Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3799)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.918.759 von knarre91 am 07.03.16 10:44:32

Verlustbegrenzungsstrategien wurden hier vor einigen Monaten ja mal ausführlich diskutiert ...

Ich arbeite bei Werten außerhalb der "premier league" [Gewinnerbranchen*)-Unternehmen mit AAA-A ratings] grundsätzlich mit mental stops, lege also keine explizite stop order an, sondern entscheide von Fall zu Fall. [– Ist ein Kursrückgang marktbedingt, bin ich eher geneigt zu halten als wenn das Unternehmen selbst mit nachhaltig verschlechterter Perspektive enttäuscht (wobei ich mich nie auf schöne Versprechungen managementseits verlasse)]

Solche stops richte ich an chartoptischen Unterstützungen aus, die man auch als Laie leicht erkennen kann [vergangene umsatzstarke Hochs (ggf. auf einem Kursniveau), oder Trendlinien unter steigenden Tiefs; wobei ich da primär Vielwochen-/-Monatszeiträume beachte]. Das können dann bspw. -5 oder -15 % sein. aber viel "mehr" als -20 %, also nach klasssischer Definition eine Baisse, würde ich in solchen Werten nicht mitmachen wollen.

>> für mich auch nicht vorhersehbar gewesen <<
Finanztitel sind grundsätzlich nicht 'vorhersehbar',
– @provinzler mag vlt. auseinandersetzen, worauf er bei solchen im wesentlichen achtet; bzw. warum er Uniqua wohl nicht auf seiner Agenda hat(te).

[knarre91]

Guten Morgen zusammen,
ich habe mal eine Frage an euch Dividendentitelhalter:

Wie geht Ihr mit Aktien um, welche gekauft wurden und sich negativ entwickeln. Ich habe zum Beispiel mit Uniqa Insurance einen Titel im Depot, welcher bei -28% Kursentwicklung steht.
Bin immer noch überzeugt von dem Wert und finde die Umstrukturierung gut und hoffe auch, dass sich dies in den nächsten 2-3 Jahren bemerkbar macht.

Mich würde aber mal interessieren, wie Ihr mit solchen Situationen umgeht. Ob Ihr beispielsweise SL bei -10% setzt oder ähnliches.
Ist zum Glück der einzige Titel, welcher nicht läuft aber ärgerlich ist es schon und für mich auch nicht vorhersehbar gewesen.

lg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.913.857 von investival am 06.03.16 11:32:59

Zitat von investival: [...]
Die Frage, was Du wirklich (primär) willst ... mehr 'b&h', höhere Rendite, sicherere Dividendenerhöhungsreihen ...(?)
– Primär wichtig ist die eigene Anlageidentifikation. Wenn das bei Dir nur bzw. am besten über Zykliker geht, würde ich das nicht mit der Brechstange ändern wollen, sondern vielmehr eruieren, wie ich zu besseren, zu top Zyklikern komme, und wie ich mein timing verbessere. Das ist freilich nur dann erfolgversprechend mit entsprechendem, relativ höheren Zeiteinsatz und ohne b&h-Ambition; there is no free lunch.

Wenn du in GER ansässig bist, dann würde ich als allererstes schauen mit Qualitätswerten (unzyklische Dickschiffe - irgendwie gefällt mir der Ausdruck von Timburg) aus GER/GB den 801€ p.a. Freibetrag zu erreichen mit Dividenden - dann sind schonmal rund 30k gebunden (BAT bietet sich dafür z.B. an). Daneben deine steuerlichen Altpositionen, ich aber nicht als Qualitätswert bezeichnen würde.

Alles weitere siehe investival

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.912.894 von codiman am 06.03.16 00:03:41

Dass Du Dir Zeit genehmigst, ist ja wie bedeutet ok; ich finde halt nur den gesetzten Rahmen großzügig.
Da Du darüber, offensichtlich, Dein Portfolio zu einem regelrechten Zoo aufbaust, könntest (timing-)Fehler (auch) beim Aufräumen aka Verkaufen riskieren bzw. machen..

