemandem hier erklärt. Ein Blick in §17EStG hilft. Da heißt es: "Zu den Einkünften aus Gewerbebetrieb gehört auch der Gewinn aus der Veräußerung von Anteilen an einer Kapitalgesellschaft, wenn der Veräußerer innerhalb der letzten fünf Jahre am Kapital der Gesellschaft unmittelbar oder mittelbar zu mindestens 1 Prozent beteiligt war."
Der Verkauf von Laumann wird also nicht nach §20 EStG versteuert sondern nach seinem Persönlichen Steuersatz. Aber auch da ist die Aussage von Matze raten ins blaue hinein, da wir keinerlei Ahnung haben was bei Laumann sonst so Privat abgeht.
Zahlt er mit all seinen Einkünften überhaupt Spitzensteuersatz? Ist sehr wahrscheinlich aber wissen kann es nur er selbst und sein Steuerberater.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.710.107 von Matze1111 am 28.10.23 18:42:12Bei Deiner SMP-Berechnung schmeißt Du auf der einen Seite Cash-Flow und Ergebnis und auf der anderen Seite die Holding und den Konzern mehrfach durcheinander:
1. Die ausgezahlte Sonderdividende von 0,75 EUR hat keinerlei Einfluss auf das EPS - bei der Ausschüttung von Dividenden handelt es sich um eine Ergebnisverwendung.
2. In der Pressemitteilung spricht Mutares von 150 Mio. Zufluss "unter Berücksichtigung üblicher Abzugspositionen, variabler Vergütungen und Transaktionskosten" - warum ziehst Du zweimal 25 Mio. EUR ab, was soll das sein? In der Holding werden die Fixkosten auf Grund des Exits nicht steigen, erst Recht nicht in dieser Größenordnung. Das ist die Liquiditätssicht (die übrigens keine Aufteilung auf Jahresscheiben enthält), der Unternehmenswert wird in der Mitteilung vom Mai 2023 mit 180 Mio. EUR beziffert. Das tatsächliche EPS für diese Transaktion ist am Ende wesentlich abhängig von dem Wert, mit dem SMP in der Bilanz steht.
3. Die Phase der einzelnen Beteiligungen ist für das EPS irrelevant - es sei denn, die Beratungshonorare variieren abhängig von der Phase deutlich. Einfluss auf das EPS haben neben den Beraterhonoraren und Finanzierungsthemen (z. B. Zinsen für die Anleihe) im Wesentlichen Exits, ggf. auch Zukäufe.
4. Die Steuerquote ist bei einer derartig außergewöhnlichen Summe völlig unklar und insbesondere abhängig von der übrigen Geschäftsentwicklung. Steuern mindern das EPS.
5. Eine Steigerung des Konzernumsatzes bedeutet grundsätzlich mehr Übernahmen/Zukäufe als Exits - dafür sind liquide Mittel notwendig, die bei den ambitionierten Umsatzzielen nicht unbedingt nicht zu üppig als Dividenden abfließen sollten. Und die Anleihe muss ja auch noch bedient werden.
1. Die ausgezahlte Sonderdividende von 0,75 EUR hat keinerlei Einfluss auf das EPS - bei der Ausschüttung von Dividenden handelt es sich um eine Ergebnisverwendung.
2. In der Pressemitteilung spricht Mutares von 150 Mio. Zufluss "unter Berücksichtigung üblicher Abzugspositionen, variabler Vergütungen und Transaktionskosten" - warum ziehst Du zweimal 25 Mio. EUR ab, was soll das sein? In der Holding werden die Fixkosten auf Grund des Exits nicht steigen, erst Recht nicht in dieser Größenordnung. Das ist die Liquiditätssicht (die übrigens keine Aufteilung auf Jahresscheiben enthält), der Unternehmenswert wird in der Mitteilung vom Mai 2023 mit 180 Mio. EUR beziffert. Das tatsächliche EPS für diese Transaktion ist am Ende wesentlich abhängig von dem Wert, mit dem SMP in der Bilanz steht.
3. Die Phase der einzelnen Beteiligungen ist für das EPS irrelevant - es sei denn, die Beratungshonorare variieren abhängig von der Phase deutlich. Einfluss auf das EPS haben neben den Beraterhonoraren und Finanzierungsthemen (z. B. Zinsen für die Anleihe) im Wesentlichen Exits, ggf. auch Zukäufe.
4. Die Steuerquote ist bei einer derartig außergewöhnlichen Summe völlig unklar und insbesondere abhängig von der übrigen Geschäftsentwicklung. Steuern mindern das EPS.
5. Eine Steigerung des Konzernumsatzes bedeutet grundsätzlich mehr Übernahmen/Zukäufe als Exits - dafür sind liquide Mittel notwendig, die bei den ambitionierten Umsatzzielen nicht unbedingt nicht zu üppig als Dividenden abfließen sollten. Und die Anleihe muss ja auch noch bedient werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.709.708 von Abnamu am 28.10.23 16:27:56Es gab vor kurzen eine Grafik im Aktionär, demnach soll das EPS bei einem Umsatz von 7 Milliarden Euro zwischen 6,06 und 7,27 € liegen. Bei 10 Milliarden sollte das EPS dann zwischen 9 und 11 € liegen. Kommt sicherlich auch auf die Phase an, in der sich die Beteiligung befindet.
Bei den SMP-Verkauf rechne ich mit etwa 125 Millionen € (ganz vorsichtig), die als Gewinn bei Mutares verbleiben. Das Unternehmen braucht sicherlich etwas Geld, als ziehe ich 25 Millionen an, bleiben 100 Millionen €. Die 100 Millionen € durch 21 Millionen Aktien, sind etwas weniger als 5 € pro Aktie. 75 Cent wurden davon bereits ausgezahlt, bleiben etwa 4 €. Für 2023 könnte somit ein EPS von 7 bis 8 € erreicht werden. Die anderen "kleinen" Verkäufe, berücksichtige ich nicht. Ob da ein EPS von zusätzlich 50 Cent oder 1 € pro Aktie entsteht, lasse ich mal unberücksichtigt.
Daher gehe ich 6 bis 8 € jährlich aus. Wie gesagt, kommt immer darauf an, in welcher Phase sich die Beteiligungen befinden.
Die möglichen Verkäufe werden dann das EPS entsprechend erhöhen. Ich denke auch, dass Mutares gesagt hat, dass man die "Basisdividende" erhöhen wird...
Bei den SMP-Verkauf rechne ich mit etwa 125 Millionen € (ganz vorsichtig), die als Gewinn bei Mutares verbleiben. Das Unternehmen braucht sicherlich etwas Geld, als ziehe ich 25 Millionen an, bleiben 100 Millionen €. Die 100 Millionen € durch 21 Millionen Aktien, sind etwas weniger als 5 € pro Aktie. 75 Cent wurden davon bereits ausgezahlt, bleiben etwa 4 €. Für 2023 könnte somit ein EPS von 7 bis 8 € erreicht werden. Die anderen "kleinen" Verkäufe, berücksichtige ich nicht. Ob da ein EPS von zusätzlich 50 Cent oder 1 € pro Aktie entsteht, lasse ich mal unberücksichtigt.
Daher gehe ich 6 bis 8 € jährlich aus. Wie gesagt, kommt immer darauf an, in welcher Phase sich die Beteiligungen befinden.
Die möglichen Verkäufe werden dann das EPS entsprechend erhöhen. Ich denke auch, dass Mutares gesagt hat, dass man die "Basisdividende" erhöhen wird...
