Auden AG ehem. Kilian Kerner IPO - der nächste Tenbagger? (Seite 853)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.523 von lumumba72 am 27.05.13 15:36:11

der zudem sagte sich umfangreicher finanziell engagieren zu wollen

da bin ich ehr zurückhaltend/vorsichtig!

Wenn ich der Investor wäre hätte ich kein Problem damit gehabt mich namentlich zu nennen. Sowas schafft vertrauen und bringt die Aktie nach oben. ( Stichwort höherer Kurs für weitere KE )

hat man versäumt, warum auch immer

wieviel Stücke sind für weitere KE's derzeit überhaupt genemigt? Ich find nix in den Berichten!?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.723.149 von eschinger am 27.05.13 14:48:20

Wir werden wie schon erwähnt im Bericht klar sehen, dass die Bilanz risikoreich aussieht und man kaum liquide Mittel ausweisen wird. Das ist völlig normal. Investoren, die sich an sowas orientieren bzw. übergewichten, sind bei KK einfach falsch.

Ich bin ja eigentlich auch ein sehr zurückhaltender Anleger, der stark auf Bilanzrisiken achtet und alles lieber 10 mal mehr analysiert als zu früh einzusteigen. Aber Kilian Kerner kauf ich doch nicht wegen der aktuellen Kostenstruktur und Bilanzfragen, sondern weil ich davon überzeugt bin, dass die Vorstandsprognosen für 2014 und 2015 eintreffen können. Dafür braucht man eine Finanzierung, die bisher MoTo übernahm, aber zuletzt bei der KE im März ein unbekannter anderer Investor, der zudem sagte sich umfangreicher finanziell engagieren zu wollen. Vielleicht gibt es parallel im Hintergrund auch schon andere Investoren, die direkt über Kredite sich engagieren oder die ankündigten, die Zukunftsfantasie auch durch Aktien begleiten zu wollen. Für letzter kommt's natürlich auf den Preis der KE an. Sie wollen einerseits einen günstigen Kaufpreis, aber wollen auch die zukünftigen Gewinne nicht zu hart verwässert sehen. Da muss man dann abwägen. Ich bin deshalb der meinung, der Kurs muss auf 1,7-1,9 € erst hoch, und dann kann man immernoch zu 1,7 € ne KE durchführen. Wer wirklich als Großinvestor von KK überzeugt ist, der kauft auch für 1,7 anstatt 1,4 €. An der Börse würde er so eine Aktienanzahl nicht zu 1,7 € kaufen können. Daher kann durchaus eine KE zu 1,7 € schmackhaft machen, am besten einige Wochen nach guten News.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.722.495 von lumumba72 am 27.05.13 13:15:52

Kapitalerhöhungen größeren Umfangs bei niedrigeren Kursen als geschildert fänd ich total daneben

keine Frage!

Du musst allerdings Investoren finde welche bereit sind mehr zu bezahlen!

Das geht nur wenn das Unternehmen ein akzeptables Zahlenwerk für höhere Bewertungen liefert!

Und genau das ist ja die zentrale Frage!

Das was man derzeit einfach nicht einschätzen kann ist ob KK bei diesem starken Wachstum und mehr oder weniger nicht vorhandenen Unternehmensstrukturen bereits seine Kosten im Griff hat.

Was bezahlt man für das Rohmaterial? Was bezahlt man für die Produktion? Wo wird was produziert? Das sind natürlich sehr wichtig Faktoren welche letztlich entscheidend sind.

in der Regel dauert es bis effizienten Strukturen aufgebaut sind - bei so starkem Wachstum m.E. sowiso!

kann man derzeit wirklich nur abwarten...

[lumumba72]

Zitat von eschinger: Angenommen man muß irgendwann nach dem Sommer eine weiter KE durchführen.
Sagen wir einfach 3-5 Mio. Euro?

Wer zeichnet die? Der Freefloat?

Nicht in dieser Größenordnung.

Wenn der Freefloat nicht zeichnet, wer dann?

Der Kilian ? Neee der hat kein Geld zum zeichnen.

Somit bleiben nur ein neuer Investor

hat man den schon sicher?

