Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1507)

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.765.810 von Timburg am 24.02.20 06:40:18

Zitat von Timburg: Ein wichtiger Faktor dürfte aber auf jeden Fall die Underperformance von Value vs. Growth sein.

Jemand muss wohl vergessen haben meinem Depot mitzuteilen, dass es hätte unterperformen müsse .

In den Jahren 2015-2019 hat diese Ansammlung von Value-Picks den DAX auf gleicher Basis (also vor Gebühren und Steuern) um blamable 1100 Basispunkte jährlicher Rendite übertroffen . Wobei @investival sicherlich gleich anmerken wird, dass der Gegner hier nicht der Stärkste war.
Trotzdem ist ein solches Resultat kein Anlass für Depressionen. So ein harmloser Rumpler wie gestern bringt mich da nicht aus dem Konzept (schon gar nicht, nachdem es für mich mal wieder glimpflicher abwärts ging als für den Gesamtmarkt). Im Großen und Ganzen ist doch eigentlich nicht viel passiert, wir sind etwa auf dem Niveau des Jahresbeginns und immer noch satt über dem Niveau von 2018, als wir hier alle schon über ambitionierte Kurse gejammert haben.

Das Theater rund um den Corona-Virus ist wieder mal so ein schönes Beispiel, dass der Grundsatz "All news are clickbait" mittlerweile eine gute Heuristik darstellt. Artikel mit reißerischen Überschriften, die in erster Linie emotionalisieren, sollte man am besten gleich beiseite legen, das gilt auch für die zunehmende Aufheizung der politischen Diskussionen. Schon 1968 freute sich die BILD immer, wenn es zünftig Randale gab, weil man sich darüber auflagenstark ereifern konnte. Funktioniert vom Grundsatz her heute nicht sehr viel anders. Freilich ist der routinierte Konsument diesen Unsinns inzwischen derart abgestumpft, dass es eine ständige Steigerung der Dosis in Hinsicht Wortwahl und Treibjagden geben muss, damit sich der geneigte kampagnenübersättigte Konsument überhaupt noch zu einer Reaktion bewegen lässt. Ich bin jetzt grad mal 30, kann aber bereits auf ein derartig reichhaltiges Sammelsurium solcher Kampagnen zurück blicken, dass es mich nicht mehr sonderlich tangiert, ich bekomme kaum noch was von diesem Hintergrundrauschen mit.

Meine längeren Abwesenheitszeiten hier im Thread sind weiterhin schlicht den Tatsachen geschuldet, dass mich das reale Leben mehr aus genug auslastet, das Depot wunderbar weiterläuft und die wesentlichen Themen was Depotaufbau, Depotstrukturierung wie auch die Kaufagenda zu passenden Kursen für mich im Wesentlichen ausdiskutiert sind. Ich nehme zwar weiterhin gern Ideen auf, wenn sie mir gefallen, aber im Großen und Ganzen steht der Depotkern und die weitere Kaufagenda und wartet nur darauf, dass weiteres Geld zur Verfügung steht und zum Einstieg geklingelt wird. Da gibts einfach nicht mehr sehr viel Mitteilungsbedarf.

[Galileo_Investments]

ad AMD vs. Intel: Nun wachen auch die Großen langsam auf. Außerdem wernen nun zunehmend auch schicke Notebooks mit AMD CPU angeboten... habe mich ja aus Intel zurück gezogen, der Gigant wankt. Würde mich sehr wundern wenn Intel in diesem Jahr ähnlich gute Zahlen präsentieren könnte wie für 2019, naja vielleicht geschieht ja noch ein technologisches Wunder und die ziehen Produkte aus dem Hut welche mit AMD halbwegs konkurrieren können. Ich glaub da nicht so schnell dran aber die Käufer sind träge und die Produktionskapazität bei TSMC nicht unendlich groß.

Siehe dazu u.a. : https://www.heise.de/newsticker/meldung/Cloudflare-schmeisst…

Richtig ärgern tue ich mich über Daimler. Hatte die Hälfte der Position mit ordentlichem Gewinn im letzten Jahr verkauft und sitze nun mit der 2. Hälfte auf einem ordentlichen Buchverlust. Und dass, obwohl sehr klar war wie es mit der Firma weiter gehen würde. Ich hätte einfach alles verkaufen sollen und gut wäre es gewesen. Aber aus Fehlern lernt man. Ob das noch mal was wird mit Daimler? Aber bei 40€ möchte ich nun auch nicht mehr verkaufen.