@ Hoffmann69: Ich glaube es war immer die Planung aus Beratung 1% zu erwirtschaften und das zweite Prozent aus Verkäufen. Daher sind in den 200Mio bei den 10Mrd auch schon Ergebnisse aus Verkäufen eingerechnet. Ich teile jedoch deine Meinung, dass diese recht konservativ geschätzt sind. Ich erwarte jetzt nicht, dass alle Verkäufe zu SMP-Konditionen getätigt werden (150Mio Erlös für 150Mio Umsatz, Ebitda +/-0?, Multiple somit hinfällig?), aber ich hatte ja auch schon geschrieben, dass 100Mio aus verkauften 2Mrd Umsatz etwas zu wenig wären. Ich würde von deiner Planung daher 5€ EPS für Beratung abziehen und mir etwas über deinen Planungen durch Verkäufe erhoffen. Das würde bedeuten, dass wir uns jetzt nicht über 2-3€ EPS mehr oder weniger in ein paar Jahren streiten müssen, da wir uns eben in einer anderen Größenordnung befinden würden. Schaun wir mal, dann sehn wir schon.
Was den Verkauf durch Herrn Laumann angeht: Dafür gibt es keinen für die anderen Aktionäre sinnvollen Zeitpunkt. Und auch wenn er kein schlechtes Gehalt bezieht, gibt es immer mal Momente, in denen man Geld braucht. Wäre dort etwas nicht in Ordnung, würde es sicher eine ganz andere Größenordnung an Verkäufen von Herrn Laik geben. Ich glaube eher, dass das ein kleines Geschenk an die war, die noch nicht investiert sind oder noch nicht genug investiert sind (Zitat Kapitalmarkttag) bevor es demnächst die Aktien nur noch zu einem Vielfachen des Preises gibt...
Und ehrlich gesagt hab ich es angenommen 
Was den Verkauf durch Herrn Laumann angeht: Dafür gibt es keinen für die anderen Aktionäre sinnvollen Zeitpunkt. Und auch wenn er kein schlechtes Gehalt bezieht, gibt es immer mal Momente, in denen man Geld braucht. Wäre dort etwas nicht in Ordnung, würde es sicher eine ganz andere Größenordnung an Verkäufen von Herrn Laik geben. Ich glaube eher, dass das ein kleines Geschenk an die war, die noch nicht investiert sind oder noch nicht genug investiert sind (Zitat Kapitalmarkttag) bevor es demnächst die Aktien nur noch zu einem Vielfachen des Preises gibt...
Und ehrlich gesagt hab ich es angenommen 
Trading Spotlight
In den Verkauf von Laumann muß man nichts hineininterpretieren. Obwohl, da fällt mir ein, ich muß ja auch bald wieder Weihnachtsgeschenke kaufen.
Aber im Ernst. Mit der Optionsausübung gemeldet am 5.9. und dem Sell to Cover Verkauf am 25.9. hat Laumann genau so viel verkauft wie er für den Optionspreis und die Steuer auf den geldwerten Vorteil benötigt. Übrig blieben 19.000Stück im Depot plus Vorbestand. Lt. GB2022 hat er auch noch nicht ausgeübte Optionen, ca. 180.000.
Mit dem Verkauf von 40.000Stk, gemeldet am 25.10. haben die Laumanns zusammen netto ca. 1Mio€ erlöst. Das reicht in München gerade mal für die erste Anzahlung beim Wohnungskauf in standesgemäßer Lage. Oh sorry, jetzt habe ich doch etwas hineininterpretiert. Alle anderen Varianten hat sirmike schon beschrieben.
Quellenhinweis:
https://ir.mutares.com/corporate-governance/directors-dealin…
Aber im Ernst. Mit der Optionsausübung gemeldet am 5.9. und dem Sell to Cover Verkauf am 25.9. hat Laumann genau so viel verkauft wie er für den Optionspreis und die Steuer auf den geldwerten Vorteil benötigt. Übrig blieben 19.000Stück im Depot plus Vorbestand. Lt. GB2022 hat er auch noch nicht ausgeübte Optionen, ca. 180.000.
