Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1736)

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.387 von freddy1989 am 24.09.19 21:47:32

Hey Freddy,

absolut richtig, heute war alles ok. Muss Dich und @linkshaender diesbezüglich bestätigen. Hoffe dies bleibt auch so, dann ist alles ok.

Hab nen schönen Abend...

VG
Felix80

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.243 von investival am 24.09.19 21:30:39

@investival

Vielen herzlichen Dank für die Ausführungen zu 3M und Henkel! Freut mich sehr, dass Du dazu noch etwas geschrieben hast... dachte schon Du bist für immer in Panama verschollen
Wie kam da wohl @Timburg heute darauf

Die Details erörtern wir dann in KA... freu mich Und natürlich auch auf alle anderen Teilnehmer... LRS wird zum Treffen die Tage noch etwas schreiben... hat er versprochen

VG
Felix80

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.426 von freddy1989 am 24.09.19 21:52:24

Ich denke auch, dass der Hervorzerren von Freddys Leichen aus dem Keller kein positiver Beitrag im Forum war. Ich finde auch, dass für die öffentliche Darstellung eigener Fehler schon einiger Mut gehört. Dafür gebührt ihm durchaus mein Respekt, zumal er, wenn vlt. etwas ungeschickt, bessere Wege gehen möchte.

Mein Appell, das Kriegsbeil zu begraben galt für alle Thread-Teilnehmer und ich fand freddy hat sich heute daran gehalten. Das sollten wir würdigen.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.258 von Felix80 am 24.09.19 21:31:24

Freddys Depot: Aktuelles Depot Avance Gas 5519 Aktien LPG Verschiffen dort sind die Frachtraten aktuell um die 55 000 Dollar und Kosten der Firma um die 22 500 Dollar seit 2016 keine Dividende mehr erhalten weil LPG Frachtraten so schlecht. Die Lage ändert sich gerade Monument Mining 702 000 Aktien zu 0,12 aktueller Kurs 0,04 cent neue Chefin soll es Richten Finanzierung BIOX Selinsing 4 Quartal und 6 Jahre Minenleben +. Mein aktuelles Depot sieht Rot aus ich weiss aber ich glaube an die 2 Firmen das sie es schaffen und Gold z.b auch in Zukunft glänzt. Freddys Rentendepotsparplan noch 35 Jahre bis zur Rente | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1308160-1-10/fre… hehe was für ein Witz

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-39381-39…

Würde immer das Thread Thema beachten und nur zum Thema schreiben warum nicht gleichen recht für alle wo hat das mit dem thema zu tun

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.258 von Felix80 am 24.09.19 21:31:24

Ich habe heute gar nicht provoziert warum machen es dann die anderen? was hat das mit dem Forum zu tun?

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.559.889 von freddy1989 am 24.09.19 20:55:39

Heul hier nicht rum!!! Es ist immerhin Fakt, dass Du hier seit Tagen alle mit Deinen Postings provozierst. Halte Dich einfach zurück und bringe in Zukunft qualifizierte Beiträge, dann wirst Du mit Sicherheit auch adäquate Antworten bekommen. Und als Tipp: Immer das Thread-Thema beachten... auch dies sollte Dir mittlerweile bekannt sein.

Ich war derjenige, der Dich darauf hingewiesen hat, dass man durchaus auch "Content" bringen muss, um qualitativ hochwertige Antworten zu bekommen. Wenn Du dies in Zukunft beachtest, dann passt alles!

@all
Tut mir leid, dass in den letzten Tagen hier so ein Chaos entstanden ist. Hoffe es wird hier wieder besser!

Liebe Grüße und @all... Ruhe bewahren!

Felix80

[investival]

>> Ich bin übrigens nie wirklich weg. Aber manchmal ist weniger mehr. << [@Tamakoschy]
... – Nix Panama und Thomas Cook, ...
Aber bevor noch mehr 'Follower' das Handtuch werfen , auch mal wieder ich zuletzt etwas busy + schönwetteraffin, *g*

ad MMM

Kann die »«frische« Skepsis bei einigen hier durchaus nachvollziehen; auch ich zögere mit Aufnahme auf meine Kaufagenda. Wiewohl es ja gang+gäbe ist, dass in größeren Konglomeraten immer irgendein Segment schwächelt, und überdies per se eine größere Konjunkturabhängigkeit solcher Gebilde besteht, so sie denn v.a. die Industrie adressieren und dazu auch b2c betreiben.