Wie gesagt, das hängt davon ab wie man sich in den kommenden 2-3 Monaten gegenüber dem Kapitalmarkt präsentiert. In den nächsten Tagen müsste eigentlich der Geschäftsbericht2012 kommen. Der dürfte bilanziell nicht allzu viel Freude bereiten, was in dieser Frühphase der Entwicklung auch normal ist. Man muss halt die Zahlen sinnvoll rüberbringen, vor allem dann auch auf der Hauptversammlung, wo man dann sicherlich im Juli auch begründen wird, wieso die Aktionäre neue Kapitalmaßnahmen genehmigen sollen. Auch da kommt es natürlich darauf an, wie man das rüberbringt, also nicht nur blind hohe Wachstumsraten bei guten Margen in Aussicht stellt, sondern das dann auch umfassend und seriös begründet.

Wenn man all dies tut, vielleicht auch noch 2-3 wichtige Analysten mit Marktmacht überzeugt, die dann die Aktie zum Kauf empfehlen, wieso soll man dann nicht genug Investoren finden, die solch eine erste KE (sagen wir im September zu 1,7 € pro Aktie) zeichnen? Ich würd das Bezugsrecht nicht ausschließen, erstens weil man so leichter Investoren findet und zweitens auch einem Vertrauensbeweis gegenüber den bisherigen Investoren, die ja nicht nur bei MoTo zu finden sind, sondern auch ein Herr von Kleinanlegern (wie wir, die wir in Börsenforen schreiben und die Aktie somit durchaus bekannt machen) beinhaltet.

Also neue Investoren zu bekommen, halte ich nicht für ein riesiges Problem, jedenfalls nicht bei einem Volumen von 3 Mio € bei der ersten KE. Im September 1,64 Mio Aktien zu 1,7 € bringen 2,8 Mio € Einnahmen. Dann vielleicht im März/April nächsten Jahres nochmal 1,5 Mio Aktien zu 2,33 € bringen nochmal 3,5 Mio € ein. Damit hätte man dann 6,3 Mio € eingenommen, allerdings dafür auch das Grundkapital auf 10,0 Mio erhöht. Das wäre eigentlich für mich schon schmerzlich genug. Kapitalerhöhungen größeren Umfangs bei niedrigeren Kursen als geschildert fänd ich total daneben. Dann brauchen sie mir nichts von 9,1 Mio € Ebitda in 2015 erzählen, wenn sie wegen 6 Mio Einnahmen das Grundkapital so stark erhöhen müssten. Bin deshalb sehr gespannt und kritisch was Kapitalmaßnahmen angeht. Dabei bleib ich trotz meines grundsätzlichen Optimismus zum Unternehmen und zur Aktie.

[eschinger]

Wo ich aber dir und eschinger nicht zustimme, ist, dass sie bei einer neuen KE zeichnen würden. Wieso sollten sie einerseits Aktien an der Börse zu 1,3 € (im Schnitt) verkaufen, um dann später teurer wieder einzukaufen?

Im Prinzip ist das natrülich Unsinn, klar...

Mein Gedankengang ging hier ehr in die Richtung, das Moto dem Unternehmen den Weg ebnen möchte/muss und daher Kursgewinne selbstverständlich wichtig sind, für Moto aber zumindest kurzfristig ehr die Finanzierung des Unternehmens auf Priorität hat. ( ist es so, dann ist das ja absolut i.O )

Angenommen man muß irgendwann nach dem Sommer eine weiter KE durchführen.
Sagen wir einfach 3-5 Mio. Euro?

Wer zeichnet die? Der Freefloat?

Nicht in dieser Größenordnung.

Wenn der Freefloat nicht zeichnet, wer dann?

Der Kilian ? Neee der hat kein Geld zum zeichnen.

Somit bleiben nur ein neuer Investor

hat man den schon sicher?

oder eben die MoTo.

Die finanziellen Möglichkeiten von MoTo kennen wir nicht, aber wenn Moto in so einem Fall nicht zeichnen kann, was passiert dann mit der KK AG?

Deshalb mein Gedanke ob man bei Moto vielleicht auf "sicher" geht, bei Nachfrage Stücke über die Börse in den Freefloat verkauft um eben im Falle eines Falles liquide zu sein!?

ist aber reine Spekulation...

Gruß

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.720.061 von teppichprofi am 27.05.13 07:02:53

Da stimm ich dir grundsätzlich zu. MoTo ist letztlich genauso an steigenden Kursen interessiert wie alle anderen Aktionäre auch.