>> die "Mühe" bestand darin, die Top's herauszusuchen. <<
Ja, aber offensichtlich mit viel zu starkem Fokus auf Drittmeinungen, und Außerachtlassung von Segmentgegebenheiten.
– Ab einer gewissen absolvierten Befassungs(szeit) mit Aktien sollte man sich selbst vertrauen (können), und dann Fehler nur in Reflexion anderer Meinungen (auch deren Gehalt betreffend) mit sich selbst "abarbeiten".
jm2c

>> Ich bin halt "Zykliker getrieben", dass legt man nicht so schnell ab. <<
Nun ja, 'ablegen' "muss" man das eigentlich nur, wenn man eher wenig Zeit und/oder Motivation für Aktienanlagen hat, oder künftig weniger Zeit dafür aufwenden will.

Die Frage, was Du wirklich (primär) willst ... mehr 'b&h', höhere Rendite, sicherere Dividendenerhöhungsreihen ...(?)
– Primär wichtig ist die eigene Anlageidentifikation. Wenn das bei Dir nur bzw. am besten über Zykliker geht, würde ich das nicht mit der Brechstange ändern wollen, sondern vielmehr eruieren, wie ich zu besseren, zu top Zyklikern komme, und wie ich mein timing verbessere. Das ist freilich nur dann erfolgversprechend mit entsprechendem, relativ höheren Zeiteinsatz und ohne b&h-Ambition; there is no free lunch.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.911.118 von linkshaender am 05.03.16 15:16:18

Schönen Sonntagmorgen.

Zitat von linkshaender: Aber die aktuelle Entwicklung ist schon erstaunlich. Fundamental hat sich bei den oben genannten Werten ja eigentlich nichts getan. Lediglich das Bewusstsein der Anleger hat sich verändert: Suchte man vor einem Monat noch krampfhaft nach dem Haar in der Suppe, gibt es jetzt als Lösung Sprühsahne oben auf. Die Haarbüschel sind nicht mehr zu sehen, halt alles erste Sahne. Aber die Gefahr ist weiterhin vorhanden, also gilt es sehr wachsam zu sein und das Risiko zu beachten. Gut, wenn es dann nicht den Schlaf kostet.

Yo.
Denke indes nicht, dass diese Unternehmen von der gemeinen Anlegerschaft nun plötzlich diametral positiv gesehen werden. Es dürften namentlich in solchen hardcore-zyllischen, nicht selten auch bilanz-strapazierten Werten eher gewinnsichernde short-Glattstellungen sein. Dass Mr.M. da für jeden Pott jederzeit 'nen passenden Deckel haben will, heißt eher nix.

– Ob daraus dann mehr wird, ist m.E. offen, kann per datum seriös nicht beantwortet werden.
Die besseren Einstiege in zumindest finanzfundamental besseren zyklischen Werten liegen jedenfalls erst mal schon mehr oder weniger deutlich hinter uns; s. bspw. EMR, DCI, CLC, WAB u.a. (und z.T. gab's die bereits letzten Herbst; bspw. in CVX oder FAST).
Und ob man nun gut beraten ist, nun auf u.U. nur vermeintliche Nachzügler a la Evonik*) zu setzen ... k.A.
*) @WBG: Die ich bei allen Fortschritten in deren Bilanzkonsolidierung (noch) nicht zu den 'besseren' zähle; auch nicht in deren peergroup

---
>> @Timburg. Wenn du deinen "Zoo" international erweitern möchtest << [@vidar]
– Er ist doch inzwischen selbst eine Beteiligungsgesellschaft,

Beteiligungsgesellschaften sind immer so eine Sache ... Abgesehen von oft schwierigerer Analyse (mehr oder weniger vieler Beteiligungen) begibt man sich in Abhängigkeit von Dispositionsentscheidungen Dritter in faktisch gleicher wie eigener Funktion. Aber auch wenn diese näher am Ball sind, heißt das nicht dass sie den nachhaltig besser spielen als unsereins auf verschiedenen Positionen sofern diszipliniert+bemüht (@El-Matador's Suppenhaar zu Exor passt da durchaus ins Bild).

