Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 171)

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.665.613 von provinzler am 20.10.23 12:52:26

Woher hast Du Deine Infos bezügl. Berkshire ?

"Reich" definiere ich für mich anders. Geld macht mich nicht reich.
Ich bin reich.
Wenn ich nun noch mein Dot.Com Trauma in den Griff bekomme und keine Angst mehr habe, dass die Haifische mir mein bischen Kapital wegnehmen, dann bin ich noch reicher. Vielleicht sogar der reichste Mann der Welt.

Welche Aktien hast Du auf dem Schirm ?
Wie ich sehen kann, ist Dein Depot auch bei fallenden Kursen recht stabil. Ich habe das Musterdepot nur ungewichtet notiert mit den Kursen ab 02.01.2023Stockst Bei welchem Unternehmen, das Du hast, würdest Du aufstocken ?
Grüsse
dd

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.665.364 von dailydose911 am 20.10.23 12:12:16

Zitat von dailydose911: Ein Heer von IT Spezialisten und Finanzexperten, ausgestattet mit millionenschwerer Software, inzwischen AI, betreiben kein Daytrading, sondern Sekundentrading. Das ist bei Berkshire auch nicht anders.

Hier irrst du. Berkshire Hathaway betreibt weder Day- noch Nanosekunden-Trading, im Grunde ist das einfach nur eine große Holding, die Unternehmen kauft, manchmal komplett, manchmal in Teilen (Aktienpakete). An Berkshires Coca-Cola Position hat sich beispielsweise seit 30 Jahren nichts mehr geändert, die läuft einfach ständig weiter, das gleiche bei American Express. Den Süßkramproduzenten Sees Candies hat man vor 50 Jahren gekauft und die Dividenden Jahr für Jahr genutzt um wieder andere Firmen oder Beteiligungen zu kaufen.

{quote]Man wird weder langsam noch schnell reich.
Jedenfalls in meinem Ummfeld und auch ich und die meisten haben dafür gegen Entlohnung gearbeitet. Reich wird man davon nicht.
[/quote]
Definiere "reich". Wenn "reich" bei dir jenseits der 100 Millionen - Grenze beginnt, dann ja, dafür braucht man neben ordentlich unternehmerischem Geschick auch einer gehörige Portion Glück. Ein Vermögen der Größenordnung 2-5 Millionen Euro kann aber auch der Normalo aufbauen, wenn er über Jahrzehnte diszipliniert ist und von den ganz großen Schicksalsschlägen, gegen die man ohnehin nichts tun kann (schwere Krankheiten etc.), verschont bleibt.

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.664.401 von sirmike am 20.10.23 10:07:09

Zitat von sirmike: ..... seine Strategie noch immer.

Günstig Qualitätsunternehmen kaufen und möglichst lange behalten, ohne daran rumzubasteln.
..........
Aber es läuft ohne viel Action, ohne Trading, ohne Trara.
...
doch die meisten Privatanleger fahren ja in der Realität sehr viel schlechtere Renditen als ein S&P-ETF eingespielt hätte. Weil sie zu viel traden.
....
Dennoch... Buffett sagte auf seiner letzten HV, er habe im Lauf der Jahrzehnte in mehr als 500 verschiedene Unternehmen investiert, aber im Grunde wären es weniger als 10 Investments, die den enormen Erfolg eingespielt hätten.

........ Und Bezos antwortete: "Weil niemand langsam reich werden will". Ich denke, genau das ist der Schlüssel zum (Miss-)Erfolg: Man versucht dumme Dinge, weil man schnell Erfolg haben will.
........
Oder wie Buffett selbst es formulierte: "Man muss gar nicht so viel richtig machen, um an der Börse Erfolg zu haben, wenn man nur nicht zu viel falsch macht." Am zweiten Teil muss man immer wieder aufs Neue arbeiten...

Einer von uns beiden ist falsch informiert.
Mir erzählte ein COM eines Londoner Hedgefonds, wie grosse Investmentfirmen arbeiten.
Ein Heer von IT Spezialisten und Finanzexperten, ausgestattet mit millionenschwerer Software, inzwischen AI, betreiben kein Daytrading, sondern Sekundentrading. Das ist bei Berkshire auch nicht anders.
Auch halte ich es für ein Gerücht, dass er mit seinen milliardenschweren Beteiligungen die Unternehmensführung machen lässt, was sie will.
Wenn ich kaufe und verkaufe, also trade, muss ich mir natürlich im Klaren sein, dass ich dabei gegen eine Übermacht der Finanzoligarchie antrete.
Es sieht auch zu einfach aus, worauf viele reinfallen. Der Spruch "die Börse gibt´s, die Börse nimmt´s" kommt nicht von ungefähr.
Das grosse Geld hat Möglichkeiten, die wir nicht haben. Bekanntlich machen Derrivate das 10-fache Volumen von den Basiswerten aus.

