Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3094)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.740.325 von provinzler am 14.04.17 23:47:55

Zitat von provinzler:

Zitat von cd-kunde: Wenn wir im Zusammenhang mit meinem Depot von echtem Glück sprechen, dann m.E. der Euro-/Dollarentwickung, denn USA waren im Depot recht frühzeitig deutlich überrepräsentiert.

Endlich mal einer mit einer konkreten Einschätzung Es vergessen viele, dass so mancher Wert die letzten 4 Jahre in USD kaum lief und in Euro nur wegen Wechselkurs gestiegen ist. Die hier so geliebte KO hat 10% in 5 Jahren in USD gemacht.

[investival]

Guten Morgen.

@cd-kunde,

>> Der Ansatz von provinzler und LRS ist komplett zu unterscheiden. <<
Ja; es führen halt viele Wege nach Rom ...
Solange Kopfgebrauch dahinter steckt, muss man einen Weg nicht in die Tonne schreiben, solange die eigene Zufriedenheit des jeweiligen Mitstreiters stimmt, sondern mag ihn sachlich-konkret diskutieren.
Dass viele hier (leider) erst spät auf den Aktienzug kamen, ist ja unbestritten.

>> LRS scheint eine Mathematikerin zu sein und eben an Wahrscheinlichkeiten zu glauben. Was ich auch tue. Nur, eben durch Bewertung unterlegt. <<
@LRS achtet so ich das mitbekomme durchaus auf Bewertungen, wohl nur nicht anhand eines Bewertungs-/Screening-Modells.
Und gerade für späte Börseneinstiege finde ich seinen Ansatz nicht grundfalsch (wiewohl ich bekanntlich nicht alle seiner Einzelentscheidungen nachvollziehe).

Über wikifolio müssen wir hier nicht diskutieren, wo hier wohlbegründet ganz überwiegend die Direktanlage propagiert+betrieben wird. Und wenn jemand sich dort einem Wettbewerb stellt ... yo mei,

@provinzler,

>> Wenn wir im Zusammenhang mit meinem Depot von echtem Glück sprechen, dann m.E. der Euro-/Dollarentwickung, denn USA waren im Depot recht frühzeitig deutlich überrepräsentiert. <<
Dass der USD bei der EU(R)-Politik seit 2010 mit Dtlds. volkswirtschaftlicher Ausweidung um nicht zu sagen -Sabotage (gibt ja entsprechende Bekundungen aus der Weltretterriege) nach einer veritablen 6-jährigen EUR-Hausse bis 2008 tendenziell stärker werden würde, lag ziemlich eindeutig auf der Hand (wurde auch zeitig im Gb.-thread kolportiert).

@El_matador,

den Zugriff haben auch Registrierte (bei FT empfehlenswert und problemlos).
Die Hinwendung zur Prävention in healthcare resp. der Lebensführung erachte auch ich ja als Zukunftstrend; schon wegen der nunmehr offenbarten Krankheitskostenproblematik, die mit einem solidarischen Refi-Ansatz an ihre Grenzen gelangt ist. Ich denke, integrierte Ernährer wie Nestlé aber auch Lindt werden sich dem anpassen (können); das sich immer wieder neu erfinden müssen ist im Kern ihr business model, in dem (guten) Artikel werden entsprechende Möglichkeiten und Anstrengungen aufgezeigt. [Ob Nestlé unbedingt noch eine eigene exklusive Schoko-Sparte aufbauen sollte oder hätte sollen, sei dahin gestellt]

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.740.058 von cd-kunde am 14.04.17 22:11:45

Zitat von cd-kunde: Der Ansatz von provinzler und LRS ist komplett zu unterscheiden. Provinzler ist extremer Stockpicker (40% IBM oder so). Ich glaube 14/15 hat er IBM sicher auch öfters mal verflucht. 2016 ist er für sein Leiden belohnt worden.

Aktuell 35% IBM(31% wenn Cashanteil berücksichtigt). Was du grundsätzlich nicht zu verstehen scheinst ist, dass mich persönlich Marktwertschwankungen relativ wenig interessieren. Was mich interessiert, sind die Geschäftszahlen und die sahen bei IBM 2014/15 für mich noch ok aus (die 20$ für 2015 waren von Anfang an na sagen wir mal sehr ambitioniert). Ich habe dann bei niedrigeren Kursen noch zweimal aufgestockt (zuletzt im Februar 2016 bei knapp über 100€). Die 2016er Zahlen fand ich dann weniger prickelnd und war etwas erstaunt, dass sie Mr.Market zu einem solchen Optimismus veranlassten. Wenn wir im Zusammenhang mit meinem Depot von echtem Glück sprechen, dann m.E. der Euro-/Dollarentwickung, denn USA waren im Depot recht frühzeitig deutlich überrepräsentiert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.273 von investival am 14.04.17 12:32:42

Zitat von investival:

Zitat von cd-kunde: Bei Graham hatte ich mir damals doch sogar den Spaß gemacht aus den rund 100 Aktien einen Backtest zu machen. Das war doch die Grundlage des Musterdepotsthreads.

Die Bedingung war allerdings eben immer zu Verkaufen, wenn der 3%-Wert erreicht ist. Man hat in 07/08 vieles viel zu früh verkauft. Hier hätte ich eher den 5%-Wert oder den Wert mit dem langfr. Wachstum genommen.

Genauso hätte man eine Mindestanzahl Positionen vorgeben können. Dann wäre bei zu wenig günstigen Aktien strikt Cash gehalten worden.

Jedenfalls hätte GANZ 2009 90% der Werte zum Kauf geschrien. Die Berechnung was bei einem Kauf zu Ende 2011(und durchhalten) rausgekommen wäre, habe ich ja mal gepostet.



Vllt hätte ich sowas zu wikiofolio-zeiten betreiben müssen

Man kann über meine Diagramme schmunzeln. Aber nachweislich waren sie sehr erfolgreich. LRS (oder auch Tim) sind eben auf den Konsum/Medtech-Trend aufgesprungen. Provinzler betreibt Stockpicking. Und hatte bei IBM doch Glück, dass sie wieder drehten.

Zu H&M:

Hier stellt sich halt die Frage:

- Zufall, dass Mall-Btreiber den gleichen Chart haben ==> Nein (könnte wie bei HPQ/DELL/Nokia sein und Zalando etc. macht das Geschäft)

- Die Amis laufen bei Trends vorraus ==> US-Mode-Aktien haben noch viel mehr verloren (==> kann noch viel kommen)

- Ist man noch ein Wachstumswert? ==> Margen schrumpfen, EPS stagniert, ... Wachstum soll aus in Ländern, die merkwürdig wirken, generiert werden (mehr Risiko)

- Die Dividende wackelt, da sie nicht aus dem FCF kommt ...

usw. usf.

M.E. viel zu früh um zu kaufen.

Danke für die positive Aufklärung; war mir entfallen (und schade, dass in dem betr. thread die Bilder futsch sind). Konnte mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass Du da, auch unter dem Eindruck von 2008, die Hausaufgaben nicht komplett gemacht hattest; so wie Du Dich hier gegen einige Mitstreiter aus dem Fenster lehnst,
Und natürlich wäre es verwegen, Graham indirekt zu unterstellen, sich seinerzeit zur Überarbeitung seines ursprünglichen Ansatzes (unter dem Eindruck der great depression mit ihren bislang nahezu einmalig günstigen Gelegenheiten) vorher nicht hinreichend Gedanken gemacht zu haben. Und da Graham wohl länger+näher als die Schöpfer anderer Bewertungsmodelle an der Kapitalmarktpraxis war (vlt. deshalb auch sein Einbezug des wichtigen Zinses), mag man sein Modell vs. anderer präferieren.

