Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2917)

[codiman]

Tulpe 2.0 ? Wo geht das Geld hin ?

Dank Aufspaltung im Aufwind
Bitcoin knackt die 4000-Dollar-Marke

Anleger dürfen sich freuen: Der Kurs einer Bitcoin hat sich seit Jahresbeginn vervierfacht. Und die digitale Währung legt weiter zu. Für die Wertsteigerung gibt es mehrere Gründe.
(...)

Erstmals in der Geschichte der Kryptowährung hat Bitcoin auf diversen Handelsplattformen den Wert von 4000 Dollar überschritten. Seit Jahresbeginn hat sich der Kurs damit vervierfacht. Zum Vergleich: Die bestgelaufene Aktie im deutschen Börsen-Leitindex Dax - die Lufthansa - kam im gleichen Zeitraum auf ein Plus von knapp 60 Prozent.(...)




Ein Wahnsinns Run. Schade, dass ich nicht dabei bin.
Aber irgendwie ist das schon komisch.
Eine "Kryptowährung" dreimal so wertvoll wie Gold. Ausserhalb jeglicher Regulierung.

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Auch interessant:
Auf der einen Seite will man - in Europa - 500 € Scheine abschafffen, wegen Schwarzgeld/Steuerhinterziehung.
Auf der anderen Seite lässt man den Bitcoin - als steuerliches Schlupfloch zu ?
(Geschenkt, unsere Presse ist nicht mehr in der Lage Zusammenhänge darzustellen)

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Gruß codiman

[Spielderspiele]

Es ist im Moment wirklich schwierig, weil man eigentlich nichts mehr kaufen kann - alles zu teuer .
Ich merke es an meinem Depot, dass die Werte, die in der näheren Vergangenheit eine Korrektur hingelegt haben (z.B. GIS), und die ich dann nach einer vermeintlichen Bodenbildung gekauft habe, eine Woche später in die nächste Korrektur gelaufen sind. Hat natürlich auch viel mit dem schwachen Dollar zu tun. Jedenfalls habe ich dadurch aktuell gerade bei einigen Dickschiffen rote Vorzeichen im Depot .
Ist alles nicht tragisch, aber wir haben aktuell ja bisher auch nur ein kleines Korrektürchen gesehen, aber falls die Märkte mal richtig Luft holen, wird das das gesamte Depot ins Minus ziehen - auch das ist nicht tragisch, da nur Buchverluste, aber es zeigt einfach wie teuer die Aktien aktuell praktisch durchgängig sind.
Nun weiss halt keiner was kommt, aber da die Zentralbanken höchstwahrscheinlich innerhalb der nächsten 2-5 Jahre die Geldflutung der Märkte zurückfahren werden, kann es mit einiger Wahrscheinlichkeit für die Aktienmärkte eine von 2 Scenarien geben:
a) entweder eine starke Korrektur, evtl. sogar einen Crash
b) eine langfristige volatile Seitwärtsentwicklung oder auch moderate stetige Abwärtsspirale (möglicherweise ala Japan)
Das wird dann im übrigen ebenfalls mit hoher Wahrscheinlichkeit vor allem die Werte besonders stark treffen, die derzeit hervorragend gelaufen sind (FANG, weitere gut gelaufene Techwerte ala NVidia, chines. Techwerte etc.), denn bei denen ist die Fallhöhe auch entsprechend hoch, da bin ich ganz bei Investival. Und einen kleinen Vorgeschmack haben wir neulich bei den Techwerten gesehen.

Also was tun:
Nicht investiertsein und ggfls. die nächsten 3 Jahre auf den Crash warten, der dann vielleicht doch nicht kommt, ist nicht die Alternative, das wurde auch hier im Thread ja mehrfach herausgearbeitet. Ich werde daher folgendes versuchen:
1.) weiter in die Werte investieren, die ich im Depot haben will. Eher nicht all in, sondern mit 1/3 oder 1/4 Positionen nach (kleinen) Rücksetzern (nach-)kaufen
2.) möglichst gute Gelegenheiten (falls es die gibt) konsequent nutzen
3.) außerdem werde ich das Depot jetzt -langsam- anfangen abzusichern (Reverse ETF, ein paar Gold-und Silberwerte, evtl. Reverse Capped Bonus Zertif. etc. )

