Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2131)

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

und schon wieder Freitag - wird aber diesmal kein ruhiges Wochenende. Die Patriots kommen heim, und Samstag großes Familientreffen - der 80. vom Senior wird nochmal in größerer Runde nachgefeiert. Werde Euch also nicht zu oft nerven hier.

@Investival
wird wohl noch etwas dauern bis Oberkassel wieder hier auftauchen wird - ist ja unterwegs. Werde aber nachher mal etwas positivere Stimmung zu SAP reinbringen.

Nochmal zu Asien- bei solchen Experimenten kommt mir natürlich zugute, dass ich mit meinen Raten sowohl in absoluten Zahlen, als auch prozentuell (mittlerweile unter 1%) nicht viel falsch machen kann. Man muss ja nicht gleich all-in gehn wenn man sich neue Märkte vornimmt. Im Vergleich zu BASF z.B. fühl ich mich da schon wesentlich wohler. Denn was die vorhaben - nach den 10 Mlrd. China jetzt auch Indien - birgt schon gewisse Risiken. Zeigt aber dass auch andere in der Region gutes Potential sehn:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/BASF-plant-bislang-groesste-I…

@Galileo & Gast77
dann oute ich mich mal als zufriedener SAP-Nutzer wie auch -Aktionär. Und ich hab da Vergleichswerte - zuerst waren wir auch bei einem kleineren Softwarehaus, nach Übernahme durch die Muttergesellschaft haben wir vor ca. 10 Jahren dann auch umgestellt. Mittlerweile auch die Tochtergesellschaften in der Schweiz und Österreich - alles problemlos. Kommt wahrscheinlich auch darauf an wie und was man dem SAP-Berater vorgibt.

Und unser Einzelfall - angesichts ständiger globaler M&A-Tätigkeit - zeigt auch den Vorteil von SAP: die "Großen" sind ja zumeist Kunden der Walldorfer, und bei den vielen Übernahmen werden die Töchter natürlich auch auf SAP getrimmt und nicht umgekehrt.

@WarrenBuffetGraham
Covestro ist bestimmt kein schlechter Kauf auf jetzigem Niveau. Hab zwar selber verkauft, aber nur darum weil ich - siehe meine große BASF-Position - im Falle einer Rezession kein DAX-Chemie-Klumpenrisiko möchte. Wenn ich noch nicht im Sektor investiert wäre, würde ich vlt. auch eher Covestro kaufen - die haben im nächsten Aufschwung bestimmt den größeren Hebel.

@Rastelly
aus Thailand hab ich bisher nur PTT - also ebenfalls Chemie. Wollte zuerst die hier vielbesprochene Thai Beverage; finde aber im staples-Bereich (der sich im Moment ja partout nicht bewegen will) bin ich mit meinen ganzen Nestles, Pepsis, Danones usw.usw. schon mehr als gut vertreten.

Da wir letztens viel über Netflix diskutiert haben - da kamen gestern Zahlen. Wer noch nicht hat, bekommt u.U. die nächsten Tage vielleicht gute Einsteigsmöglichkeiten.

https://www.nzz.ch/wirtschaft/streaming-gigant-netflix-boomt…

@Com69
hast Du diese Ascendas jetzt eigentlich gekauft ?? Gefallen mir bisher sehr gut - wenig Vola; auch im November/Dezember als es an den Börsen so richtig rund ging, haben die sich stabil gehalten. Hoffe dass dies so bleibt - sind neben Singapur und Australien ja auch teilweise in GB engagiert. Muss man also verfolgen ob sich der Brexit evtl. sogar im fernen Singapur bemerkbar macht.

Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[Galileo_Investments]

Hallo zusammen,

@Investival: volle Zustimmung zu deinen Aussagen. Du hast total recht mit allem was du sagts. Manchmal stelle ich die Dinge zu einseitig dar, so ist die Welt natürlich nicht.

Samsung ist natürlich ein günstig bewerter Gigant, keine Frage, aber eben auch langweilig und ohne Plattform. Wenn man Fernseher, Chips und Waschmachinen mag kann man das machen. Mir ist das zu sehr Gemischtwarenladen. Da würde ich TSMC bevorzugen, die sind natürlich nicht so billig. Was Haushaltsgeräte angeht kommt sowieso bald alles aus China. Ist doch immer das gleiche: erst kommt es aus Europa und USA, dann aus Japan, dann aus Korea und am Ende aus China. Da endet dann die Kette. Ist mit allem so: Smartphones bzw. Handys, Fernseher und bald auch mit Autos.

Nur Seagate ist wirklich nicht sehr austauschbar. Es gibt noch genau 1 Konkurrenten und das ist Western Digital. Aber da würde ich Seagate bevorzugen WD hat nämlich ne Menge Flash(Sandisk) und das wird grad billig. Gut für Kunden schlecht für die Hersteller.

Lenovo hat meiner Meinung erhebliches Potential und könnte auch bald deutlich mehr wert sein, vielleicht so wie Samsung heute? Alleine Thinkpad T Series ist besser als alle Apple Notebooks, das meine ich total ernst. Und Win10 finde ich besser als MacOS. Sobald das die Menschen bemerken dürfte Apple in noch größere Probleme kommen.

MSFT ist bald super Hipp, das hat sich in den letzten Jahren total verändert. Win10 ist top. Seit Win7 dreht sich die Stimmung nach oben. Und auch mit Office machen Sie alles richtig. Schlecht war die Stimmung nur bei Vista.

LG und gute Geschäfte

Galileo

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.654.669 von clearasil am 17.01.19 16:46:04

und schau dir die relative Stabilität von NOW an.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.652.836 von investival am 17.01.19 13:57:48

@ investival - schau dir mal NOW an, wo die jetzt steht, ich glaube sie war bei ca. 70 als du dagegen warst ... ich bereue das.

ich kann deine Argumente nachvollziehen, aber der Laden läuft mittlerweile anders.

https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a108395667~A1~…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a108395667~A1~…

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.645.276 von investival am 16.01.19 16:39:05

@Investival
Nochmals zu Japan bevor ich mich zu den Firmen äußere.
Ja, Japan hat einige Asse im Ärmel aber es wird noch ein paar Jahre dauern bis die sich aus ihrer Nationalen Lethargie berappelt haben. Das sie es schaffen bin ich überzeugt.
Da ist im Land einfach zuviel Potential. (Ingenieure, Techniker, Forscher)
Aber ich denke auch dass es nicht der Zeitpunkt ist in Japan zu investieren.
Teuer, maues Wachstum niedrige Margen und geringe Aktienkultur.
Asien ist sehr divers:
Ich würde mich zum Einstieg nach Sg oder Hk wenden. Dies sind die Finanzzentren die ihr Backyard verwalten und kontrollieren. So wie Peth nur existieren kann wegen den Minen im Hinterland ist der Erfolg von Sg, Hk und Dubai definiert durch die Resourcen von Guangdong Indonesien und Arabien.
Dies ist first world Asien, Da es immer besser ist für Leute einen upgrade zu erfahren tun sich da Europäer und Amerikaner am leichtesten. auch was Investitionen anbetrifft.
Grüße gast77

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.652.836 von investival am 17.01.19 13:57:48

Zitat von investival: – Zweifelsohne hat MSFT vom CEO-Wechsel hin zum ehrgeizig-agil-profunden Satya Nadella profitiert. Sollte IBM auch machen; imho.

Ich bin mir der Unterschiede zwischen beiden Firmen durchaus bewusst, ich hänge persönlich halt eher weniger an bestimmten Persönlichkeiten, denn am Zahlensalat, der freilich bei IBM nun auch schon seit geraumer Zeit etwas zu wünschen übrig lässt. Allerding ist auch mittlerweile ein Punkt erreicht, wo Rometty langsam mal liefern sollte. Ich bin sehr geduldig, aber nicht endlos.

