Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 4719)

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.717.625 von querdenker06 am 27.10.21 14:03:47

Der Wirecard-Vergleich ist aber Unsinn. bei Wirecard lief das operative in Europa nie gut. Da wurde nichts verdient. Und Musk mag ein großer Schaumschläger sein und ist es in vielen Bereichen auch, aber Tesla betrügt nicht mit Fake-Verkäufen und Gewinnen wie Wirecard. Und VW und andere haben im Gegensatz zu Tesla ein Problem, dass sie zwar bei BEV-Verkäufen auch dazugewinnen, aber mit jedem verkauften BEV aktuell mehr al einen Verbrenner weniger verkaufen. Das heißt sie haben den Höhepunkt aktuell bereits erreicht und können nicht mal bzw. maximal ihre Marktanteile halten. Eher nicht, während Tesla aktuell p.a. um 50% zulegt. Ich schätze, dass Tesla wahrscheinlich in den nächsten Jahren in Richtung 3-4 Mio. Fahrzeuge pro Jahr kommen wird können und VW aber kaum mehr seine 11 Mio. pro Jahr erreichen wird. D.h. VW hat es sehr schwer zukünftig seine Position zu halten, obwohl sie im BEV-Bereich gut performen werden und sicher eine führende, vielleicht auch die führende, Rolle spielen wird.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.716.836 von Synercon am 27.10.21 13:11:18

Klar das was du schreibst ist Ansichtssache nur deine Sicht der Dinge ist da eventuell etwas Richtung rosarote Brille?!

Die Börsenbwertung von Tesla ist nur zu rechtfertigen wenn Tesla viel mehr als nur ein Autobauer wäre. Schlicht und einfach schon alleine deshalb weil Tesla an der Börse mehr wert ist als fast alle Autobauer der Welt zusammen und das obwohl was den Umsatz betrifft Firmen wie VW, Toyota oder GM in etwa 10 mal größer als Tesla sind.

Vor so rund 2 Jahren war autonomes Fahren nicht nur eines sondern das zentrale Argument womit dieser mehrwert von Tesla begündet wurde. Der Kurs ist vor allem auch ab gegangen wie Schmitts Katze weil Felon diese 1 Mio Robotaxis angekündigt hatte. Und deine angesprochene Tante Käthe von ARK hatte Umsätze und vor allem Gewinne die entstehen weil nur Tesla diese Robotaxis lange vor der Konkurenz hat, zum zentralen Element ihre extrem hohen Kursprognosen gemacht.

Tja nun läst sich das ja nahezu komplett in Luft auf, selbst der Felon muß zugeben daß er sich beim Thema autonomes Fahren etwas🤣 verrechnet hat, man stelle sich vor das ist deutlich komplexer als es sich der master of Desaster vorgestellt hat. Nur warum wurde dann der Börsenwert den Tesla nicht zuletzt aufgrund der Phantasien in Punkto autonoes Fahren erreicht hat nicht auch wieder raus genommen? Na ja weil Tesla halt anders funktioniert. Wenn eine Illusion platzt wird sie halt einfach durch neue ersetzt, ohne das es eine Kurskorrektur gibt. Ja jetzt gehen die Phantasie halt in Richtung Stromversorger weil du in Bayern und Baden Würtenberg Tesla Strom bestellen kannst (der real von einem anderen Unternehmen kommt und nur das Label Tesla Strom bekommen hat), und natürlich die ganz geile Nummer, Elon hat eine Menschen in nen Anzug gesteckt und dann was von Tesla Bots gefaselt. Wenn sich das größte technische Genie aller Zeiten, bereits bei der Komplexität von so was relativ einfachen wie autonomen Fahren dermaßen verschätzt, na dann kriegt er den humanoiden Roboter garantiert hin.

Bei VW funktionnieren die Marktmechnismen richtig! Da hat sagen wir mal auch vor fast 2 Jahren so ein Experte wie der Diess getönt man könnte und werde Tesla vermutlich schon in 2021 abfangen was die Menge der verkauften BEV angeht. Auch da hat der Kurs erst mal einen ordentlichen Sprung nach oben gemacht, weil E-Mobilität ist ja die Zukunft und wenn man dort Tesla als Marktführer verdrängt dann ist VW ja deutlich mehr wert (wobei alleine schon das eine Schwachsinnige Annahme war). Tja das ist irgendwie mehr als nur leicht in die Hose gegangen. Gut die Chipkrise trägt auch ihren Teil dazu bei, nur definitv spielt auch eine Rolle das der ID3 und der ID4 definitv nicht der Weisheit letzter Schluss sind und definitv so wie sie jetzt angeboten werden (noch) nicht das Potentiel haben ein "Teslakiller" zu sein. Da hat der Aktienkurs aber reagiert und die heiße Luft wurde wieder raus genommen.