Da sowohl @LRS als auch @provinzler (und andere hier) ebenfalls mit gänzlich offenen Karten spielen, sollte es »unter Euch« für einen sportlichen Vgl. nebst Diskussion (zum fine tuning) ohne Häme egal aus welcher Richtung hinreichen; zumindest, solange nicht ein Mitstreiter nachhaltig underperformed.
>> Vllt hätte ich sowas zu wikiofolio-zeiten betreiben müssen <<
– Ja; warum eigentlich nicht ...

Sicher wäre es, v.a. für die weniger Anlage»sicheren« sowie die defensiv »Dividenden-Orientierten« (für die der Graham-Ansatz am ehesten zielführend sein kann), auch interessant, nach etwaiger »Einarbeitung« weitere Meinungen zu erfahren; ich hatte damals ja auch schon meinen Senf dazu gegeben. [Thread: USA-Musterdepot basierend auf der Formel von Benjamin Graham]

Weitere Bezüge:
https://www.oldschoolvalue.com/blog/valuation-methods/value-…
http://timschaefermedia.com/formel-von-boersenaltmeister-ben… inkl. Kommentare

– Wichtig scheinen mir Deine damaligen eigenen Relativierungen
>> aber man sollte natuerlich immer noch kritisch hinterfragen, warum wird den Unternehmen X zurzeit guenstig gehandelt. <<
und
>> Bei Schaetzungen musst du dich halt mit Analysten-Kommentaren befassen <<
wo ich, auch bei guten großen Unternehmen, wo die i.d.R.(/ansonsten) zu optimistischen Schätzungen noch am ehesten realisiert werden, vorsichtig wäre und eine eigene < Konsens ansetzen würde.

– Frohe Ostern,

Der Ansatz von provinzler und LRS ist komplett zu unterscheiden. Provinzler ist extremer Stockpicker (40% IBM oder so). Ich glaube 14/15 hat er IBM sicher auch öfters mal verflucht. 2016 ist er für sein Leiden belohnt worden. Während ich mich ärgere damals meinen wenigen Cash lieber in EMC/Dell-Übernahme, da sicher, investiert zu haben. Meine Aussage 4% Div.-Rendite wäre ja ein genialer Einstieg gewesen.

LRS scheint eine Mathematikerin zu sein und eben an Wahrscheinlichkeiten zu glauben. Was ich auch tue. Nur, eben durch Bewertung unterlegt.

Wikiofolio ist lustig, wenn man sieht wie das Leverman-Portfolio und dann noch mit eine geklauten Stretegie unglaublich Geld verdient. Das kann ein 18-jähriger sein, der ein paar Daten ausgewertet hat und clever enge Aktien ausnützt. Wikifolio ist übrigens hinsichtlich Dividenden eine Frechheit. Ich glaube US-Dividenden kassieren sie komplett...

Der Gedanke bei der Graham-Formel war ja anders: ==> Qualifikation über jahrelanges Wachstum (am besten wenig, planbar und groß) ==> 2-3x im Jahr den Screener laufen lassen und sehen was derzeit günstig ist. Und die Werte dann für langfristig kaufen. <3% IW sollte ja ein Einstiegskurs sein, der nicht oft vorkommt und dank Wachstum der Discount bei gleichem Kurs jedes Jahr steigen würde. Die Anwendung in dem Musterdepot hat ja durch Verkauf zu 3% nur einen Teil des Anstieges ausgenützt.

M.E. zeigen die Charts einfach gut die Verhältnisse. 2008 ==> 2011 ein Erholung zum Normalniveau und seither gibt es wieder den "Bauch". Die letzten 1-2 Jahre stagnieren viele. DirK Müller hat die Stagnation gekauft. LRS die "Überbewertung" und die Leute aus 08 den Anstieg zur Normalbewertung + Überbewertung + die Stagnation. Wer clever war hat halt z.B. von KO nach 1-2 Jahren in Medtechs/BioTechs/Techs anno 2011 umgeschichtet. Das war halt mein Glück. Wobei ich bei besseren Handeln deutlich mehr verdient hätte. Apple war teilweise die günstigste Aktie und GILD habe ich leider nach dem Goodwill-HPQ-Debakel verkauft.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.675 von com69 am 14.04.17 14:24:29

Zitat von com69: Es ist schon seltsam mit food

Lebensmittel die zur Ernährung der Bevölkerung dienen wie Tomaten, Kartoffeln, Getreide, Milch etc. sind starken Preisschwankungen unterworfen und haben selbst im langjährigen Mittel dünne Margen.

Lebensmittel die keiner zwingend benötigt und oft nur aus Zucker, Fett oder Salz bestehen haben hingegen hohe Margen.

Man muss ja nur eine Kartoffel nehmen, sie frittieren, salzen und in eine bunte Packung stecken, schon kostet sie ein vielfaches des ursprünglichen Preises.

Bei La Doria darf man deswegen keine KGVs wie bei Nestle oder JJSF erwarten. Die 10 sind aufgrund der Zyklik schon i.O. (Wenngleich sie vor ein paar Wochen mit einem KGV von 7 schon verlockend aussah). Eine spekulation wäre hier ein hochlaufen auf die alten Hochs.

Marketing ! Deswegen ist ja eure L'Oreal ganz oben.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.739.836 von investival am 14.04.17 20:47:53

dazu passt der ft big read aus der gestrigen ft ausgabe. titel/untertitel: Swiss chocolate sees its magic melt - Healthier eating habits and weaker markets have forced Lindt and Nestlé to adapt. weiss nicht, ob die abolosen darauf zugreifen koennen.

https://www.ft.com/content/1acfb746-1957-11e7-a53d-df09f373b…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.828 von MichaelCorelone am 14.04.17 15:20:21

>> Bakkafrost ... Werde mich aber jetzt erstmal (soweit wie möglich) mit dem Zahlenwerk beschäftigen. Bin aber um Hinweise etc. dankbar falls ein "Timburger" das schon getan hat.
(Insb. sollte hiermit "Investital" angesprochen sein, dessen Zahlenverständnis ich durch seine zahlreichen Beiträge schon bewundern konnte). <<
Nicht nur 'bewundern', auch adaptieren (oder diskutieren) ist meine Intention,
[Der Angesprochene kennt da im übrigen noch ganz andere Kompetenzen, und er hat früher schon mal einen 'Timburger' namentlich hervorgehoben, der hier mal ganz prägnant Wesentliches zum Besten gab: @PenPistolero]

– Bakkafrost hat meinen Tableau-Segen und könnte nach auch auf der timeline genehmer Konsolidierung in meine Kaufagenda rücken.
An deren Geschäftserfolg wie auch dessen Nachhaltigkeit sowie infolgedessen deren EK-starken Bilanz (mit qualitativ hochwertigem = gewinnrücklagenbasiertem EK) ohne viel Luft (= goodwill bzw. intangibles) gibt's nix groß zu ningeln.
Meine Suppenhaare sind neben der mäßig positiven fcf-Reihe die zuletzt extrem hohen Margen; sowas ist anfällig, zumal bei einem ziemlich produktfokussierten Unternehmen. Die Frage aktuell, inwieweit Mr.M. das noch reflektiert; heißt, einen Zugriff schon jetzt fände ich investiv, ungeachtet dräuenden kfr. Erholungspotenzials, spekulativ.
Die letzte Korrektur 2011 impliziert ein Rücklaufpotenzial noch bis ~180 NKR – muss natürlich nicht so kommen, aber ein 10-bagger in 5y ist sicher »gut« für eine breitere Trendkanalausbildung nach begonnener Korrektur, was indes auch durch eine entsprechend zeitzähe Konso vlt. bis 2019 erreicht werden könnte. – Freilich; wenn bald wieder die Lachspreise stramm aufwärts schnellen ...