Nunja Corona überall und leider sprechen wir nicht vom Bier. Alles geht runter aber um jetzt zu kaufen finde ich es noch ein wenig zu früh. Aber schön zu sehen, dass meine Absicherungsstrategie mit Mienen und EM voll aufzugehen scheint. Yamana, Barrick, Newmont und First Majestics laufen jedenfalls ordentlich in den letzten Wochen... aber da geht sicher noch deutlich mehr wenn nun Europa, und der Rest der WELT immer mehr in eine Virus Panik verfällt. Dabei war die Absicherung nicht für einen Virus Fall gedacht sondern eher für einen schuldengertriebenen Vertrauensverlust in Währungen.Leider reicht meine Absicherung nicht aus um die Verluste vollständig zu kompensieren aber deutlich weniger zu verlieren als der Markt und dann im Fall der Fälle Cash für Käufe zu haben ist ja auch schon mal was.

Nun stellt sich die Fragen wann der richtige Zeitpunkt gekommen ist Aktien günstig zu kaufen. Ich schau mal rein wenn der S+P 500 20 bis 25% vom TOP abgegeben hat, dann kann das große Umschichten beginnen. Noch ist ja kaum was passiert, wir sind nur knapp über 6% vom hoch gefallen, es ist also noch ein weiter Weg. Eine Kaufliste liegt jedenfalls bereit.

Von daher liegt in jeder schwierigen Phase an der Börse auch immer eine Chance, man muss nur mutig genug sein diese zu nutzen. Die Bewertungen in den letzten Wochen waren auch einfach übertrieben, eine korrektur war überfällig. Es fiel mir schwerer noch Aktien zu finden in die ich, mit gutem Gewissen, investieren kann. Vielleicht kann man sich frei nach Max Otte in ein paar Wochen wieder wie ein Kind im Süßigkeiten-Laden fühlen. ;-)

VG G

[Timburg]

@Prallhans
Corona wird hier offensichtlich unterschätzt.

Fühl mich da nicht angesprochen; hab schon am 30.01. geschrieben dass ich da konkrete Auswirkungen auf Umsätze und Gewinne vieler Unternehmen erwarte. Umso weniger konnte ich - genau wie viele andere - verstehn, dass die Börsen danach nochmal 2-3 Wochen durchgestartet sind. Aber - wenn man Corona nicht unterschätzen soll - dann sollte man den Virus auch nicht überschätzen bzw. Panik verbreiten. Und genau das fällt mir in viele Foren - speziell bei den Edelmetall-Freaks - auf. Da hat man manchmal das Gefühl, dass denen die Opferanzahl nicht schnell genug steigt und man in jedem möglichen Youtube-Fakevideo nach neuen Horrormeldungen sucht. Und das 24/7. Na ja, jeder wie er meint - für mich wär so eine Einstellung jedenfalls nix.

@Christian
danke für die Info - mit solchen Meldungen kannst Dich hier ruhig öfter sehn lassen. Also willkommen im Thread. Hab ja Corestate ziemlich zeitnah aufgestockt - da kann ich jetzt erstmal auf eine nette Dividende warten.

@Adi
bist natürlich auch bei Corestate drin - wie könnte es auch anders sein. Scheint mir im Moment so ein passender Wert für turbulente Börsenzeiten. Man darf ja ruhig auch mal einen Gang runterschalten.

@Spielderspiele
willkommen zurück - ich hoffe Ihr habt einen schönen Urlaub gehabt. Im Momentweiß man ja gar nicht mehr wo man sicher ist und nicht 2 Wochen im Hotelzimmer eingesperrt wird. Irgendwie kommt bei mir noch keine Vorfreude auf.