Nur bei Tesla gibt und gab es bisher ein Rückschlagventil. Du kriegst zwar jede menge heiße Luft in den Ballon rein, nur selbst wenn es sich offensichtlich als Illusion entpuppt kommt sie nicht wieder raus.

"Aktuell läuft es operativ für Tesla" Stimmt. "Die Bewertung ist wieder ein anderes Thema." Das ist mehr als richtig!

Die Bewertung ist aktuell so absolut übertrieben zu hoch, das kein Mensch sicher prognostizieren kann was aus dem ganzen Laden mal wird wenn die auf vernüftig korriegert wird. Im durchaus realistischen Extremfall knallt es so gewaltig das es das operative Geschäft einfach weg putzt ziemlich egal wie gut das läuft.

Bei Wirecard lief das operative geschäft in Europa ja auich relativ gut, war sogar profitabel wenn auch mit recht bescheidenen Gewinnmargen. Was ist davon denn jetzt noch übrig?! Da war der Knall halt schlicht so groß, daß es vollkommen egal war ob und was eigentlich nicht schlecht ist.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.717.505 von JMK2019 am 27.10.21 13:58:01

Gegen den Threadtitel habe ich nichts; nur gegen viele postings hier, die alles von Tesla als schlecht hinstellen und den fairen Wert bei 0 sehen. Ich würde Tesla bei 200 bis 250 USD aktuell als fair bewertet sehen. Und natürlich gibt es extremes Rückschlagspotenzial; daher bin ich leider auch schon lange nicht mehr drin.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.717.298 von Marc_ am 27.10.21 13:45:59

Noch nicht ganz. 10 mal überbewertet sehe ich nicht; eher 5 mal überbewertet. Das Wachstum ist doch beeindruckend. Da würde ich TESLA schon ein höheres KGV als anderen Autobauern zugestehen.

[JMK2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.717.379 von Synercon am 27.10.21 13:50:48

Alles faire Punkte von Dir, insbesondere auch zu den möglichen Sekundäreffekten. Umgekehrt gibt es natürlich auch Risiken, wenn ggf. nicht so tolerante Kunden gewisse Qualitätsdefizite wahrnehmen. Aber noch faire, diskussionswürdige Argumente.
Und bei der Einschätzung, dass die Auswirkungen auf die Market Cap vollkommen überzogen sind, sind wir auch einer Meinung. Wenn wir jetzt noch die Annahme treffen, dass solche Übertreibungen nicht von dauerhafter Natur sind, dann sind wir beim Thread-Titel: wann platzt die Tesla-Blase?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.717.238 von Apollonius am 27.10.21 13:43:41

Natürlich ist diese immense Aktienkurssteigerung nicht normal und nachvollziehbar, wobei man den Auftrag nicht so eins zu eins betrachten kann und darf. Nicht die Auftragssumme ist hier entscheidend, sondern 1. dass Hertz verstärkt auf E-Autos setzt und dass andere Vermieter dann wahrscheinlcih auch machen werden und vor allem 2., dass Hertz Tesla und nicht eine andere Marke oder einen Mix von marken gewählt hat. das zeigt halt nach wie vor die dominante Stellung und nachfrage von Tesla unter den BEV-Anbietern. Hätte Hertz zum Beispiel 100.000 id.3 bestellt, hätte dies wahrscheinlich ein größeres Minus bei der Tesla Aktie zur Folge gehabt obwohl das operativ keine Auswirkungen gehabt hätte, da tesla sicher nächstes jahr wieder jedes produzierte Auto absetzen wird können. Da geht es um Dominanz am Markt und um PR. Über die Mietwagenunternehmen kommen natürlich viele potenzielle Neukäufer mit tesla in Berührung. Abver natürlich rechtfertigt das in meinen Augen auch keinen 100 Mrd. Kursanstieg.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.717.064 von Synercon am 27.10.21 13:30:27

Hiermit erkenne ich an, dass sich Tesla dank Musk zu einem Autobauer gemausert hat.
Trotzdem ist der Kurs mindestens 10fach überhöht und Musk ein aufgeblasenes lügendes menschenverachtendes coronaleugnendes arrogantes …usw…
Drecksschwe in.
Alles nur meine Meinung.

Da haben wir ja endlich einen Konsens

[Apollonius]

"Halten wir uns mal an die Fakten"
Sollte es halten

[Apollonius]

Haken wird und dich mal an die Fakten:
Der (angebliche) Verkauf von 100.000 Autos für ca 4 Mrd $ hat die MK von Tesla um 100 Mrd $ steigen lassen.
Pro verkaufen Tesla von ca 40.000 $ ist das eine Steigerung von 1 Mio $, das ist das 25 fache was das Auto Wert ist.

Hertz war insolvent und jetzt kann Hertz für 4 Mrd $ Teslas kaufen? Welche anderen Autos werden noch gekauft? