Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 4927)

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.195.292 von investival am 01.11.14 19:36:17

Danke für deine Antwort, das macht mir immer viel Spaß beiträge zu lesen.

Das mit der Seadrill ist mir auch bekannt, dass durchaus die Divi gekürzt/gestrichen werden kann. Dann ist es halt mal so. Aber jetzt zu verkaufen halte ich für nicht sinnvoll!

Danke für die Komplimente.

Beratungsresistenz bin ich nicht, glaube ich zumindest
Freu mich immer über Anregungen,Kritiken,Hilfestellungen oder sonstige Tipps von euch.

>Was hilft, die richtige Lehre zu ziehen<
Bis jetzt habe ich OS nicht mehr angefasst, hoffe es bleibt vorerst mal dabei. Ich hab ja noch ein ganzes Leben um mein Geld zu verzocken. Da warte ich lieber noch etwas

Danke nochmals für deine heutige Unterstützung.
Vielleicht schreiben ja noch weitere etwas dazu

LG Phil

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.195.091 von Bauers am 01.11.14 18:32:44

>> liebend gerne über alle Unternhemen bescheid wissen aber ich denke das kommt mit den Jahren. <<
Nee, das kommt auch dann nicht,

Zielführend kann es sein, sein Revier einzugrenzen; in welcher Form auch immer.
– Das kann so sein wie beim => http://www.dividendgrowthinvestor.com/
– Oder wie bei Ulf-Imat => solide midcap growth stocks
– Oder auch wie beim Welju mit seinem => softIT-Schwerpunkt (/dem eigenen Beruf nahestehenden Segmenten)
=> Auf jeden Fall sollte man eine quantitative Zielgröße für die Aktienanzahl überlegen, und eher früher als später schlechtere gegen erkannt bessere Unternehmen austauschen.

Ob man so dezidiert klassische asset allocation wie Mietzi (die ich da wirklich vorbildhaft, auch in ihrem asset timing, finde) betreiben "muss", lasse ich dahin gestellt. Ich selbst habe meine fU ausschließlich mit Aktien + lageangepassten Cash-Quoten erreicht, hat allerdings auch an die 2 Dekaden (in einer allgemein eher guten Aktienzeit) gedauert.
Der 1erhart z.B. macht hingegen wohl nicht minder erfolgreich viel mit Anleihen, die ich nie mochte (hatte gefühlt immer zu wenig Geld zum Verleihen, ).

>> leider "verstehe" ich die Quartalsberichte nicht immer genau <<
Muss man auch 'nicht immer'. Im Zweifel schaut man sich einen des anderen interessierenden Unternehmens an.
Oder ruft blogs zum Unternehmen z.B. auf seeking@ oder auf diversen dt. blog sites auf.

Und wenn man das Gefühl hat, generell zu wenig zu verstehen, hilft gute Literatur – z.B. Unternehmensbewertung & Kennzahlenanalyse von Nicolas Schmidlin. Und soll es erstmal ums Allgemeine und die Orientierung gehen, finde ich Peter Lynch mit Der Börse einen Schritt voraus trotz Betagtheit immer noch zielführend.

>> ich verlasse mich auch ein wenig darauf was ihr so schreibt <<
'auch' ist noch ok, aber mehr nicht,

So long.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.195.007 von Bauers am 01.11.14 18:01:23

>> ... ... Weiter weiß ich dann nicht <<
Erstmal ein weiteres Kompliment, dass Du so weit es geht und sinnvoll ist durchplanst; 'weiter wissen' kannst Du wohl kaum noch.

>> Ich weiß auch, dass ich mit der Seadrill und der AEZS 2 sehr spekulative Titel im Depot habe. <<
Ok.

>> Seadrill, da kommen Dividenden <<
So sie denn weiter kommen, aber deren Bilanz weiter aushöhlen.

– Zum entspannten WE ein paar Worte mehr aus dem Nähkästchen Dividendensicherheit/-fähigkeit; Seadrill als Beispiel auch an die anderen 'newbies' gerichtet, soweit da nicht im Bilde:

Seadrill operiert, auf der Gewinnebene durchaus erfolgreich, in einem kapital-(d.h. anlageinvestitions-) wie wettbewerbsintensiven Segment und generiert darüber – und das ist das eigentliche Problem bzw. Risiko hinsichtlich einer Vorsorgeeignung – chronisch negative free cashflows, ist zudem hoch verschuldet.