Immerhin, scheint ein guter Einstiegspunkt für das Depot Deiner Partnerin zu kommen. Bin mir ziemlich sicher dass dieses Thema nicht bis Anfang März abgehakt ist - kann sich schon noch länger hinziehen. btw - auch wenn ich BASF selber im Depot hab: bin da ziemlich bei Dir, irgendwie ist da der Wurm drin und an neue Höchststände brauch ich mir bis 2022 keine Gedanken machen. Und eins ist auch klar - mit dem Börsengang von Wintershall/DEA ist man etwas spät dran. Da hat Aramco ja gerade noch den Dreh hinbekommen. Bei den aktuellen Ölpreisen wird man dieses Jahr beim Börsengang wahrscheinlich am unteren Ende der Preisvorstellungen rauskommen müssen.

Nach Corestate und Appen auch EUZ heute mit passablen Zahlen. Auch wenn die Börse die nicht honoriert - brauch aber auch aktuell keinen guten Ausstiegspreis da ich die noch etwas länger halten will:

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Und auch mein langweiliger kanadischer Aristokrat (langweilig = positiv ) hat nicht enttäuscht:

https://www.poandpo.com/earnings/scotiabank-q1-net-income-23…

Schönen Abend in die Runde
Timburg

[umbre]

@codiman: dann ist ja alles gut

@spielderspiele: sehe das ähnlich wobei die Klage ist unbegründet.

Was ich eher negativ sehe, ist, dass man die gut laufende Bauchemie abstößt und sich auf das schmutzige Batteriegeschäft konzentrieren will (weil's von der EU ja Geld gibt...).

Auch die Megainvestition in China passt mir nicht, wenn's dem Kommunismus wieder schlechter geht, werden die Anlagen einkassiert. Finde das ziemlich naiv von BASF, vor allem, weil sowas noch nieeeeeee vorgekommen ist.

Grundsätzlich BASF als Lieferant von Basischemie nicht verkehrt

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.781.128 von Traumatron am 25.02.20 12:44:33

Zitat von Traumatron: So habe bei MMM zugeschlagen und wieder ein Aristokrat mehr, da meine 6 größten Posi alles
Aristokraten sind mache ich mir keine Sorgen wegen der Divis

ich würde MMM mit einem engen stop absichern, sieht nämlich ziemlich gefährdet aus:
operativ ist bestenfalls mit Stagnation zu rechnen. Bei weiterem Kursverfall nutzen einem die schönsten Dividenden nur wenig.

[Spielderspiele]

ad BASF:

BASF hat neben dem Virus ja durchaus noch mit etlichen anderen Problemen zu kämpfen:
- die Margen sinken
- die schwache Nachfrage aus der Automobilindustrie und generell in der Chemieindustrie
- USA Sanktionen gegen Firmen, die an Nord Stream 2 mitarbeiten (Winterhall/DEA)
- Millionenstrafe gegen Bayer und BASF wegen Verwendung von Dicamba, da kann noch einiges dazu kommen

Weiterhin will BASF trotz der zurückgehenden Margen hohe Investitionen stemmen:
- bereits investiert hat BASF in den milliardenschweren Kauf des Saatgutgeschäfts von Bayer
- ebenso in den Kauf des Nylongeschöfts von Sovay
- in China will BASF insgesamt bis zu 10 Mrd. USD in den Bau eines neuen Standortes in Guangdong investieren

Dazu gibt es Verschlankungen im Konzern, der auch Geld kosten dürfte.

Im Gegenzug verkauft BASF allerdings auch Geschäftsbereiche, die nicht zum Kerngeschöft gehören.

Ich gehe davon aus, dass diese ganzen Maßnahmen den Konzern in den kommenenden Jahre ergebnismäßig stark belasten werden, deshalb ist der Kursverfall durchaus nachzuvollziehen. Die Frage ist, ob hier alles schon eingepreist ist - ich kann mir hier durchaus noch mehr Rückschlagpotential vorstellen.
Daher wäre BASF für mich aktuell kein Kauf-/Nachkaufkandidat.

Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich halte BASF für ein gutes Unternehmen, die Umbaumaßnahmen, die Martin Brudermüller angestoßen hat machen alle sehr viel Sinn. Aber positive Ergebnisse daraus werden Jahre brauchen.