– Ansonsten ist die Feststellung seitens @com69 + @El_Matador heute schon frappierend, zutreffend: Je höher die Verarbeitungsstufe (mit böser Zunge formuliert: Verfremdung) von Nahrungsmitteln, desto höher gemeinhin die Margen. Über die Verarbeitungsstufen lässt sich ein Produkt via Werbung leicht(er) als was Besonderes, Einzigartiges, als ein musthave anpreisen, und verkaufen (idealerweise entstehen darüber starke Teilmarken wie z.B. Nescafé).

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.312 von Oberkassel am 14.04.17 12:47:51

Zitat von Oberkassel: Moin in die Runde,

habe die letzten Tage den Thread hier genussvoll gelesen.

Was man liest ... zu teuer, verpasst, 100 oder 9 Werte, nachlaufen .... Risiko .... Vergangenheit oder Zukunft, Performance ....

Für mich als Long Investor ist für mich u.a. die spannende Frage -
Was tut sich in der Zukunft ? -
Was ist realistisch - wird die Lösung vom Markt angenommen bzw. wird geglaubt und investiert ....?

Zurück zu den kommenden Themen...

Ein Thema was durchstartet ist das Thema "Bioelectric Medicine"...

There may be a way to 'turn off' chronic diseases with electricity — and it could be the future of medicine

http://www.businessinsider.com/what-is-bioelectronic-medicin…


ABOUT BIOELECTRONIC MEDICINE

http://bioelecmed.org/about

How bioelectronic medicine could disrupt the drug industry: 4 thoughts with Dr. Kevin Tracey of the Feinstein Institute

http://www.beckershospitalreview.com/supply-chain/how-bioele…

Ich stimme da investival überein der Medical Equipment, Supplies and Distribution Market ist ein wichtiges und stabiles Marktsegment.

Bin durch das Invest Sartorius sowie Sartorius Stedim Bio dazu gekommen.. ganz kleine Position bei Sartorius aufgebaut...!!

Zurück zum Thema könnten mögliche Player sein im Bioelectric Markt, habe mir hier ein paar Unternehmen ausgewählt - bitte noch keine Vollständigkeit erwarten ...

Hier die Unternehmen: Habe nur größere und etablierte Unternehmen aufgezählt hier:

Medtronic - MDT
Boston Scientific - BSX
Nevro Corporation - NVRO
Cochlear -COH
LivaNova - LIVN


Man kann hier unterscheiden im Bioelectric Markt:

Implantable Electroceuticals Devices
Non - Invasive Electroceuticals Devices

Es gibt weitere Einteilungsmerkmale will es aber nicht zu komplex hier machen.. ist schon eine sehr aufwendige Thematik.

Auch Apple arbeitet an Diabetes Sensoren !! sage nur "Konvergenz der Branchen"...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/apple-arbe…

Ein Thema, das die Zukunft mit Sicherheit bestimmen wird, man muss nur dran glauben.

Werde hier mal MDT sowie NVRO betrachten.

http://www.nevro.com/English/Home/default.aspx

http://s21.q4cdn.com/478267292/files/doc_presentations/2017/…

http://s21.q4cdn.com/478267292/files/doc_financials/Quarterl…

Werde das Thema weiterverfolgen.

Oberkassler

Danke für die neuen Anregungen abseits Graham; zumindest spannender als letzterem nachzueifern, *g* ... Wenn auch eher was für den Gb.-thread denn für dividendenorientiertes Vorsorgeinvestieren, auch wenn es da einige »Querverbinder« gibt.