Nun ist es so, dass nicht der Gewinn sondern der free cashflow sowohl für Schuldendienste als auch die Dividenden herhalten muss, also entsprechend positiv*) sein sollte (und praktisch erst dann bleibt was für die Bilanz übrig).
*) Den Betrag kann man aus der CF-Rechnung anhand Addition entsprechender Position schnell ermitteln: http://financials.morningstar.com/cash-flow/cf.html?t=0HYK&r…

Andernfalls steigt zwangsläufig die Abhängigkeit von Kreditgebern; die haben vs. Eigenkapitalgebern per se konträre und v.a., spätestens im Krisenfall, vorrangige Interessen, was wiederum die EK-Geber (da die großen Adressen) reflektieren – besonders in dem Fall, wo die ohnehin nicht hinreichenden Gewinne wegen was auch immer negativ tangiert werden. – So hat sich Seadrill 2008 gefünftelt; da wäre also auch nach der Halbierung noch eine weitere drin.

Normalerweise senkt ein Unternehmen dann die Div. oder lässt sie ausfallen – v.a. ersteres ja nicht untypisch für Zykliker.
Macht es das nicht, wirft es weitere Fragen auf (Stichwort Ausweidung) – mit beim nächsten Anlass weiterer Kurskonsequenz.

Das alles kann bis zum nächsten Branchenaufschwung gut gehen, so dass dann natürlich erleichtert die Verbesserung "gefeiert" wird (auch, wenn die infolge der durchgehaltenen Div. dann weniger bzw. nicht nachhaltig ist).

Nicht unwichtig und eine solche Annahme stützend, dass das Unternehmen in der Bilanz auf der kapitalgegenstehenden Vermögensseite entsprechende Substanz in Form von Cash, Forderungen*), Vorräten*) und Anlagen und dazu wenig in immateriellen "Gütern" hat.
Letzteres trifft für Seadrill zu, und in Anlagen hat Seadrill in jüngerer Zeit sehr viel investiert. Wobei sich dann noch die Frage nach einer Überinvestition stellt (die ich adhoc nicht beantworten kann), mit ggf. entsprechend gedämpfter Verbesserungsparty.
*) Wobei diese in einer Krise nicht selten abzuwerten sind

>> Liegt vielleicht auch noch an meiner Jungen "ausprobiere Art". Wenn ich auf die Schnautze fliege, ist es halt so.
Es warten noch mehrere Jahrzente und bestimmt noch einige hefitere Kriesen (als jetzt) auf mich. <<
Gute Einstellung.
Nur kein "Weiterso", wenn man öfters wiederholt mit 'hätte, wenn + aber' an seiner Performance nörgelt.

>> Börse ist alles für mich, würde schon fast sagen ich richte mein Leben nach der Börse. <<

Aber früh genug anfangen kann man sicher nicht.

>> Wegen den heftigen Verlusten von 1400 Euro vor 2 Wochen mit einem Optionsschein arbeite ich über die Weihnachtszeit 12 Tage extra in der Produktion. <<
Was hilft, die richtige Lehre zu ziehen.

>> Seid mir nicht Böse, wenn dann mal sowas wie grade dabei rauskommt.
Kann mir gut vorstellen, dass manche so eine "Bildheit vor Augen" nervt. <<
Beides gewiss nicht.
Das wäre allenfalls der Fall bei chronischer Beratungsresistenz.

Und davon sehe ich Dich angesichts Deiner Selbstreflexion doch weit entfernt.

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.195.058 von El_Matador am 01.11.14 18:20:41

Danke El_Matador für deine Antwort (finde ich toll),
das mit den Berichten habe ich mitbekommen, habe mir auch schon eine Exxon etc. angeschaut aber halt nur so oberflächlich.

Ich würde liebend gerne über alle Unternhemen bescheid wissen aber ich denke das kommt mit den Jahren.
Ich kann grade leider schlecht mich in allen Bereichen informieren etc. leider "verstehe" ich die Quartalsberichte nicht immer genau.
Wie gesagt ich habe sogut wie noch keine Erfahrung damit.
Dennoch möchte ich investieren, ich verlasse mich auch ein wenig darauf was ihr so schreibt und bilde mir daraus eine eigene Meinung. So bin ich bis jetzt eigentlich immer vorgegangen.

Ich weiß eigentlich selber, das dies auf lange Sicht nicht gut geht. Möchte auch gerne alle dies Fähikeiten erlernen. Dazu bleibt ja noch Zeit.
Ist vielleicht nicht der richtige Weg wie ich es bis jetzt gemacht habe.
Aber möchte es vorerst so weiter führen.

Bei mir ist es so, wenn ich eine Aktie sympatisch finde, dann möchte ich diese meistens auch. So ist es bei der Freenet und J&J, Royal Dutch Shell A ist auch so eine. Mal schauen was ich daraus mache.