[Spielderspiele]

@Timburg
ist wohl üblich am Anfa Tng einer Korrektur - da wird alles über einen Kamm geschoren und - vermute ich mal - die ETFs sorgen dafür, dass alles unter die Räder kommt. Apropos Verkäufer - würde mich mal interessieren ob hier schon jemand reagiert hat und sich auf eine längere Durststrecke einrichtet. Sprich, ob man Cash aufbaut - oder ob man darauf vertraut, dass bis zur Divi-Saison alles vergessen ist. Bei mir ist übrigens mittlerweile das ganze Jahr Divi-Saison.I




Wollte mich auch mal zur aktuellen Lage melden, in den letzten Wochen war ich etwas zurückhaltend, da ich zum einen in Urlaub war und zum anderen im Moment auch eher die Füsse still halte.

Ich gehe - wie einige andere hier ja auch - davon aus, dass wir noch eine längere Durststrecke (zumindest hohe Vola) vor uns haben werden. Wenn nicht alles täuscht werden wir das bei den nächsten Quartalszahlen in bestimmten Branchen (vor allem in denen die direkt betroffen sind, wie Tourismus, Fluggesellschaften, Hotels, Automobilsektor etc.) sehr deutlich merken.

Zum Thema Verkäufer:
Da ich ja auch eher zu dumm zum richtigen Timing bin, neige ich nicht dazu mein Depot leer zu verkaufen. Ich habe vor zwei Wochen zwar einen Wert verkauft (Siemens), das hatte aber eher den Grund dass ich da die Gewinne mitnehmen wollte und ich dort in der nächsten Zeit keine großen Gewinntreiber sehe.
Bei den o.g. Branchen der direkt Betroffenen bin ich nicht investiert und werde dort mit Sicherheit auch nicht reingehen. Einige indirekt Betroffene (und Habenwills) sehe ich in einigen Wochen durchaus als Chance wenn die noch weiter korrigieren, das sind vor allem Zahlungsdienstleister wie V, MA etc.., Medtech wie BDX, MDT, SYK, EW, aber auch einige interessante Techies wie z.B. auch IBM

Meine Cashquote steht aktuell bei ca. 15%, eigentlich will ich sie noch auf 20 % erhöhen, daher stehen noch 2-3 Werte auf der Verkaufsliste.
Zur Absicherung werde ich keine hoch gehebelten Derivate einsetzen, evtl. aber einen Short-ETF. Aber dazu will ich erst mal die nächsten Tage abwarten.

Beim Depot meiner Lebensgefährtin habe ich jetzt nach Unilever und Cisco den nächsten Wert als Anfangsposition gekauft - 3M nach dem Rücksetzer.
Kurzfristig erwarte ich bei 3M keine starke Performance, die Maßnahmen die vom Management eingeleitet werden, werden sicher erst in 1-2 Jahren greifen, langfristig bin ich aber von deren Geschäftsmodell überzeugt.
Ansonsten habe ich es mit weiteren Käufen im Moment nicht eilig, denn wie gesagt - wir könnten noch eine längere Durststrecke mit durchaus noch niedrigeren Kursen sehen, d.h. Chancen zum Kaufen werden noch kommen.

[Traumatron]

So habe bei MMM zugeschlagen und wieder ein Aristokrat mehr, da meine 6 größten Posi alles
Aristokraten sind mache ich mir keine Sorgen wegen der Divis

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.780.054 von codiman am 25.02.20 11:20:22

Wenn man an der Börse aktiv ist, muss man sich schon im vorherein seine Strategie festlegen. Früher oder später wird es Gegenwind geben, von wo auch immer er herkommt. Nicht erst wenn es soweit ist, kann zu Panikreaktion führen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.777.990 von umbre am 25.02.20 08:08:05

@ Umbre ,
Damit ich hier nicht falsch verstanden werde.
Ich beabsichtige nicht BASF oder MMM zu verkaufen. Im Gegenteil, auf BASF läuft ein Sparplan, und bei einer tiefen Delle würde ich beide zukaufen.
Aber wollte nur auf erhöhes Risikopotential im Segment Industrie und Rohstoffe hinweisen.


@ Rugier
Wer in Ausnahmesituationen, seine Strategie nicht
Überprüft oder von sich selbst immer überzeugt ist,
hat einen blinden Fleck.
Das hat nichts mit schlechter Recherche zu tun. Eher mit Flexibilität.

@ Karittjaan
Genau das meinte ich.
Aber vielleicht haben wir ja Glück.