Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 404)

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.438 von Offlineshopper am 10.04.19 14:46:27

Ok, danke, zur Kenntnis genommen. Hilft mir nicht, wohl auch keinem anderen. Es muss ja auch niemand 10% Dividende auf sein Kapital mitnehmen....
Ich sehe auch, was wie war... Hat aber nichts zu sagen, weil Fehler oder .. sagen wir mal, ungeschicktes Verhalten im Management nicht unbedingt wiederholt werden muss.

Gruß

up

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.438 von Offlineshopper am 10.04.19 14:46:27

Zitat von Offlineshopper: Das IPO der STS Group sagt doch alles über die Seriosität der Mutares AG aus, da braucht man doch nicht lange lamentieren. Das Schicksal dieser "Beteiligungsgesellschaft" ist doch absehbar. Einer der beiden Gründer (Dr. Axel Geuer) hat das Schiff schon längst verlassen.

Was soll das? Man hat einen Preis aufgerufen und der wurde bezahlt. Punkt aus. Warum soll man ein Urteil über diese Käufer richten?

Das kann man dann auch über viele andere Startup's machen. Wer hält die Mondbewertung einer Zooplus-Aktie aufrecht? - Wer die einer Delivery Hero oder einer HelloFresh? - Warum bezahlen Leue soviel Geld für eine Tesla-Aktie? - Warum beim Börsengang für eine Lyft Akte? Wer wird demnächst Uber-Aktien auf einem Bewertungsniveau von 120 Milliarden USD (!) kaufen? - Ich hoffe nicht meinen Riesterfonds!

Klar ist doch, das eine zusammengekaufte Firma etwas anderes ist als eine Firma, deren Umsatz über Jahrzehnte organisch gewachsen ist. Das braucht dann seine Zeit zum Zusammenwachsen, ggf. auch zur vollen Unternehmengskontrolle und ist generell gefährdeter als etwas was sich langsam aufgebaut hat. O.K. - Leoni bietet gerade das Gegenteil. Aber wer da diesen IPO-Preis bezahlt, der muss das wissen.

Es ist dann eher eine gute Managementleistung von Mutares, den IPO zu diesen Kursen ermöglicht zu haben. Die Frage der Seriösität muss man doch eher auf Seite der Käufer stellen, die im Zweifel mit fremden Geld solche IPO-Aktien kaufen und damit die Rendite für ihre Anleger nach unten bringen.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.910 von upanddown1 am 10.04.19 13:44:55

Das IPO der STS Group sagt doch alles über die Seriosität der Mutares AG aus, da braucht man doch nicht lange lamentieren. Das Schicksal dieser "Beteiligungsgesellschaft" ist doch absehbar. Einer der beiden Gründer (Dr. Axel Geuer) hat das Schiff schon längst verlassen.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.751 von Wertefinder1 am 10.04.19 13:26:00

sehr richtig!
Ich habe schon mehrfach auf die gute Ausrichtung im Bereich Stahlbau hingewiesen. Zum Beispiel:

+ Brückensanierungen in Deutschland

https://merkurist.de/frankfurt/modernisierung-deutsche-bahn-…

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/brueckensanierung…
https://www.buerstaedter-zeitung.de/wirtschaft/wirtschaft-re…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.buerstaedter-zeitung.de/wirtschaft/wirtschaft-re…

+ Rückbau von Kraftwerken (Balcke Dürr)

https://www.unternehmeredition.de/neu-aufstellen-und-wachsen…

mMn ein großes Potential vorhanden, auch durch Synergien durch den Zusammenschluss Donges/FDT/Normek Group Oy/Kalzip GmbH

https://www.echo-online.de/wirtschaft/wirtschaft-regional/dr…

Gruß

up

[Wertefinder1]

Ich verstehe dieses ständige in-Verbindung-bringen des Mutares Aktienkurses mit dem der STS Group AG nicht.

Fakt scheint zu sein, das in der STS Group Aktie einer oder mehrere falsch positioniert sind und verkaufen. Das kann die bloße Überlegung eines Fonds sein, aus allem was mit Auto und LKW zu tun hat, auszusteigen. Mit manchen Positionen macht man dann dick Kasse, mit andern wie der STS Group herbe Verluste. Irgendwann ist das aber vorbei mit dem Ausverkauf und hat an sich nichts mit der Werthaltigkeit der STS Group zu tun, sondern mit den Dispositionen von einzelnen Anlegern in der Aktie. Es gibt gerade im Autosektor zur Zeit sehr viele Aktien, die massiv unterhalb ihres Eigenkapitalwertes notieren. 50 % und noch weniger sind da keine Seltenheit.

Mutares ist doch viel mehr als "nur" STS: https://mutares.de/beteiligungen/. Darüber muss man hier doch diskutieren.

[MinorityShareholder]

Wenn ich mir die Kursentwicklung von STS in diesen Tagen anschaue - in wenigen Tagen von bereits niedrigen 9,50 € auf 7,50 € -, dann drängt sich der Verdacht eines Abverkaufs um jeden Preis auf. Ist es ein Racheakt des vor gut einem Jahr geschassten Mitgründers? Wie die letzten Beiträge zeigen, ist jedenfalls der Ruf von Mutares bzw. CEO Laik nachhaltig geschädigt, sodass ein Börsengang weiterer Töchter unmöglich ist und nur der Verkauf an strategischen Investoren bleibt.

Apropos STS: Bei Kursen von 7,50 € beträgt die Börsenkapitalisierung gerade mal 10 % des Umsatzes. Den nachhaltigen Erfolg kann ich noch nicht abschätzen. Das Geschäftsmodell ist m.E. interessant.

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.569 von haowenshan am 09.04.19 16:59:05

Gilt das IPO der STS Group eigentlich schon als Anlagebetrug ? Wer hat denn seinerzeit die Zahlen des Wertpapierprospekts kontrolliert und die Emission begleitet ? Nie wieder wird Mutares eine Emission einer Beteiligung gelingen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.313.870 von Renditenfuchs am 09.04.19 15:49:19

naja, der IPO von sts group war ein Riesenerfolg von mutares.
es war ein Teilexit (Mutares AG hat EUR 28 Mio. (!) als Bruttoemissionserlös erhalten) und zudem floss weiteres Geld für die Restrukturierung zu einer hohen Bewertung in sts group:

"Nach einem Anfangsinvestment in Höhe eines symbolischen Kaufpreises im Jahr 2013 wurde STS in den vergangenen beiden Jahren durch mehrere Transaktionen strategisch geformt, aufgebaut und ergänzt. Der Umsatz wurde in dem Zeitraum um mehr als das Dreifache auf 425 Mio. Euro (pro forma Basis) in 2017 gesteigert.

Der Buchwert der verkauften Aktien bei der Mutares AG beträgt 1,3 Mio. Euro."

mehr als ein Teilexit war wirklich nicht drin, es musste sogar ein investmentfonds des joint bookrunners main first als 8% zeichner einspringen:
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/sts-group-veroeffentlichun…

das problem ist, einmal ist das gelungen, beim nächsten mal werden sich interessierte investoren nicht so leicht veräppeln lassen...

[Renditenfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.311.941 von Offlineshopper am 09.04.19 12:00:39

Die Kursentwicklung bei STS ist der Gradmesser für MUTARES

Ein Börsengang ist ein zweischneidiges Schwert. Die Altaktionäre kassieren bei einem weitgehenden Exit viel Geld. Bleiben sie aber wie Mutares mit einer 2/3-Beteiligung am Unternehmen hängen, bleibt die tägliche Börsennotiz wie ein Damoklesschwert über ihnen hängen und drück auf die eigene Kursperformance.

Diese Situation wird umso misslicher, je schlechter sich der Kurs dieses Tochterunternehmens entwickelt. Hier ist die STS Group ein katastrophales Paradebeispiel. Mit 7,82 € wurde heute ein neues All-Time-Low erreicht. Die IPO-Käufer vor gerade mal 10 Monaten haben ihren Kurseinstieg zu 24 € sicher schon oft bereut, aber der Emissionserlös von 31 Mio € ist auch für Mutares zu einem Scheinerfolg geworden. Der eigene Kursverfall übersteigt diesen Wert um ein Vielfaches.

Wenn es bei STS bei diesen Ausverkaufspreisen nicht zu einer Kurswende kommt, wird sich auch der Kurs von Mutares nicht nachhaltig verbessern.

[Offlineshopper]

Hut ab vor der Mutares AG !

Vor einem Jahr eine Gesellschaft (STS) an die Börse zu bringen, die sich mal kurz gedrittelt hat. So macht man aus Sch.... Bonbons. Sind die anderen Beteiligungen der Mutares AG auch so werthaltig ? Für mich ist diese Frage eindeutig beantwortet.