Wenn aus 500 Unternehmen nur die 10 lukrativsten die enormen Gewinne einfahren, dann zeigt es die Trefferquote, mit der du an der Börse "Glück" hast. Und wer kann schon in 500 Unternehmen investieren ?

Solche Sprüche, wie der von Bezos kommen von Leuten, die mit dem goldenen Löffel geboren wurden oder unglaubliches Glück hatten.
Man wird weder langsam noch schnell reich.
Jedenfalls in meinem Ummfeld und auch ich und die meisten haben dafür gegen Entlohnung gearbeitet. Reich wird man davon nicht.

Du siehst schon, ich habe zur Börse ein gespaltenes Verhältnis. Ich muss noch herausfinden, was die Börse im Inneren zusammenhält.
Danke für Deine Antwort
dd

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.663.624 von dailydose911 am 20.10.23 08:46:54

Strategie

Zitat von dailydose911: @sirmike
Zunächst vielen Dank für Deine Offenheit und Konversationsbereitschaft. Ich hoffe nur, Du fasst meine Fragen nicht als Angriff oder Kritik auf, wenn dann bitte Kritik als konstruktiv und Anstoss zum Austausch.

Ich sehe und Du schreibst es auch, Du probierst noch Strategien aus. Ich frage mich, darf eine Strategie, die erfolgreich ist, erkennbar sein ? Wenn ja, wie lange funktioniert sie dann ? "Würde eine Strategie forever funktionieren, hätte sie jeder. So kann aber Börse nicht funktionieren. " Ist das falsch gedacht ?

Naja, ich glaube nicht, dass die Mehrheit hier meine Strategie interessiert, aber gut... Ich sagte, dass ich verschiedene Strategien ausprobiert habe. Das ist Jahrzehnte her; ich habe meine grundsätzliche Strategie gefunden: Quality Investing. Nebenbei investiere ich aber auch in (deutsche) Nebenwerte und auch mal in eine Turnaround-Spekulation.

Eine Strategie funktioniert dann nicht mehr, wenn zu viele sie adaptieren. Das ist zB bei den Spin-offs so. Früher konnte man beinahe bedenkenlos unmittelbar nach dem Spin-off beide Aktien kaufen und hat auf Sicht von einem Jahr Überrenditen erzielt. Das weiß inzwischen jeder, daher funktioniert es nicht mehr.

Warren Buffett ist wohl der meistbeobachtete Starinvestor der Welt und trotzdem funktioniert seine Strategie noch immer. Obwohl er sie seit mehr als 50 Jahren öffentlich verkündet, Vorträge hält, im Fernsehen auftritt usw. Günstig Qualitätsunternehmen kaufen und möglichst lange behalten, ohne daran rumzubasteln. So macht er es und das Konzept ist zeitlos - auf lange Sicht. Aber es läuft ohne viel Action, ohne Trading, ohne Trara. Daher kopieren es nur wenige. Aber die (großen Investoren), die es kopieren, sind erfolgreich damit. Sie schlagen nicht immer den Index, aber sie fahren zumeist positive Ergebnisse ein. Kritik kommt oft von Privatanlegern, wenn die Rendite nicht hoch genug erscheint, doch die meisten Privatanleger fahren ja in der Realität sehr viel schlechtere Renditen als ein S&P-ETF eingespielt hätte. Weil sie zu viel traden.

Dennoch... Buffett sagte auf seiner letzten HV, er habe im Lauf der Jahrzehnte in mehr als 500 verschiedene Unternehmen investiert, aber im Grunde wären es weniger als 10 Investments, die den enormen Erfolg eingespielt hätten. Die hat er günstig genug eingekauft und einfach an ihnen festgehalten: Amex, Moody's, Coca-Cola, die hat er schon seit mehr als 25 Jahren im Depot.

Amazon-Gründer Jeff Bezos ist ja ein Freund Buffetts und wurde mal von einem Journalisten nach dessen Strategie gefragt. Nachdem er ihn diese erklärt hatte (in etwa so, wie ich es eben beschrieben habe), fragte der Journalist ihn, wenn es so einfach wäre, weshalb würden es dann nicht alle so machen. Und Bezos antwortete: "Weil niemand langsam reich werden will". Ich denke, genau das ist der Schlüssel zum (Miss-)Erfolg: Man versucht dumme Dinge, weil man schnell Erfolg haben will. Das funktioniert nur selten und kostet unterm Strich mehr als es einbringt. Oder wie Buffett selbst es formulierte: "Man muss gar nicht so viel richtig machen, um an der Börse Erfolg zu haben, wenn man nur nicht zu viel falsch macht." Am zweiten Teil muss man immer wieder aufs Neue arbeiten...