LG Phil

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.194.659 von Bauers am 01.11.14 16:13:08

bauers,

auch wenn die frage nicht an mich gerichtet war:

in dieser woche haben fast alle grossen westlichen oel- und gaskonzerne ihre quartalsberichte veroeffentlicht. bp, total, eni, rds, exxonmobil, chevron, statoil, bg group. schau da mal rein. es lohnt sich. wenigstens in die presseberichte, wenn sie nicht allzu oberflaechlich sind.

natuerlich sinken die upstream-ergebnisse bei einem niedrigeren oelpreis. andererseits verbessern sich die raffineriemargen. die oelkonzerne haben einen unterschiedlichen mix und damit unterschiedliche empfindlichkeiten des oelpreises auf ihr gesamtergebnis.

ich empfehle, erstmal monatelang das studium der entsprechenden berichte in angelsaechsischen medien, sowohl ueber die konzerne als auch ueber den energiemarkt im allgemeinen. danach hast du ein etwas besseres verstaendnis und urteilsvermoegen fuer ein investment.

[Bauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.194.863 von investival am 01.11.14 17:26:01

Schönen Guten Abend und vielen dank für deine Antwort / Tipps.
Okay, ich werde es mir am Montag nochmal alles anschauen und dann ggf handeln.

Also meine eigentliche Strategie ist die gleiche, wie bei Timburg und dem Rest.

Ich möchte hauptsächlich ein Depot mit langweeiligen Titeln aufbauen und Divis kassieren/reinvestieren.
Das sollten min. 70 % sein.

Etwas hoch spekulatives sollte auch dabei sein. Vielleicht nicht immer so viel wie grade aber etwas eben.


Mein eigentlicher Anlagehorizont sind ca 25-30 Jahre (kann ja jetzt schlecht sagen was in 20 Jahren ist) aber geplant ist erstmal, alles liegen lassen.

Mit der Sparrate ist es etwas kompliziert.
Da ich jetzt mit meiner Ausbildung fertig bin und sehr wahrscheinlich September 2015 die FHR nachhole um dann nochmals 3 Jahre zu Studieren (evt auch Dual) ist es auch schwer zu planen.

Ich sag es so wie es ist, ich fahr einfach mal ohne Licht in einen dunklen Tunnel und weiß nicht was kommt. Ist halt mal so, wenn ich dual studiere kommt monatlich was dazu, wenn nicht, dann nichts

Aber bis zur Schule ist folgendes geplant.

Montag kommen 500 Euro ins Depot, ende November 1200, dezember 300-400, Januar und Februar jeweils 1000.

Dann ist meine Ausbildung fertig und werde sehr wahrscheinlich in meiner jetzigen Firma das halbe Jahr in die Produktion wechseln (nur zur Geldbeschaffung)

Dann werden es montalich 1000-1200 Euro fürs Depot.

Weiter weiß ich dann nicht, deshalb mach ich einfach mal wie ist lust habe.


Ich weiß auch, dass ich mit der Seadrill und der AEZS 2 sehr spekulative Titel im Depot habe. Worstcase Mittwoch negative entscheidung bei der FDA -50% Verlust!

Nicht ganz so schlimm ist es bei der Seadrill, da kommen Dividenden aber bei weiterem fallenden Ölpreisen kann aus 30% Verlust auch noch 50% Verlust werden.


Für euch wahrscheinlich unvorstellbar / fast 35% des Depots in 2 solche Titel zu stecken.
Liegt vielleicht auch noch an meiner Jungen "ausprobiere Art". Wenn ich auf die Schnautze fliege, ist es halt so.
Es warten noch mehrere Jahrzente und bestimmt noch einige hefitere Kriesen (als jetzt) auf mich. We will see !!!

Börse ist alles für mich, würde schon fast sagen ich richte mein Leben nach der Börse.

Wegen den heftigen Verlusten von 1400 Euro vor 2 Wochen mit einem Optionsschein arbeite ich über die Weihnachtszeit 12 Tage extra in der Produktion.
Ich muss euch bestimmt nicht sagen wie hart es ist am 25,26,27,28 Dezember jeweils 12 Stunden Nachtschicht am Fließband zu stehen, während andere in meinem Alter ferien. Aber so wollte ich es und möchte mich bestimmt nicht beschweren.
Naja auf mich warten 144 Stunden arbeit in 12 Tagen aber dafür gibt es verdammt viel Geld!!

Alle hier im Thread sind ein großes Vorbild und ich versuche auch wirklich eure Tipps / Ideen umzusetzten. Seid mir nicht Böse, wenn dann mal sowas wie grade dabei rauskommt.

Und bitte auch nur meine Beiträge lesen, wenn ihr interesse habt.
Kann mir gut vorstellen, dass manche so eine "Bildheit vor Augen" nervt.

Euch ein schönes Restwochenende und viel Spaß bei BVB-Bayern

Euer Phil

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.194.245 von Bauers am 01.11.14 13:51:28

Hallo Phil,

, dass Du Deine kleinen Fehler und Pech offensichtlich mit Humor reflektieren kannst

Und natürlich drücke auch ich Dir die Daumen, dass sich da nun nicht was anhäuft, was Dich dann vl. vom Markt abwenden lässt.