MMM hat auf der langen timeline immerhin bewiesen, dass es über den Tag hinaus immer wieder in die Lage kommt, sehr erfolgreich margenorientiert zu operieren [wenn auch in jüngerer Zeit zulasten des Wachstums] und konnte darüber ihren major uptrend fortführen. Insofern würde ich den nun dazu gekommenen Margenhänger noch nicht überbewerten, wiewohl die MMM-Margen schon ziemlich ausgereizt sein dürften.

Die Frage nun, wie sich das in den letzten 2y weitgehend neu besetzte Topmanagement [die Wechselphase ist vlt. mit Grund für den operativen Hänger] schlagen wird – was man aktuell, ohne eine gewohnte Lieferqualität in fortan wohl allgemein schwierigerer Zeit gesehen zu haben, halt noch nicht weiß.

Und möglicherweise hat das vorherige Topmanagement zu sehr auf Aktienrückkäufe denn Investitionen in Wachstum+Zukunft um nicht zu sagen in konjunkturresistente(re) Segmente wie ihre safety-Sparten nebst medical consumables und auch healthIT Wert gelegt. Man hätte seinen Aktienkurs überdies auch durch spinoffs bspw. zyklischer Sparten steigern können.

Auch bei der aktuellen Bewertung muss man wohl nix über's Knie brechen. MMM zeichnet sich aktuell weder durch historisch attraktivste Bewertungsparameter noch durch eine vs. der letzten Jahre verbesserte Finanzsolidät [die per se für einen industrial freilich top ist] aus. Die zitierten Fastgraphs-Charts zeigen, dass zwar eine suppenhaar-gerechtfertigte Bewertungskorrektur vorliegt, diese aber auch schon mal x Jahre andauern kann.

Dennoch erachte ich MMM nachwievor als »den« industrial, der sich gut für langfr. Aktiensparpläne oder auch peu-a-peu-Käufe in Korrekturen eignet – so man dann nicht auf wachstumsaffinere, stark gewinnerbranchen-orientierte midcap-Konglomerate wie bspw. Diploma, Halma oder auch DHR, TMO oder auch ROP scharf ist. Einmalkäufe würde ich wie bei jedem largecap nur bei historischer Tiefbewertung vornehmen wollen.
Ich unterstelle dabei, dass die Probleme in Sparten egal ob in- oder extern bedingt auch künftig nicht wie bspw. bei Siemens xx Jahre lang verschleppt bzw. aufgetürmt werden (können); die US-Aktienkultur sollte das gewährleisten.

>> Die 2019er Zahlen basieren auf der von 3M nochmals bestätigten Guidance aus dem Q2-2019. Diese weichen übrigens um einiges zu den von @clearasil verlinkten 2019er Schätzungen bei finanzen.net ab. << [@felix80]
=> Vorsicht bei der Zahlenadaption aus diversen kostenfreien »08/15«-Finanzdatenbanken!

>> die Stimmung gleicht eher der von Procter vor 1-2 Jahren - als auch viele die Hoffnung aufgegeben hatten dass es da nochmal was wird. Also aufpassen - ich erinnere da nur an L`Oreal 160€. << [@Timburg]
*g* ... Naja, L'Oreal ist/wäre bzw. war bei 160, als es hier Kauffingerzeige gab, aber schon noch was anderes; stabileres Wachstum auch im Finanzfundament bei historisch gesehen noch ebenso moderater Bewertung.

---
ad Henkel; @Felix80,

d'accord erstmal @com69.
– Und was wäre es schön, man würde – dito Beiersdorf der die Produktverwässerung der Nivea-Marke nicht wirklich hilft – die unter dem relativen Qualitätsaspekt durchaus moat-bewehrte [aber Qualität darzustellen kostet halt auch was, was der geizistgeile Kunde wohl immer weniger bereit ist zu honorieren] Klebesparte spinoffen, und die dann mit der von B. mergern ... Würde helfen, sich auf den sehr starken Wettbewerb [L'Oreal; sic!] besser einzustellen, und der Klebstoffkonzern wäre »state-of-the-art«.
Bzw. hätte man das längst gemacht.
[Und imho hätte Henkel sich vor einigen Jahren um Wella bemühen sollen/müssen sowie an ihrem ECL-Paket zumindest festhalten sollen]

Was die Henkel-Aktie im Auftrieb im übrigen per se hemmt, ist deren aktienrechtliche Konstruktion als KGaA, die als Defakto-Poisonpill nicht wenige investiv orientierte und darüber grundsätzlich stimmrechtaffine Angelsachsen außen vor hält.

>> ... wie schön man sich als Unternehmen bereinigte EBIT-Margen rechnen kann! <<
– Machen doch wieder fast alle,

>> Fazit: Alles mehr als ok bei Henkel bzgl. Verschuldung. <<
>> Liquidität 3.Grades bei immateriellen Vermögensgegenständen von über 50% ringt mir zumindest eine Stirnrunzel nebst Augenbraue ab. << [HSUlf]
Hohe kfr. Nettoverschuldung + viel Bilanzluft sind zusammen noch weniger ein positives Finanzfundamental als jedes Manko für sich. Für (s)eine stringente Agenda mag man solche Sachen von vornherein ausschließen.
Relativiert werden kann das per se durch ein qualitativ hochwertiges EK bei hoher EK-Quote, was bei Henkel bis zuletzt trotz deren anorganischer Expansion gegeben ist. Wenn Luft abzulassen ist, muss das auf der Passivseite möglichst locker kompensiert werden können. Da kommt die goodwill-Deckung durch EK ins Spiel, was bei Henkel vor ein paar Jahren allerdings deutlich entspannter aussah. Heißt, der frische goodwill muss erstmal »liefern« [= qualitatives Wachstum des EK via Gewinnrücklagenzuwachs], bevor Henkel mal wieder nachhaltig überfliegen kann.

>> Perlen vor die Säue... oder wie war das <<
Na ... – Hier werden nur Erlen vor die Äue gepflanzt,

@codiman,

>> ich erwarte, dass Henkel relativ zum deutschen Markt besser performt. <<
– Ist aber kein Kauf- oder Haltegrund,

>> vorstellen, dass Henkel von den Eignern verkauft oder aufgespalten wird. <<
Den Verkauf so eines Traditionsunternehmens, dem es ja nun nicht wirklich dreckig geht, würde ich mal als sehr unwahrscheinlich erachten. [– Es sei denn, in D mündet der Steuerpopulismus wirklich noch in blanken UNsinn (dann allerdings käme auch/alternativ eine Firmensitzverlagerung auf die Agenda)]
Was den spinoff angeht, ist das meistens ja auch eine Frage von Einfluss(möglichkeiten) außenstehender, ggf. aktivistischer Aktionäre. Die suchen sich indes meist leichtere »Opfer« als Stimmrechtkastrate mit fest gefügter Mehrheitseignerschaft. Diese Phantasie ist in punkto Klebstoffe dennoch ein single+ in meiner SWOT-Aufreihung [ebenso die Klebstoff-Perspektive, und der qualitäts(marken)gestützte moat].

– ad COTY + Diagramm '182 Beauty Companies are owned by 7 mojor leaders':
Dass adidas Coty gehört, ist mit jetzt neu, ...
Ich denke im übrigen, zu COTY muss man mehr ? haben als zu Henkel.
Und nicht jede Unternehmer-Familie legt jederzeit ein top unternehmerisches Geschick an den Tag.

>> Denn es gibt noch eine Aussage, von einem bekannten Mitstreiter: „There no free lunch …“ <<
Die Frage ist, was der lunch kostet bzw. kosten »darf« ...
Und das bemisst sich wie ja hüben+drüben hinlänglich ausgeführt nicht an schnöder realtime-Gewinnbewertung mit vlt. noch angehängtem 10y-DCF-Modell, sondern ist eine Funktion der realistischen Perspektive, die einfach auch vom aktuellen Finanzfundament wie natürlich auch von der möglichst unternehmenstätigkeitsbezogenen Topmanagementexpertise abhängt, so sehr das von 0-Zinsen noch kaschiert werden kann.