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.663.624 von dailydose911 am 20.10.23 08:46:54

Zitat von dailydose911: Ich habe mir Dein Depot in einer Watchlist notiert und verfolge es.
Kommt der Cashanteil durch Deine monatliche Sparrate zustande, mit der Du auf Investitionsgelegenheit wartest ? Oder hast Du Positionen verkauft, wenn ja, welche ? Wie erkennst Du ein "Überschiessen der Bewertung" ? KGV ? Abstand zur 200-Tage Linie?

Der Cashanteil kommt zustande durch Spartätigkeit (monatliich + fette Sonderrate durch eine Steuererstattung), den Verkauf der Alibaba-Position im August, die ich bereits begründet habe und Dividendenzuflüsse und das von der Größe her in dieser Reihenfolge.

Es ist so ein wenig wie der Versuch mit bloßem Auge zu erkennen ob jemand der vor dir steht, volljährig ist. Bei einem Rentner mit Krückstock fällt das Urteil da ziemlich leicht, bei einem Kindergartenkind auch, bei ner Studentin kann man leicht mal danebenliegen.

Wie beurteilst Du die gesamte Marktlage ?

Ich habe keine Meinung zur Marktlage, allenfalls zu Einzelwerten, die mich interessieren oder die im Bestand sind.

Hast Du Marken an den Indices, an denen Du Deine Cashquote wieder zurückfährst ?

Meine Cashquote wird in dem Moment sinken, an dem einer meiner Habenwills einen Preis erreicht, den ich gewillt bin zu bezahlen. Dieser Preis wird jeweils nach den Geschäftszahlen angepasst (sprich das Unternehmen von mir neu bewertet).

...
Das ist völlig in Ordnung.

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.659.175 von provinzler am 19.10.23 15:04:55

Guten Morgen zusammen,

Zitat von provinzler: Mein Depot befindet sich auf ATH. YTD sind es grade gut +22%. Verspricht inbesondere in Relation zu den breiten Indizes grade ein sehr gutes Jahr zu werden. Bin inzwischen allerdings aus Ideenmangel auch bei 12% Cashanteil angelangt.

Ich habe mir Dein Depot in einer Watchlist notiert und verfolge es.
Kommt der Cashanteil durch Deine monatliche Sparrate zustande, mit der Du auf Investitionsgelegenheit wartest ? Oder hast Du Positionen verkauft, wenn ja, welche ? Wie erkennst Du ein "Überschiessen der Bewertung" ? KGV ? Abstand zur 200-Tage Linie?
Wie beurteilst Du die gesamte Marktlage ?
Hast Du Marken an den Indices, an denen Du Deine Cashquote wieder zurückfährst ?
(Sorry, ich weiss, Newbies nerven mit ihren 1000 Fragen, aber wie soll man sonst was lernen?)

@sirmike
Zunächst vielen Dank für Deine Offenheit und Konversationsbereitschaft.
Ich hoffe nur, Du fasst meine Fragen nicht als Angriff oder Kritik auf, wenn dann bitte Kritik als konstruktiv und Anstoss zum Austausch.

Ich sehe und Du schreibst es auch, Du probierst noch Strategien aus.
Ich frage mich, darf eine Strategie, die erfolgreich ist, erkennbar sein ? Wenn ja, wie lange funktioniert sie dann ?
"Würde eine Strategie forever funktionieren, hätte sie jeder. So kann aber Börse nicht funktionieren. " Ist das falsch gedacht ?

An dieser Stelle noch einmal vielen Dank @matjung, der geduldig immer auf meine Fragen beantwortet und dessen Fragen an mich die Grundlage bildet, Börse besser zu verstehen. Er und provinzler haben die einzigen Erfolgsdepots bei WO:, die ich nachvollziehbar seit 01.01.2023 gefunden habe.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.650.073 von Timburg am 18.10.23 08:01:56

sapiens ex oriente👍👍👍

[Expatriate8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.658.206 von dailydose911 am 19.10.23 12:38:14

Zitat von dailydose911: Vergleich:
Ich finde zwar Börse und Wirtschaft interessant, aber der zeitl. Auwand muss geringer werden. Es gibt spannendere Sachen, mit denen ich meine Freizeit verbringen will.
Ziel1: Die Dividenden Aktien müssen den MSCI World Value outperformen
Ziel2: Die Growth-Aktien den MSCI World Technologie
Ziel3: Das Depot insgesamt muss den derzeitigen Zins von 4% auf dem Cash-Konto outperformen.