Wo ich aber dir und eschinger nicht zustimme, ist, dass sie bei einer neuen KE zeichnen würden. Wieso sollten sie einerseits Aktien an der Börse zu 1,3 € (im Schnitt) verkaufen, um dann später teurer wieder einzukaufen?
Nein, also ich glaube MoTo hat hier seit einem Jahr viel Geld in KilianKerner gebuttert. Und deshalb verkauft man halt einen Teil der Aktien, um diese Investitionen wieder auszugleichen. Den Rest der Aktien wird man weiter halten (ich tippe auf rund 1,5 Mio Aktien) und an denen wird man sich langfristig erfreuen.

Was die KE(s) angeht, könnte ich mir eine leider schon im 3.Quartal ein paar Wochen nach der Hauptversammlung vorstellen. Zu welchem Kurs muss man sehen. Das hängt davon ab, wie sich KK in den nächsten Monaten (Geschäftsbericht, Hauptversammlung, Analystenkonferenz, Interviews etc.) präsentiert. Kann man sich gut darstellen, dann steigt vielleicht der Kurs wieder und man kann eine erste KE dann bei Kursen von 1,7-1,8 durchziehen. Eine zweite folgt dann vielleicht noch im 1.Halbjahr 2014 zu Kursen deutlich über 2 €. Wäre jedenfalls mein Plan aus einer Mischung von Hoffnung und Realismus.

[teppichprofi]

Zitat von Ralph100: ...das so etwas möglich ist klar. Aber bei KK haben wir den Herr Völz und dann die MoTo mit dem "windigen" Juristen. Da ist die Gefahr, dass Eigeninteressen verfolgt werden und nicht die Interessen des Unternehmens viel größer, als bei einem echten Familienunternehmen. Bei KK tragen die Aktionäre das _Risiko und die anderen machen den Profit!

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So ganz kann ich dieser Aussage, schon prinzipiell, nicht zustimmen. Was auch immer MOTO später vorhat, z.Zt. decken sich deren Interessen noch mit denen aller Aktionäre.
Das sie jetzt alle ihre Aktien veräußern glaube ich nicht. Das wäre unlogisch. Einen Teil sicher ja, um Gewinne zu sichern, evtl. auch um neue Barmittel aufzubauen. Um bei einer KE flüssig zu sein. Diese wird sicher auch mommen. Es liegt aber im Interesse von MOTO, das diese über 2€, besser noch darüber liegt. Das ist auch im Interesse der jetzigen Aktionäre. Ansonsten wäre die Verwässerung zu groß.

Eine solche Aktion würde aber KKL in seiner Entwicklung voran bringen.
Das Potenzial dieser Aktie schätze ich sehr hoch ein. Deshalb bin ich hier auch bei günstiger Gelegenheit eingestiegen.
Je länger diese KE nach hinten verschoben werden kann, um so besser. Das wird aber auch vom Kapitalbedarf von KKL abhängen. Evtl. auch von Krediten. Aber das werden wir ja noch alles beobachten können.

Auf alle Fälle bin ich hier schon mal mit einer Anfangsposition dabei.
Wie es weiter geht werden wir ja sehen.
Jede Meldung über einen neuen Großaktionär wird den Aktienkurs voran treiben.

[teppichprofi]

Ich habe den Kursrückgang heute mal genutzt und meine vorgesehenen 2000 Aktien gekauft.
Am 11./12.5. hatte es ja zum Glück nicht geklappt. Diese Order war eigentlich nur Vorsorge, das mir der Kurs von KKL wegläuft. Die Börsenkuse werden im Allgemeinen nicht all zu sehr abstürzen. Ich rechne eher mit einer Seitwärtsbewegung über den Sommer.

[lumumba72]

Zitat von eschinger: Ohne weitere Informationen bezüglich dem Großaktionär ist es kaum möglich klare Entscheidungen zu treffen. Es wäre falsch ihm "Abzocke" vorzuwerfen, es wäre allerdings auch nicht richtig dem "Unbekannten" vollstes Vertrauen entgegen zu bringen.

Das ist völlig richtig!