PS:
ich bin jetzt nicht skeptischer eingestellt, als die ganze Zeit schon, aber wenn man sich die Manipulation der Märkte durch die Zentralbanken sowie den Verschuldungsgrad der großen Industrienationen und auch Chinas anschaut und außerdem weiss, dass die weitere Geldflutung der Märkte langsam zurück gefahren wird - der alleinige Grund weshalb die Kurse noch steigen - , dann muss man zwangsläufig zum Schluss kommen, dass eine größere Korrektur in den nächsten Jahren (oder Monaten) ansteht.

Das heisst natürlich nicht, dass es durchaus auch nochmal aufwärts gehen kann, vielleicht sehen wir sogar die 13000 noch beim Dax, aber spätestens dann .....

Schönen Sonntag noch ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.514.253 von Timburg am 13.08.17 08:33:49

There's no free lunch ...

... – Guten Morgen, und schönen Sonntag auch; @Timburg,

BCPC ist 'zu teuer', *g* ... und war es, neben anderen Deiner midcaps, schon vor Deinem Kauf.

Allerdings ist BCPC noch ein kleiner midcap, hat ergo, per se wie aber auch in seinem Spielfeld, relativ (quantitativ) gute Wachstumsperspektiven, die »zu teure« largecaps in diesem Ausmaß einfach schon per se zumindest i.d.R. nicht mehr haben.
Das wurde 2000ff eindrucksvoll belegt, als die web1.0-Größen nach ihrer Bewertungskorrektur noch locker 1 Dekade Siechtum hinlegten, derweil damals zu teure smallcaps sogar aus dem NM-Sumpf schneller reüssierten.

Wann das BCPC-Management nebst Mitarbeitern v.a. im r&d was aus der Unternehmensperspektive macht, wird man sehen. Wie @Simonswald mal eruierte, ist BCPC in einem Gewinnersegment tätig. Zudem stimmt hier die Unternehmenshistorie und im Topmanagement sitzen wenn auch nicht an vorderster Front Leute aus der »guten alten Zeit«; woanders fehlt so eine Historie schon mal oder ist auch schon mal eine diametrale, auch bei gleichen oder höheren Bewertungen.

– Je erwachsener indes ein guter midcap, umso näher rückt i.d.R., ex Branchen-/Themenmode oder historischer Markthausse, eine nachhaltige Niedrigerbewertung – möglicherweise läuft so ein Prozess bspw. gerade bei CERN. Insofern sind gute = gefühlt und/oder tatsächlich immer »zu teure« midcaps riskanter als gute small- oder wieder im wohlverstandenen Sinne preiswerte largecaps.

Allerdings sind gute smallcaps auch nicht ohne: Irgendwann kommt der Punkt, wo anorganisches Wachstum angestrebt oder sogar und nicht immer nur, um Mr.M. zu gefallen vonnöten ist. Hat ein smallcap da(nn) aber ein gutes Händchen gehabt, ist Mr.M. auch weiterhin, bis auf weiteres, mit seiner Bewertung gnädig. Diese Art transition point ist also ein spezielles smallcap-Risiko.

Und besagte preiswerte largecaps sind auch keine Selbstläufer, sondern nicht selten echte Geduldstrapazierer. Bei denen sollte die Dividendenerhöhungsreihe auch in punkto Zuverlässigkeitsnachhaltigkeit besonders stimmen.

Fazit: => headline, *g*

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Im Sinne Deiner Rückbesinnung liest sich der 2. Teil insgesamt ordentlich; dass Du Deinem Geotick hie+da dann+wann Tribut zu zollen hast, wolltest+willst ja,

Ob man sich in diesem Kontext, zumal als anderweitig (auch in/mit der Familie) Beschäftigter, auch noch Makro-Überlegungen über aller Herren unkalkulierbarer Länder aufhalsen muss, sei dahin gestellt. – Käme es mir auf eine bestimmte Ertragshöhe an, würde ich im nötigen Umfang diesbzgl. Bringer aus den seitens @com69 zuletzt nochmal genannten Gewinnerbranchen arrondieren und mir mein darüber beschnittenes Staatsfonds-Hobby einfach für später aufheben.