Bioelektronik ist in der Tat ein weites Feld aber auch kein ganz Neues; freilich nicht in 1-2 Beiträgen abzuhandeln.
Dass bigIT medial nun auch damit in Verbindung gebracht wird, hat indes wohl eher mit deren Kurspromotion zu tun; man muss sehen, dass namentlich die Kindergeneration des web1.0 (zu der auch AAPL praktisch zählt; erst dann kamen sie aus dem Kreuz) sehr hoch institutionalisiert sind.
Biosensoren gibt's m.W. bereits (für Diabetes => ABT); was+wie AAPL da nun neu/anders/besser machen will, steht im investigationsmüden faz.net freilich, leider, nicht.
Auch gab's mal eine solche Meldung zu GOOG vor einiger Zeit (Koop. mit GlaxoSmithKline) – man muss halt im Gespräch bleiben; und bei so einer marketcap halt überall, *g*

MDT

Der dividend champion ist wie die großen medtechs allesamt sicher eine Hausnr., die es zudem versteht, erfolgversprechende Innovateure jedweder Segmente auch zeitig einzuverleiben. Neuromodulation ist bereits ein längst beackertes Spielfeld bei MDT –
> Neuromodulation ist der zweitälteste und drittgrösste der Medtronic Geschäftsbereiche. <
http://www.medtronic.ch/uber-medtronic/geschaftsbereiche/neu…
– und dürfte MDT als core peer für alle anderen qualifizieren.
Aber ein Segment mit fraglos exorbitanten Entwicklungs- und damit Performance-Chancen auch für andere; bei breitestem Bedarfsprofil. Aber eben fraglich, ob unsereins vor big medtech resp. MDT beim richtigen Wert zum Zuge käme bzw. kommen wird.

NVRO

-könnte so ein Unternehmen sein bzw. werden, verbrennt aber noch zunehmend Geld, bei einer market cap von immerhin schon 2,5 Mrd. Aber wenn sie wirklich besser als ihre peers sind wie ihre presentation impliziert (wobei das ex USA wohl noch nicht überzeugend angekommen ist), dürfte sich ein KUV von ~10 schnell relativieren und ein breakeven absehbar sein; möglicherweise(!) dräut eine 2. ISRG.

Cochlear

-erschließt sich mir, ohne aktuell nähere Befassung, zwar nicht wirklich, warum man die einer Sonova vorziehen sollte, aber deren organische Verbesserung in jüngerer Zeit – Umsatz+Margensteigerung – nach vorheriger Mäßigkeit ist anerkennenswert um nicht zu sagen beachtlich. Das Segment dürfte »bioelektronisch« interessant sein; yo.

Die anderen haben bio Bioelektronik eher wenig was am Hut; deshalb nur kurz:

LIVN

-ist umsatzmäßig wie in der internationalen Diversifikation schon deutlich weiter, beackert indes zu 3/4 den vaskularen Sektor, Rest = Neuromod. = »Stiefkind«(?)
2015 erfolgte kurz nach ipo eine Mammut-Aquise; bei sowas bin ich (und so es aussieht auch Mr.M.) vorsichtig-abwartend. Angesichts der guten Margen + Wachstumsraten vorher sieht mir das unnötig um nicht zu sagen nach Größenwahn aus.

BSX

-findet wegen auf anderen Feldern eher nur besetzter »B-Rollen« und entsprechender Fundamentals nachwievor nicht mein Interesse. – Möglicherweise verpasse ich aber gerade eine Verbesserungchance dort, wie mir Mr.M. erzählen will, *g*

ABT

-wäre in dem Themenkontext auch zu nennen, wo sie sich STJ, neben BSX+MDT peer von NVRO, einverleibt haben; quasi das thematische LIVN-Vorbild, und ein MDT-Nachbild.
Auch die neue ABT dürfte ihren Weg a la longue gehen; aber ob man in Bioelektronik MDT Paroli wird bieten (können) ...

– Ich denke, @Oberkassel hat zu dem Thema schon die 2 interessantesten peers hervorgehoben.
'Querverbinder' i.S.d. threads sind MDT+ABT, dann Sonova. Bei Cochlear wäre mir die dpr zu hoch.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.739.503 von linkshaender am 14.04.17 19:11:37

.. und hier noch ein Kommentar dazu:

https://seekingalpha.com/article/4062478-procter-and-gambles…

[linkshaender]

PG

Gerade erst gesehen, PG erhöht die Divi um 3%.

http://www.marketwatch.com/story/procter-gamble-increases-di…