Darum gehts mir aber auch gar nicht. Schau dir die Ergebnisreihe von MSFT von 2011-17 doch mal an, dann wirst du auch da eine jahrelange Stagnation auch noch unter Nadella feststellen und Ballmers Ergebnisentwicklung ab 2000 muss Nadella erstmal nachmachen! Genausowenig wie es anno 2011/12 Grund gab anzunehmen, dass MSFT wie seinerzeit eingepreist spätestens 2020 Geschichte ist, sehe ich diesen Grund heute bei IBM für 2027. Das war die Parallele die ich sehe Ich gestehe ja gern zu, dass meine ungewöhnlich hohe Gewichtung insbesondere 2014ff. ein Fehler war, diese ist jedoch erstens deutlich gesunken (durch Zukäufe) und zweitens sehe ich die jetzige Bewertung als negative Übertreibung an und werde sicherlich nicht meine Buchverluste zu diesen Preisen realisieren.

Wirklich? Sichtbar stärker daher kamen in beiden Sektoren in letzter Dekade bspw. die pure plays

Stark im Sinne vom Umsatzanteil der Segmente bei IBM.

[investival]

Zu 2019 bislang angerissenen Einzelwerten – 1/2

– zum Abschluss meiner 'Reintegration' ... Und wo's hier gerade voller ist, fällt mein Pamphlet nicht so ins Gewicht, *g*
Zunächst zum IT-Sektor, wo der thread gerade auch dabei ist:

TDOC

>> Keine Ahnung von Dieser Aktie, aber vom Grundkonzept/Modell dürften Diese Gebiete nicht Die Aussichtslosesten sein. << [@Popeye82]
Alles was im Gesundheitswesen kostenreduzierend oder zumindest effizienzsteigernd ist bzw. sein wird oder -könnte, dürfte Anlageinteresse wecken und, mehr oder weniger, wohl auch behalten.

Die Frage ist, was 'diese Gebiete', hier reines IT-basiertes service providing, mal an Gewinn generieren können ... Gemeinhin sind dort moats + margins = shallow.
Solange die monetäre Versorgung nicht zusammenbricht, dürften solche Entrepreneure aber ihre bereits reichlich erhaltenen Vorschusslorbeeren halten können; mehr oder weniger.

– Ich selbst spekuliere lieber auf die Marktfähigkeit + moat-Affinität produktentwickelnder Entrepreneure im hc sector.

---
SLP

Deren den reinen Zahlen nach gesamtmargenkorrosive Quartalsleistung (stg. Kosten im consulting) könnte frisches Wasser auf das Mühlrad des monokeligen shortsellers und seiner ziemlich aufgeblasenen Trittbrettfahrergemeinde sein, das aber offenbar immer noch nicht recht drehen will ...
SLP hat nach gelungenem Marktzutritt und erreichter Reputation den microcap-typischen Sprung hin zu einem (effizientere)n Vertrieb zu schaffen, was SLP über's consulting erreichen will. Und das kostet halt erstmal.

Mal sehen, ob die paar Vorschusslorbeeren, nach denen es gerade wieder aussah, nach der gestrigen Präsentation auf der 'Annula Needham Growth Conference' vom Monokel-Clan wieder kassiert werden. Ob die Geduld dieser Spezies den Anlegervertrauensvorschuss in den vom Gründer wohl wegen seiner speziellen 'QSP'*)-Expertise installierten CEO doch noch mal nachhaltig übertreffen wird, bleibt so oder so weiter offen.
*) 'QSP' = 'quantitative systems pharmakology' = Kombi mathematischer+experimenteller Methoden in der Biosimulation als r&d-sparendes tool in (vor)klinischen Testphasen

Nachwievor denke ich im produktperspektivischen Fortschrittskontext eben auch unter dem Kostenaspekt in hc, dass es SLP möglich sein sollte, weiter ordentlich zu wachsen. Biosimulation wird immerhin eine CAGR 2017-22 von 16 % zugebilligt *) wobei ich nicht denke, dass das Wachstum hernach groß abflachen sollte, und QSP gilt dabei als einer der Fortschritttreiber.
*) https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/biosimulati…

Technisch sieht die Aktie mit unterjährig mehrmaligem support der unverdrossen stg. 200er immer noch manierlich aus. Vor der hoffentlichen Lieferung des neuen CEO aber mehr als eine Konsolidierungsfortsetzung zu kolportieren, ist/wäre Chuzpe². >21,20 USD wäre der Kurshimmel grau-blau; unter ~17,50 in den nächsten Monaten sollte es für meinen Geschmack nun nicht mehr gehen.