>> De Longhi: ... kommen nicht so recht vom Fleck. <<
Naja ... Deren seit 2011 plausibel-moderater Aufwärtstrendkanal ist intakt, die Volatilität innerhalb dessen keine höhere als früher. – Bei solchen leicht zweifelbehafteten Sachen würde ich mich in etwas chartreading bemühen; einfach mit dem Trend gehen, mein buy+sell danach ausrichten.

[Timburg]

Depotcheck Teil 2

Check Point Software: zwar Dividendenverweigerer, aber immerhin recht moderat bewertet - KGV 19-20 - bei einer beeindruckenden EPS und FCF-Reihe. Im Moment zwar kein Nachkaufkandidat, aber gute Halteposition.

China Mobile: haben mich die letzten 2 Jahre durch den Kursverfall etwas verärgert, neulich aber gute Zahlen gebracht was auf Besserung hoffen lässt. Die Divi-Sonderzahlung immerhin eine kleine Entschädigung; also bleibt die vorerst mal im Depot.

Cisco: volle Position die auch langfristig angedacht ist. In letzter Zeit auch ziemlich enttäuschend, aber von der Bewertung her ein Wert mit dem man ruhig schlafen kann. Mal schaun was uns die nächsten Zahlen bescheren.

Coca Cola Amatil: Australien bringt mir anscheinend kein Glück; werde aber diesmal nicht denselben Fehler machen um am Tiefpunkt zu tauschen. Rio Tinto hat sich ja danach gut entwickelt, während CCA ins Minus gerutscht ist. Also: aussitzen bei ordentlicher Dividende.

Coloplast: guter Wert, wenn auch nicht gerade billig. Waren sie aber eigentlich so gut wie nie. Halten.

Con. Edison: hab ich ja halbiert und das bleibt vorerst auch mal so bestehn. Ein Aristokrat, und zumindestens einen Versorger sollte man schon im Depot haben. Die ständig leicht steigende Divi lässt einen ebenfalls gut schlafen.

Danone: ebenfalls als gute Halteposition einzuschätzen. Falls das KGV irgendwann mal Richtung 16-17 gehn sollte kann ich mir auch einen Nachkauf vorstellen.

De Longhi: das erste Fragezeichen für heute !?!? Haben im Depot eine Berg- und Talfahrt hinter sich und kommen nicht so recht vom Fleck. Keine Herzensangelegenheit da in der Küche eine Saeco steht. Wenn da mal ein besserer Italien-Vertreter in Sicht ist könnte ich da emotionslos tauschen. Stellt sich nur die Frage wer als Ersatz geeigneter wäre ??

Deutsche Post: hier stellt sich nur die Frage wie ich es anstelle, aufzustocken um mir die Statistik mit den 140% Kursgewinn nicht zu "versauen" ?? Möchte nämlich dass diese 55 Stk. auch 2022 als extra Position ersichtlich sind welche mich an die Anfänge erinnern. Lange ist`s her.......

Ebro Foods: wurden ja erst neulich gekauft. Im Moment klare Halteposition wobei ich mir irgendwann - vlt. bei allgemeiner Marktschwäche - auch einen Nachkauf vorstellen könnte.

TRY-Anleihe: eher kleine Position, wird auch klein bleiben aber bei 10% Rendite nehm ich das Länderrisiko einfach in Kauf. Wirtschaftlich schaut es in der Türkei ja nicht so schlimm aus wie politisch.

Freenet: langweiliger Dividendenzahler mit 5,6% DR - genauso mag ich es. Auf aktuellem Niveau eher auf der Nachkaufliste.

General Mills: hat ordentlich Federn gelassen, schaun aber mittlerweile wieder interessant aus. Hab hier im Thread bereits einige Käufe mitbekommen und auch bei mir ist es nur eine Frage der Zeit bis ich aufstocke.





So, reicht für heute - hab ja noch paar Wochen Zeit da es sich um eine allgemeine Depoteinschätzung und nicht um eine Hauruck-Aktion handelt. Dauert ja sowieso bei mir noch Monate/Jahre von ersten Fragezeichen bis zur endgültigen Kauf/Verkaufentscheidung.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

hast vollkommen recht, Matador. Hat anscheinend einen Wachrüttler gebraucht, aber ich fühl mich wieder wie der alte Timburg. Und auch die Morgenbriefings machen wieder mehr Spaß. Mir zumindestens. Denke aber über einen Zeitrahmen von 10 Jahren ist sowas vollkommen normal, da kommen immer wieder (Stimmungs)hochs bzw. -tiefs.

@Investival
die 3 Punkte welche Du in #27.571 aufführst zeigen mir dass Du mein Dilemma verstanden hast. Es nützt nichts wenn man paar erfolgreiche Strategien einfach zu kopieren versucht - jeder Anleger tickt da anders und wird sich in einer Krise auch dementsprechend unterschiedlich verhalten.

Will da nur auf die angesprochene Balchem zurückkommen. Keine Frage, tolles Unternehmen und ich selber hab da vor 1-2 Jahren mal eine Statistik reingestellt wo die an erster Stelle mit einer Langzeitperformance von um die 25000% rangierten. Wer die rechtzeitig gekauft hat und auf paar hundert %% sitzt wird dem Treiben gelassen zusehn. Ich selber - natürlich wie üblich wieder mal zu spät dran - schau mir das 17er KGV von 38 an, sehe dass die die letzten Jahre im Schnitt gerade mal noch 10% beim EPS wachsen (lt. Morningstar die letzten 3 Jahre sogar nur 7,6%)

http://www.morningstar.com/stocks/XNAS/BCPC/quote.html

und denke mir dass die jetzt kursmässig um die 5-6 Jahre auf der Stelle treten müssen um ein - aus meiner Sicht gerechtfertigtes - KGV von um die 20 zu erreichen. Und das bei einer DR von 0,5% ist mir natürlich zu wenig. Klar denkt man da sofort, einen Umtausch in einen ordentlichen Dividendenzahler zu machen.

Aber keine Sorge - werde das Depot jetzt nicht zu 100% umkrempeln, sondern max. 3-4 Werte austauschen da ich dieses Jahr von Alibaba bis Telit und Teradyne ja fast nur spekulativere Tech-Werte gekauft hab.

@Na_Bravo
keine Sorge, war mir gleich nach Deinem ersten Posting sicher dass die Telit-Position nicht sooo groß ist dass Du jetzt Haus und Hof verkaufen musst. Wobei ich bei mir selber mit Genugtuung feststelle: weder bei der, noch bei z.B. einer Teva, regt sich bei mir der Zockertrieb. Immerhin ein kleines positives Zeichen.

@NordishJung
da hast Du im Frühjahr wohl richtig gehandelt mit den Teilverkäufen. Obwohl nach Deiner Liste doch noch genügend Positionen im Depot geblieben sind. muss ich gleich mal nachzählen ob`s nicht schon mehr als bei mir sind Nun, alle Techs werde ich mit Sicherheit nicht verkaufen - Überlegung ist vlt. nur ob ich in China sowohl Alibaba als auch Tencent brauch oder ob`s nicht mit einer reicht. Meine Devise lautet ja immer: dabeisein ist alles. Könnte mir also z.B. einen Tausch Alibaba in SES vorstellen. Sind ja hier recht "wohlwollend" angenommen worden und die Divi-History ist sogar gewinnerbranchen-verdächtig:

https://www.ses.com/investors/shareholder-information/divide…

Der reguläre Monatskauf geht dann wie schon angekündigt in einer dieser Kandidaten: Admiral (abhängig wie die Zahlen ausfallen), Unilever, GIS oder Freenet.

@LRS
mit Übernahmeaktionen war CD-Kunde der Spezialist. Bleibt aber immer ein Risiko. Gibt ja aber auch ziemlich risikolose garantierte Dividendenzahlungen wie im Falle MAN / VW - hab da mal was von 3% Garantiedividende gelesen. Evtl. in der Richtung mal recherchieren. Sind auch hier bei WO paar Spezialisten welche sich auf solche Fälle konzentrieren. Einfach mal suchen.