Im Prinzip ist es aus unserer Sicht wie die Anlage in einen mehr oder weniger adressengeschärften Spezialfonds – mit dem faktischen Eingeständnis als chronisch hingenommener eigener Unsicherheit, oder einfach von banaler Bequemlichkeit; oder auch Gier, überall in einem Segment dabei sein zu wollen.

– Freilich gibt es auch dort alte weiße Schafe; "meine" top 3, an denen sich eine jede in vielerlei Hinsicht messen lassen müsste sind da, nunmehr seit einigen Jahren, MMM, DHR + ROP.
In Sachen Exor resp. deren Beteiligung CNH Industrial würde auch ich aber nicht von 'Industrieschrott' sprechen – aber fast schon von "Bilanzschrott",
Ehrwürdige Familien im Hintergrund mögen da beruhigen oder auch zeilführend sein, aber lieber ist+wäre mir in strikter Konsequenz eine eigene "Beteiligungsgesellschaft" an Unternehmen, wo Familien direkt mit Kapital involviert sind.

[Lennypenny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.913.167 von Timburg am 06.03.16 08:04:35

Guten Morgen,

@Lenny & Codiman
Ihr habt`s ja noch schön - nachts um 2 Uhr kuscheln. Wartet mal ab, in paar Jahren sitzt Ihr um die Zeit und wartet, dass die Kids aus der Disco kommen. Einfach genießen - es geht alles viel zu schnell vorbei.

Timburg da hast Du aber was falsch gemacht
...wenn meine Tochter in einem gewissen Alter ist,...muss Sie Nachts auf mich warten,bis ich von der Disco nach Hause komme
Habe einiges nachzuholen!

@Prallhans: mit den Rohstoffen hast Du Recht! Nach so einem Anstieg muss man erstmal konsolidieren lassen! Würde aber nicht unbedingt den Aktionär als Kontraindikator heranziehen.
Der hat mir schon oft ordentlich Prozente beschehrt.

Gruß
Lenny

[prallhans]

wenn de Aktionär zur Rohstoffhausse aufruft, wäre ich vorsichig. Viele Werte sind an Widerständen. Und am 10.03. ist EZB Sitzung. die kann den Dollar ganz schön bewegen und das betriftt dann auch sofort wieder die Rohstoffe. In beide Richtungen.

[Timburg]

@Codiman
wow, sehe gerade dass Du bei Gemalto jetzt sogar vor mir zugegriffen hast. Ich hoffe es war schon vor den Zahlen; war ja ein netter Freudensprung am Freitag.

@Vidar
hast anscheinend auch so`n kleinen Erdkundetick wie ich. auch. Ungarn, Norwegen, Schweiz, Kanada.............Auf solche "Depotfarbtupfer" bin ich ja ganz scharf. Zwack hatte ich sogar schon mal hier erwähnt; und Orkla steht dann wohl (auch) zur Auswahl wenn`s bei mir endlich Richtung Norwegen geht.

Exor interessiert mich da weniger, da ich in Italien schon vertreten bin. Hab mir gerade mal die Zahlen von De Longhi angeschaut

http://www.delonghigroup.com/sites/default/files/DeLonghi%20…

schauen für mich recht gut aus; auch wenn der Kurs negativ reagiert hat und ich ordentlich im Minus bin. Moderates Wachstum sowohl 2015 erreicht als auch für 2016 prognostiziert. Dann ein komfortables Cashpolster und mittlerweile ein KGV von 18 bzw. 16 für nächstes Jahr. Werde zwar nicht verbilligen da der Wert nicht zum "Kerndepot" gehört, bin aber sicher dass ich da spätestens in 1-2 Jahren im positiven Bereich sein werde. Dividende von 2,2% ist zwar nicht üppig, in den nächsten Jahren aber bestimmt steigerungsfähig.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

so, hab den Schock von gestern mittlerweile verdaut - nach 3:0 noch den Ausgleich kassieren ist alles andere als schön. Und so sind wir nun da angelangt wo wir eigentlich nicht hinwollten: mitten im Abstiegskampf.