---
MSFT ./. IBM; @provinzler,

abgesehen von den historisch unterschiedlichen Unternehmenskernen soft-./.hardIT sowie IBM's stärkerer Consulting-Ausrichtung mit mehr (starkem) Wettbewerb = höherem Margenrisiko, die bis heute ja noch eine Rolle spielen:
Bei MSFT hat sich nicht nur das Sentiment verbessert, sondern eben auch die Unternehmensperspektive hinsichtlich der anstehenden IT-Themen bzw. -Perspektiven. MSFT ist im b2b nach AMZN die Nr. 2 im IaaS- und im SaaS sector so man Gartner's user reviews entnehmen kann marktanteilsmäßig in praktisch allen wichtigen Sektionen mit vorne dabei wo AMZN auch avanciert. Das schlug sich dann in einer Bewertungsverdoppelung nieder (die freilich nicht halten muss, liefert MSFT mal nicht). IBM ist da, wie auch ORCL, peanutig präsent.

Freilich gibt es per se eine Verbesserungsoption bei IBM, und vlt. auch so langsam eine negative Übereffizienz. Aber so langsam schwindet zumindest erstere quantitativ mit der zunehmenden Verankerung ihrer big peers in besagten IT-Feldern; von derweil nicht wenigen monetär gepäppelten umsatzwachstumsstarken Entrepreneuren mal abgesehen.

– Zweifelsohne hat MSFT vom CEO-Wechsel hin zum ehrgeizig-agil-profunden Satya Nadella profitiert. Sollte IBM auch machen; imho.

>> Banken ... Gesundheitswesen ... Weil in genau diesen beiden Branchen IBM besonders stark ist. <<
Wirklich? Sichtbar stärker daher kamen in beiden Sektoren in letzter Dekade bspw. die pure plays
CERN
Craneware
CSVI
FISV
JKHY
MDSO
Simcorp
SLP
VEEV

---
@Galileo_Investments,

wie die anderen schätze ich Deine Einbringung hier. Ich konzentriere mich in meiner Reflexion Deiner Agenda auf – dafür bin ich auf WO bekannt, – z.T. suppenhaarige Relativierungen ...

>> Samsung - leidet unter Huawei und anderen Konkurenten, hat wirklich nur Hardware daher sehr austauschbar <<
Nun ja, immerhin hat Samsung reichlich Patente bei allem Vorbehalt hinsichtlich der Werthaltigkeit nicht weniger Patente per se.

>> [red]Seagate: Billig, Festplatten braucht man immer (Cloud)[/red] <<
-und sind nicht 'sehr austauschbar' ... 'Billig' ist Samsung im übrigen auch.

>> AMD - kaufen bei 12 €, zur Zeit zu teuer aber könnte sich neben Intel positionieren <<
Ich sehe das v.a. angesichts der dräuenden frappierenden Refi-Problematik innovationsnotwendiger Investitionen im Prinzip eher so wie Du bei TSLA, wobei ich AMD allerdings noch eine tatsächliche (Qualitäts-)Expertise in ihrem Fach zubillige.

>> Lenovo: Billig, die neue Apple? Bessere Produkte als Apple <<
Billig ist auch AAPL.
Und 'bessere Produkte'? – Ich sehe bei AAPL eher teurere Produkte.
Lenovo dürfte überdies kaum in der Lage sein, ein geschlossenes System mit eigenem OS und derartiger Wertschöpfung(soption) im Weltmarkt zu implementieren.