>> ich bin der Meinung, dass man noch mehr auf Sicherheit umschalten sollte. <<
– Das impliziert, sich von potenziellen turnarounds weitestgehend fernzuhalten.
Jedenfalls/Spätestens dann, wenn die Finanzfundamentals nicht mehr stimmen.
Dass Solidität in 0-Zinszeiten weniger wert als sonst ist, ist halt der Preis => no free lunch, *g*


Siemens

-mag man auch nur noch als turnaround candidate wahrnehmen, wo zu allem Dauergroßbaustellenüberfluss die Politik (D+EU) derart ins Siemens-Kerngeschäft grätscht(e), und der Konzern noch(!?) von einem politisch willfährig agitierenden CEO ohne erkennbaren Problemlösungserfolg geleitet wird. Hoffnung mag im Gegenzug nun machen, dass nach xx Jahren vlt. schon bald wieder ein Techniker das Technologiekonglomerat leiten wird; vlt. ein Schachzug des noch recht frischen AR-Vorsitzenden mit anerkannter (SAP-Erfolgs-)Expertise.

– D'accord @com69, anyway, Tamakoschy, cBär: Wenn in D noch hoffnungsvoll investieren, dann nachwievor doch besser in den Mittelstand.
Für den werden sich die Rahmenbedingungen indes auch ändern, wird die leistungsfeindliche Deindustrialisierungsplanwirtschaft ohne Einhaltgebot der Wirtschaft(sverbände) nun wirklich bis zum faktischen point of no return umgesetzt; abgesehen von der augenfälligen (Kurs-)Anfälligkeit in bisherigen Wirtschaftskrisen. [Und Siemens werden dann auch spinoffs oder IPOs nicht voran bringen]

---
@Timburg,

>> hab mir dieses b&h mit Dividendenaktien 2012 schon viel leichter vorgestellt. Aber wenn man sieht wie sich die Umstände verändern, wird einem schon angst und bange. <<
– Das Börsenleben ist kein Ponyhof.

Rest folgt morgen/übermorgen; dann die bm.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.559.751 von Traumatron am 24.09.19 20:43:58

das werde ich mal den mods melden dachte das hat nichts mit dem forum zu tun meine schrottaktien

[Traumatron]

Freddys Depot:

Aktuelles Depot Avance Gas 5519 Aktien LPG Verschiffen dort sind die Frachtraten aktuell um die 55 000 Dollar und Kosten der Firma um die 22 500 Dollar seit 2016 keine Dividende mehr erhalten weil LPG Frachtraten so schlecht. Die Lage ändert sich gerade😜 Monument Mining 702 000 Aktien zu 0,12 aktueller Kurs 0,04 cent neue Chefin soll es Richten Finanzierung BIOX Selinsing 4 Quartal und 6 Jahre Minenleben +. Mein aktuelles Depot sieht Rot aus ich weiss aber ich glaube an die 2 Firmen das sie es schaffen und Gold z.b auch in Zukunft glänzt.

Freddys Rentendepotsparplan noch 35 Jahre bis zur Rente | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1308160-1-10/fre…

hehe was für ein Witz

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.320.103 von werthaltig am 22.08.19 17:01:50

Bin wieder eingestiegen...zu gut 9 Euro, also etwa zum Preis der Kapitalerhöhung. Manchmal macht es Sinn auf erkannte Muster zu achten und Gewinne mitzunehmen. Mache ich (als buy-hold-Freund) leider viel zu selten.

Zitat von werthaltig: @Timburg

Ich habe heute direkt nach US-Börsenöffnung meine Opera zu Euro 12,25 im Schnitt verkauft (tradegate). Warum? Weil die bisher nach jedem Hochsprung wieder zurückkamen....oft bis zu meinem Einkaufspreis (Euro 9,17) und darunter! Da hatte ich mich schon mindestens 3 oder 4 mal geärgert nicht getraded zu haben. Mal sehen was diesmal sein wird...wahrscheinlich auf und davon weil ich verkauft habe😜.

Ansonsten gilt für OPRA: Top Zahlen und feines Wachstum (rule of 40)