@Com69 zu #18.806
danke für die Blumen; Deinen Daumen finde ich natürlich doppelt wertvoll - gehst ja i.d.R. sparsam damit um. Aber wie Linkshaender ebenfalls zugestimmt hat: die Gefahr, ständig die Pferde wechseln zu wollen ist zumindestens genauso groß wie in einer heftigen Korrektur genau zum falschen Zeitpunkt zu verkaufen. Das Durchhalten erfordert zwar etwas Disziplin, aber letztendlich wird man auch meistens belohnt. Bestes Beispiel in letzter Zeit war ja McDonalds.

@Lenny & Codiman
Ihr habt`s ja noch schön - nachts um 2 Uhr kuscheln. Wartet mal ab, in paar Jahren sitzt Ihr um die Zeit und wartet, dass die Kids aus der Disco kommen. Einfach genießen - es geht alles viel zu schnell vorbei.

@Codiman
Respekt !!! Lese aus Deinen Postings heraus dass Du wirklich an einem Depotumbau interessiert bist. Und dass Du auch mit Kritik umgehen kannst. Letzteres braucht man hier; hab auch schon einiges einstecken müssen - im Endeffekt sag ich aber, dass mich das schon ordentlich vorwärts gebracht hat. Sind ja einige Leute hier welche auch negative Sachen direkt und offen ansprechen. Ist immerhin sinnvoller als gegenseitiges Lobhudeln und Schulterklopfen.

Zu den Dickschiffen: eigentlich ist das ein begriff welcher eher Richtung klassischer Aristokraten geht; also nach Threadmaßstäben gehören da Zykliker wie Allianz, BHP, VW, Rio Tinto usw. definitiv nicht dazu. Typische Beispiele für unsere Dickschiffe/Aristokraten wären eher Altria, P&G, JNJ, Cola, Reckitt, Nestle usw. Wenn Du meine Depotliste genauer anschaust wirst bemerken, dass letztere dann auch eher die Positionen sind, welche ich mit der Zeit ausbaue/aufstocke.

Was aber noch lange nicht heißt dass ich/wir ultrakonservativ sind und zu 100% in solche Werte investieren. Da darf ab und zu schon mal etwas Pfeffer ins Depot - oder das Salz in der Suppe. Also wirst Du uns auch über Goldminenaktien, High Yields, Russen- oder Argentinien-Anleihen und interessante Nebenwerte aus der 2. Reihe sprechen hören. Irgendwann dann vlt. sogar über Werte aus der 3. Reihe - aber ich zumindestens bin noch nicht soweit.

Zum Umbau - lass Dir da ruhig Zeit; ob es nun 1 oder 2 Jahre dauert oder noch länger spielt keine Rolle. Ich hoffe ja auch dass die Rohstoffe noch etwas länger performen, hatte ja nicht den Mut Rio Tinto bei 20€ zu verbilligen, also muss sie wohl oder übel noch etwas steigen.

Hauptsache die grobe Richtung stimmt - und anhand Deiner WL sehe ich da schon sehr gute Ansätze. Wünsch Dir auf jeden Fall viel Glück (und Disziplin & Geduld).


VG Timburg

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.912.921 von vidar am 06.03.16 00:23:58

Ob sich der Einstieg ins Rückversicherungsgeschäft lohnen wird, wird man sehen. Die Veräußerung von SGS sehe ich nicht so tragisch.