Wo Du Dein Depot
>> Allianz 12 Stück
Altria 45 Stück
AETERNA ZENTARIS 1400 Stück
BASF 20 Stück
General Mills 40 Stück
Seadrill 60 Stück
Cash 18% <<
eingestellt hast und hernach einige Fragen stelltest:

1.
Mit 18 % cash sowohl nach kfr. eher künstlich hoch gelaufenen Kursen als auch mfr. verschlechterter makroökonomischer Perspektive hälst Du nicht zu viel Liquidität vor.
Man muss nicht immer voll investiert sein. Meint man das, ist es ganz überwiegend Gier.
– Mo. würde ich gar nix machen; egal, was Mr. Market da vorschlägt.

2.
In Deinem Depot ist alles drin: Vom höchstspekulativen smallcap-cashburner-Zock (Aeterna Zentaris) bis zu einem trägen largecap der 'Gewinnerbranche' schlechthin (GIS) ... Ist das Deine gewollte Strategie?
Ist dem so, wirst Du mit Sicherheit aufregende um nicht zu sagen mental herausfordernde Zeiten mit Deinem Depot von Beginn an (v)erleben; egal, was Mr. Market gerade veranstaltet. Das betrifft u.U. auch Deine GIS (und damit Deine originäre Anlagestrategie), wenn die Dir mal zu lahm vorkommt, weil mal 3 Zocks hintereinander liefen.

– Und ich behaupte, dass der Mittelweg dann der goldene wäre: Das ist der, den Ulf-Imat eingeschlagen hat: Fokus auf wachstumsaffine midcaps, und eine entsprechende Expertise entwickeln. Gewünschte wachsende Dividendeneinnahmen, vl. zur Selbstbelohnung für dies+das, müssen da nicht auf der Strecke bleiben.

3.
Hab's gerade nicht parat, wenn Du's schon irgendwo geschrieben hast: Was hast Du für Zielvorstellungen; z.B. welche Sparraten über welchen Zeithorizont, und bei wie vielen Werten willst Du dann (bei welchem Kapitalstock) heraus kommen?

Schönes WE dito, und gute Gedanken.

[Bauers]

Mal eine Frage an Mitzie
Ich habe auch grade noch 2 andere Werte im Auge.
Total SA
Royal Dutch Shell

Zu welchem der Werte würdest du jetzt eher tendieren ?
Mich macht ja der Freund aus GB an (Quellsteuer)

BZW macht es grade überhaupt Sinn in die ÖL Konzerne zu investieren ?
(ÖL "Kriese") oder hat der geringe Ölpreis keine große Auswirkung auf die Kollegen ?

Schonmal danke für die Antwort und LG
Phil

[Bauers]

Hm bin mir echt unsicher wie es jetzt weiter geht ?
Bzw ob ich jetzt schon neue Positionen kaufen sollte ?
Die Freenet hätte ich schon gern und die J&J auch.
Aber beide sind echt sehr weit oben.
Vielleicht gibts am Montag nochmal eine kleine gegenreaktion und billigere Kauf Kurse.
Dann schlag ich bei einem von den Werten zu.

LG Phil

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.193.861 von linkshaender am 01.11.14 12:05:24

>> Die Plexus Holding wird es schwer haben hier aktuell Freunde zu finden. Der wesentliche Grund ist, dass hier doch einige in der Seadrill investiert sind <<
Aber kein rationaler Grund.
Auch der Nichthandel in Dtld. ist in Zeiten preisgünstiger Onlinebroker mit xx Börsenplätzen im Angebot kein Grund.

– Die hier angeratene Dividendensicherheit oder zumindest -Fähigkeit bei der Errichtung einer Vorsorgebasis mit Aktien wird man Unternehmen mit chronnisch negativen FCFs am wenigsten um nicht zu sagen nicht vorfinden.
Und wenn ein Unternehmen dann noch hohe Div. ausschüttet, sieht das oft nach Substanzausweidung z.B. durch einen Großaktionär (dann auch schon mal unbedarft-fahrlässig) oder einflussreiche Heuschrecken nicht nur so aus.

>> Ölservice läuft aktuell nicht gut, womit wieder das Timing ins Spiel kommt. <<
Nun ja, Segmentunbeliebtheit ist für den Eintieg ja grundsätzlich förderlicher als -beliebtheit.
Und Aktien der 2. Reihe auch aus GB waren in jüngerer Zeit ja auch branchenübergreifend nicht selten vernachlässigt.

Aber, wie bedeutet, das moat-Problem ... Immerhin gibt's in dem Segment eine Reihe top player, die immer wieder auch Investoreninteresse (wieder) finden. Das macht es einem Kleinen sicher nicht leichter; zumal nicht in einem per se recht kapitalintensiven Segment.