Mit dem Verkauf von 40.000Stk, gemeldet am 25.10. haben die Laumanns zusammen netto ca. 1Mio€ erlöst. Das reicht in München gerade mal für die erste Anzahlung beim Wohnungskauf in standesgemäßer Lage. Oh sorry, jetzt habe ich doch etwas hineininterpretiert.
Alle anderen Varianten hat sirmike schon beschrieben. Quellenhinweis:
https://ir.mutares.com/corporate-governance/directors-dealin…
Ja,schade,die Ängstlichen hätten am Freitag stärker verkaufen müßen um mein Kauflimit greifen zu lassen,aber am Montag ist ja auch noch vielleicht was drin.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-09/6009064…
Hier hat er sie zu 4.54 erworben,dann haben sie am 22.9 die Meldung rausgehauen
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-09/6018043…
Und nun wird Einkommen realisiert,und ja,clever,aber ehrlich,jemand Doofen wollt ich auch nicht CEO haben.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-09/6009064…
Hier hat er sie zu 4.54 erworben,dann haben sie am 22.9 die Meldung rausgehauen
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-09/6018043…
Und nun wird Einkommen realisiert,und ja,clever,aber ehrlich,jemand Doofen wollt ich auch nicht CEO haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.708.688 von Fozzybaer am 28.10.23 11:16:39Für alle, die noch dazulernen wollen etwas zum Thema Aktienoptionen und Steuern:
https://www.vlh.de/kaufen-investieren/geldanlage/so-versteue…
🤗🤗
https://www.vlh.de/kaufen-investieren/geldanlage/so-versteue…
🤗🤗
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.708.648 von Fozzybaer am 28.10.23 11:05:13Mensch, das sind ja die 15 K, die Frida letztes Jahr von Johannes geschenkt bekommen hat:
26.04.2022 Johannes Laumann Vorstand Schenkung an Frieda Laumann 15.000
Quelle: https://ir.mutares.com/corporate-governance/directors-dealin…
Hoffentlich ist da noch alles in Ordnung, wo da jetzt doch evtl. die 10 Jahresfrist hinsichtlich Schenkungssteuer nicht mehr greift 🤔
Pssst, muß Schluß machen, meine Frau steht hinter mir und sagt, ich soll aufhören, so rumzuspinnen...😉
Grüßle und ein ruhiges, entspanntes Wochenende wünscht
Fozzybaer🤗
Probleme zum selbermachen, gibts die auch von Ratiopharm 🙄🤔🤥
26.04.2022 Johannes Laumann Vorstand Schenkung an Frieda Laumann 15.000
Quelle: https://ir.mutares.com/corporate-governance/directors-dealin…
Hoffentlich ist da noch alles in Ordnung, wo da jetzt doch evtl. die 10 Jahresfrist hinsichtlich Schenkungssteuer nicht mehr greift 🤔
Pssst, muß Schluß machen, meine Frau steht hinter mir und sagt, ich soll aufhören, so rumzuspinnen...😉
Grüßle und ein ruhiges, entspanntes Wochenende wünscht
Fozzybaer🤗
Probleme zum selbermachen, gibts die auch von Ratiopharm 🙄🤔🤥
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.708.626 von Fozzybaer am 28.10.23 10:56:34Und bevor´s ein anderer merkt:
Die Frida, seine Frau, hat auch etwas verkauft:
Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17476580-eqs-dd-m…
Sicher wollen sie sich mal ein schönes Wochenende machen ( Hochzeitstag oder so ) 🤔🥂😍
Mann, mann, was ne Aufregung...
Grüßle
Fozzybaer🤗
Ironie OFF
Die Frida, seine Frau, hat auch etwas verkauft:
Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17476580-eqs-dd-m…
Sicher wollen sie sich mal ein schönes Wochenende machen ( Hochzeitstag oder so ) 🤔🥂😍
Mann, mann, was ne Aufregung...
Grüßle
Fozzybaer🤗
Ironie OFF
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