Schönen Sonntag @all
Timburg

[NordishJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.702 von NordishJung am 12.08.17 17:21:41

PS:
Ich bin bewusst aus den Techs raus. Habe Alibaba, Tencent, Facebook, Amazon, IRobot et al verkauft. Bei einer Korrektur sind die m.E. eher anfällig, als dividendenausschüttende Unternehmen bzw. Unternehmen mit einem geringeren KGV. Bei einer Korrektur werden sie alle wieder gekauft. Mich überzeugen die Geschäftsmodelle! Reine Timing Frage, die funktionieren kann oder nicht. Zumindest habe ich die aufgelaufenen Gewinne in 2017 verbucht und schaue mir die Techs nun entspannt an.

[NordishJung]

Update zu meinem Portfolio

Moin,
nach längerer Sommer Pause auch mal wieder ein Update meinerseits. Aufgrund der Ferien der schulpflichtigen Kinder blieb wenig Zeit, mal wieder zu schreiben. Gehandelt habe ich trotzdem: mal mehr, mal weniger erfolgreich.

An dieser Stelle wieder einmal ein herzliches Dankeschön an alle Thread Schreiber. Sehr wichtiges Input.

@ Timburg: die gewählte Strategie wird sich in the long run schon beweisen und hat auch in den letzten Jahren gut funktioniert. Also entspannt bleiben 😊

Update zu meiner Performance in 2017:
- Fonds Depot: + 6.94%
- Aktien Portfolio: +4,3%

Wieder einmal haben mich die Fonds Manager leider geschlagen. Allen voran der Platow Fonds. Sei es drum. Da ich in den letzten Monaten strikt auf meine Liquidität geachtet habe, kann ich nun noch gut investieren, wenn sich eine Chance bietet.

Ich habe in den letzten Monaten leider wieder mehr gehandelt als ich wollte. Alibaba, Tencent etc. waren immer mal für ein Euro gut. Alle Übernahmen sind gut ausgegangen: Stada, Actelion etc. Ich warte nun auf den Erlös von Mobileye, was leider aufgrund der USD Entwicklung zu einem Minus führt. Offen ist noch Monsanto. Flops waren u.a. Bakkafrost, General Mills, Under Armor und Symantec.

Mein Portfolio konzentriert sich weiterhin auf die Dickschiffe aus der Schweiz und Novo Nordisk, die mir in den letzten Tagen doch wieder ordentlich Spass gemacht haben.

Das Aktienportfolio sieht wie folgt aus (keine Überraschungen):
3M COMPANY
AB INBEV
ALPHABET INC A
BB BIOTECH AG NAMENS-AKTIEN SF 0,20
BERKSHIRE HATHAWAY INC.
BLACKROCK INC.
BYD CORP LTD.
CHECK POINT SOFTWARE TECHNOLOGIES LTD
CISCO SYSTEMS INC
COCA-COLA CO
COLGATE-PALMOLIVE CO
DIAGEO PLC
DIALOG SEMICONDUCTOR PLC
Dt. Post
Dt. Telekom
FANUC CORP.
FORTINET INC.
GENERAL MILLS INC.
Henkel
INTEL CORPORATION
JOHNSON & JOHNSON
MICROSOFT CORP
MOBILEYE N.V.
MONSANTO CORP
MUEHLHAN AG
NESTLE SA
NORTHROP GRUMMAN CORP
NOVARTIS AG
NOVO-NORDISK AS B
PROCTER & GAMBLE CO
RAYTHEON CORP
SAP
SHIMANO INC.
SYMANTEC CORP
THE WALT DISNEY COMPANY
UNDER ARMOUR INC.
UNILEVER N.V.
XETRA Gold
ROCHE HOLDING AG GENUSSSCHEINE O.N.

Kritisch muss ich anmerken, dass ich mich leider immer zu sehr von den Tagesnachrichten ablenken lassen. Meine Reverse Bonus Zertifikate habe ich zu früh gegeben. Die hätte nun einen ordentlichen Erfolgsbeitrag leisten können.

Erfolgreiches Handeln Gentleman!

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.511.259 von El_Matador am 12.08.17 10:16:12

Zitat von El_Matador: fuer diesen vorschlag sollte deine familie dir grosse vorwuerfe machen, wenn er ernst gemeint ist. du versenkst geld und deine familie muss es ausbaden und im sommerurlaub auf restaurantbesuche verzichten.

Keine Sorge, der Vorschlag war natürlich nicht ernst gemeint. Selbst wenn er ernst gemeint wäre, würde er aus drei Gründen nicht funktionieren:
(1) So ein Vorschlag meinerseits würde im Familienrat höchstens ein müdes Lächeln hervorrufen
(2) Die Badesaison hier im Süden Österreichs ist heuer ausgezeichnet, das impliziert aber schlechtes Schwammerlwetter (heiß und trocken). Das würden also recht karge Mahlzeiten werden.
(3) Die Telit-Position umfasst zwar nur 2-3% vom Depot, wäre aber trotzdem zu groß um in den 10 Tagen verbleibenden Urlaub mit eingesparten Restaurantbesuchen kompensiert werden zu können.

Zitat von com69: Gewinnerbranchen sind für mich weiterhin die Sektoren Food, Konsum, Medtech, Soft-IT und dort Werte bei denen ich überzeugt bin, das sie in 20 Jahren immer noch erfolgreich sein werden, da sie Produkte herstellen die für die Weltbevölkerung unentbehrlich oder zumindest wichtig sind.
Telit gehört da definitiv nicht dazu, Nestle hingegen schon
Zumal man mit Nestle und Co. das Depot mal Wochen oder gar Monate aus den Augen lassen kann.

Gerade Nestle hat es in den letzten Wochen auch ordentlich zerpflückt, seit dem Hoch Anfang Juli in Euro satte 10% Minus. Da meine Nestle-Position deutlich größer ist, war das "Nestle-Abenteuer" seit Anfang Juli in absoluten Zahlen sogar teurer für mich als der Telit-Ausflug. Dennoch bleiben vorerst beide Positionen unverändert im Depot. Nestle ist in meiner B&H-Abteilung, und bei Telit werde ich warten, bis sich die Nebel gelichtet haben.

[com69]

Das hört sich in der Theorie interessant an, birgt aber auch Risiken.
Denn wenn die Übernahme platzt, sinkt der Kurs wieder auf das ursprüngliche Niveau. Dann ist es auch nur ein geringer Trost, ein erstklassiges Unternehmen Depot zu haben, wenns plötzlich 20-30% tiefer steht.
Wegen diesem Restrisiko ist der Börsenkurs nach der angekündigten Übernahme auch nie so hoch wie die Übernahmeofferte. Und da bei jeder geplanten Übernahme die Konstellation ein wenig anders ist, sind auch die Spreads unterschiedlich hoch.

Wenn sich dazu die Übernahme unerwartet hinzieht, ist das Geld evtl. länger als geplant gebunden, ohne nennenswerte Performance.

Eine andere Möglichkeit Geld mit Restrisiko zu parken wären Discountzertifikate. Da hat man zumindest einen fixen Endtermin mit fixen Konditionen.

[Low-Risk-Strategie]

Guten Morgen miteinander,

mein Basisdepot steht ja grundsätzlich für die nächsten Jahre, kleinere Zukäufe weiterhin pro Quartal geplant. Dieses ist noch Hartmann fällig. Soweit sogut.

Die größere Frage ist, was mache ich aktuell mit dem restlichen Cash und den Sparraten/Dividenden.
Da ich Bonds, Tages- und Festgeld ablehne habe ich nun ein Problem Habe ggf. eine gute Möglichkeit für mich entdeckt dieses Geld zu parken. Investieren in Übernahmekandidaten bei denen der Preis schon feststeht, bestenfalls in € und die innerhalb eines Jahres übernommen werden sollen.

Kennt hier jmd eine Seite auf der ich aktuelle Übernahmen nachsehen kann? Wer wann zu wem mit welchen Konditionen?

Im Normalfall bekomme ich die Prämie/Risikodifferenz zum aktuellen Kurs, dass der Deal noch scheitert. Deswegen will ich darauf achten, dass auch das zu übernehmende Unternehmen eine gewisse Qualität besitzt.


Bin für jeden Input Dankbar.