Anders macht der Aufwand in meinen Augen überhaupt keinen Sinn.

Viel Erfolg und Grüsse
dd

Danke für deine Gedanken und Strategie - eine gute Messlatte für die Sinnhaftigkeit des Stockpickings.
Und wenn ich den Lumbo mache, muss ich auf ETFs wechseln. Alles andere wäre unvernünftig, auch wenn es vllt. schwer fällt

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.658.842 von sirmike am 19.10.23 14:16:20

Zitat von sirmike: Ebenso Trading, das liegt im Grab gleich nebenan - aber nicht im Familiengrab, sondern ich hab beide irgendwo in der Wüste verscharrt. Beide haben Fans und Groupies, ist mir Recht, will ich auch gar nicht gegenanargumentieren, für mich bringt beides nicht. Aus. Tot. Vergessen.

In Deinen Wikis sehe ich ganz viele Kaufe und Verkäufe. Das ist für mich Traden.

@provinzler,
5 Jahre, um dann doch feststellen zu müssen, dass die Hälfte vom Kapital weg ist ?
Hm... die Zeit habe ich nicht. Da haben wir vom Alter her verschiedene Vorraussetzungen.

@sirmike
Ich verfolge ganz viele Threads, bin erstaunt, wie tief das Wissen in Unternehmen verankert ist, auch bei Dir sicherlich. Nur die Börse verhält sich nicht danach. Entgegen Timburg habe ich nicht den Eindruck, dass es viele Erfolgsdepots gibt.

Traden ist tatsächlich nicht Dein Ding, warum tust Du es ? Auch in Deinem Kissigs Quality Investments Wiki. Da sollte doch eine "ruhige Hand" die Qualität untermauern.
Wenn eine Unternehmensaktie diese Chartformation wie in Deinem Quality Investments Wiki aufweist, ist das Unternehmen bereits pleite. Geld wurde da nicht verdient, eher verbrannt.
Dein neues Erfolgswiki Financial Power Investing zeigt einen impulsiven Anstieg bis zum 31. Juli. Ob es nach Elliott nur eine abc oder eine 1 ist, kann ich noch nicht beurteilen.
Erkennbar ist aber eine Korrektur seit dem Top, ab dem auch Deine Trades eingesetzt haben. Nach Elliott würde ich sagen, es läuft seit 12.10. eine c der Korrektur und dürfte aller Wahrscheinlichkeit nach das Tief vom 24. Juni unterschreiten.
Danach drücke ich Dir die Daumen, dass es in einer impulsiven Aufwärtswelle, ob C oder 3 kräftig nach oben geht.

Das ist auch für mich Hokuspokus, seltsam genug, dass die Wellentheorie funktioniert, nicht nur an der Börse. Ob man richtig interpretiert, weiss man immer erst hinterher. Ich durfte Experten kennenlernen, die eine enorme Trefferquote damit haben und ich habe das nicht erst seit gestern beobachtet.

Ich will noch herausfinden, ob Börse Können oder Glück ist. Falls es Können ist, müsste man es auch lernen können. Der Erfolg müsste sich dann in jeder beliebigen Zeitenperiode einstellen. also jedes Jahr, ein neues Jahr und Start. Am 31. 12. ist dann Kassensturz.
Kann ja jeder halten, wie er will.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.658.842 von sirmike am 19.10.23 14:16:20

Stimme ich zu wenn es um Charttechnik im Detail mit all ihren Hokuspokus-Begriffen wie Kopf-Schulter Gedöns etc. geht. ABER!: Im Chart steckt die Essenz von Wissen welches man als Outsider nie bekommen kann. Bsp: Ein hartnäckig bröckelnder Chart, oder ein mit relativer Stärke steigender Chart haben sehr oft Gründe die dann irgendwann nachgeliefert werden. Warum ist das so? Weil nicht nur echte Insider sondern auch Personen aus dem Umfeld einer Firma oder Branche sehr oft viel früher (als unsereiner) wissen was Sache ist und entsprechend die Aktien kaufen oder verkaufen.

Darum ist Charttechnik für mich schon immer ein wichtiger Kauf oder Verkaufsaspekt. In 3-4 von 5 Fällen lag ich da richtig bei meinen Verkäufen/Käufen und ohne diese Basis-Charttechnik hätte ich sicher eine erheblich schlechtere Performance. Erst dieses Jahr als jüngstes Beispiel...hatte ich meine übergroße seit Jahren im Depot befindliche AY-Position bei $24,20 liquidiert...das war rein Chart-motiviert und hat mir richtig viel Geld gespart.

Zitat von sirmike: Charttechnik ist für mich Hokuspokus, die habe ich vor 30 Jahren beerdigt.