– Zu den wegen ihrer gemeinhin größeren fcf-Renditen und -Sicherheit interessanteren softITs:

>> OKTA - wird ein Standard <<
So eine Sicherheit in punkto security it offenbarten einst weder @Welju_Grouv noch, auch ex WO unter wenigen Augen, @Oberkassel ... Was macht Dich da so sicher; was ist deren moat-prädestinierter goodie, welches deren peers nicht haben?
Deren Bruttomarge von zwar stg. aber doch eher schnöden 70 % indiziert da ja eher wenig ...
Und das einzige, was in der cf-Rechnung zulegt, sind die stockbased compensations was allerdings im SaaS-Sektor nicht unüblich ist.
Freilich beeindruckt wie bei NTNX auch deren post ipo performance. Wobei ich dem soo viel Bedeutung nicht beimesse, solange Geld verbrannt wird, was in goldilocks-Zeiten per se ja recht locker durchgeht.

– VEEV im healthIT segment bspw. verdient seit Jahr+Tag Geld; mir als Anleger grundsätzlich sympatischer als jemand, der erst über den exponierten Umsatz irgendwann mal zu Gewinn kommen will wobei es da freilich noch ein Unterschied ist, ob man den Umsatz mit EK oder FK promoviert.
AMZN scheint da für viele, um nicht zu sagen: immer mehr Entrepreneure Vorbild zu sein und lässt die Lehre aus dem new economy disaster leicht vergessen. Außeracht gelassen wird dabei, dass AMZN die komplette, zudem historisch außergewöhnlich lange goldilockige Zeit seit 2002 nutzen konnte und das unter einem schon außergewöhnlich cleveren Chef tat wobei AMZN 2008/09 allerdings auch einiges Glück hatte.

>> SAP: schlimmste Software welche es gibt <<
Das mag bzw. dürfte vlt. stimmen, vernahm ich indes auch schon vor 20+ Jahren.
Dgl., sogar noch davor, ad MSFT.
>> Ich kaufe keine Anteile an Firmen deren Produkte ich nicht mag. Das ist einer meiner goldenen Regeln. <<
War damals auch meine Maxime.
Produktqualität, -vermarktung und Kundenverankerung/Wechselkosten sind indes 3 Paar verschiedene IT-Schuhe. So dem Anleger 2 passen, isses gut. = Meine Lehre aus den 90ern, wo ich nach dem Anprobieren schnöde Angst vor Blasen beim Einlaufen hatte. Heue schaue ich reuig auf die Gipfelpfade, welche möglich gewesen wären. – Und SAP wie MSFT haben sich vor einigen Jahren quasi noch mal neu erfunden ['Built to Last']. Als large caps freilich nicht mehr mit der früheren Überrenditebegleitung, aber ningeln ist/wäre hier v.a. bei MSFT ningeln auf hohem Niveau.

– Bin im übrigen schon richtig gespannt auf Oberkassel's Austausch mit Dir und vlt. schaffst es ja auch noch an den Achensee,

[gast77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.651.342 von Galileo_Investments am 17.01.19 10:49:27

Noch einer im Bunde der sich mit SAP rumgeärgert hat.
Dies ist eine der Aktien auf meiner Don't liste, Die technologie war schon veraltet wie die rausgekommen ist.
Das zeigt wieder dass es keine führende Technologie braucht sonder Leute die ein Produkt kaufen. Ist ja mit Microsoft genauso

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.651.393 von Galileo_Investments am 17.01.19 10:54:23

zu Voest:

ich weiß nicht, was mich dazu bringen könnte in einer sich abschwächenden Konjunktur, in einer Immobilienblase, in einer Zinswende, in ein Stahlunternehmen zu investieren, das in einem intakten Abwärtstrend die zweite Gewinnwarnung rausgehauen hat.

Der operative Gewinn (Ebit) werde im Geschäftsjahr 2018/19 bei 750 Millionen Euro liegen und nicht bei knapp einer Milliarden Euro, wie im Oktober erwartet, teilte das Unternehmen mit. Dabei war im Oktober bereits die Gewinnprognose von ursprünglich 1,18 Milliarden Euro auf nur mehr knapp 1 Milliarden Euro gesenkt worden

[Galileo_Investments]

Voestalpine heute mit einer Warnung. Gut geführte Firma im Grunde.

Was haltet Ihr davon? Pack ich mir mal auf die Watchlist. Vielleicht gönne ich mir so bei 20€ mal ein paar. Allerdings dürfte Stahl es schwer haben die kommenden Jahre.

VG