Zu deinen inhaltlichen Ausführungen. Also wenn ich die positive Variante wähle, dann ist es doch durchaus denkbar, dass Moto hier viele Millionen im letzten Jahr in Kilian Kerner gesteckt hat (1,0 € pro Aktie dürfte man mindestens bezahlt haben plus neuerliche Gesellschafterdarlehen, die man zusagte, falls man keine anderen Investoren findet).
Im März hat man dann endlich bei der neuen KE einen neuen Investor gefunden. Zudem gabs bisher keinen weiteren Finanzbedarf, woraus sich schließen lässt, dass entweder Moto weiter finanziert hat oder neue Investoren auch außerhalb der Kapitalmaßnahmen am Finanzmarkt gefunden wurden.
Wieso sollte man MoTo also vorwerfen oder sich drüber wundern, wenn sie Aktien an der Börse verkaufen? Das halte ich für völlig normal, erst recht bei eh viel zu hohem Anteil von 62% und nun wohl schon unter 35%. Falls es im zweiten Halbjahr zu einer größeren Kapitalerhöhung kommt, geh ich auch nicht von einer Zeichnung durch Moto aus. Eher wird sich deren Anteil weiter verwässern und dann bald unter 25% liegen. Das ist ja eh mein Ziel, eine Aktionärsstruktur zu haben, wo Moto und KK jeweils 20% haben und im verbleibenden FreeFloat von 60% sich auch 3-4 institutionelle Anleger finden lassen, 1-2 davon vielleicht mit 3-5% Anteil. Wenn MoTo dann langfristig bei 20% bleibt, ist das doch völlig ausreichend. Stell ich mir nen Kurs von 5 € in 3 Jahren vor, hat Moto immernoch gute Gewinne gemacht, aber das sie bisher verkauften, liegt halt am eigenen Finanzbedarf, denn schließlich haben sie KK knapp ein Jahr fast allein finanziert.

Klar gibt es auch negativere Sichtweisen, aber da wir beide Seiten nicht voll beurteilen können, sollte man sich auf die operativen Zahlen konzentrieren. Bisher läuft es ganz gut, aber da es in dieser Frühphase eh unterschiedliche betrachtungen gibt (der Pessimist konzentriert sich auf den Verlust, der Optimist aufs Wachstum) finde ich es auch nicht bessonders schlimm, dass die IR-Arbeit bisher noch zu wünschen übrig lässt. Ich geh einfah mal davon aus, dass sich das mit dem Erreichen des BreakEven deutlich ändert. Mal davon abgesehen, dass man noch nicht mal eine einzige Hauptversammlung hatte. Wenn man dort mit Aktionärsinteressen konfrontiert wird, wird der Vorstand und AR schon nach und nach merken, wie man mit dem Finanzmarkt umgehen muss. Mir ist es lieber, man ist am Anfang nicht so pushig (wie damals am NeuenMarkt) und überzeugt dann lieber mit Zahlen, um dann darauf aufbauend auch den Kapitalmarktauftritt zu verbessern.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.672.237 von teppichprofi am 20.05.13 08:21:46

Mir kommt es in den Beiträgen immer so vor als wäre Moto der "börse" Abzocker.

Die Personen hinter Moto haben das alles überhaupt erst ermöglicht. Ohne Moto keine Kilian Kerner AG.

Man weiß über Moto zu wenig um Rückschlüsse ziehen zu können. Man weiß auch nicht wie deren finanzielle Möglichkeiten sind. Das eine "UG" längerfristig keine ( kaum ) 60 oder 70% am EK halten kann ist ja auch klar!

Falls eine KE in nächster Zeit anstehen sollte, dann würde die Moto als Großaktionär eigentlich in der Pflicht stehen. Wer weiß ob Moto über ausreichend Mittel verfügt um die KE zu zeichnen ( bei 60% Anteil )?

somit wäre es auch möglich, das die Moto jetzt abgibt, um bei Bedarf dann wieder ausreichend Mittel zur Verfügung zu haben, um ihren Anteil an der KE übernehmen zu können.

Das ist aber reine Spekulation!

Auf was ich hinaus will:

Ohne weitere Informationen bezüglich dem Großaktionär ist es kaum möglich klare Entscheidungen zu treffen. Es wäre falsch ihm "Abzocke" vorzuwerfen, es wäre allerdings auch nicht richtig dem "Unbekannten" vollstes Vertrauen entgegen zu bringen.

Hier zeigt sich das Problem bei Kilian Kerner. Die beiden Großaktionäre ( vom Neuen ist ja mehr oder weniger auch nix bekannt - wurde nicht mal ein Name genannt ) müssten sich mal vorne hin stellen und ihre Absichten kundtun.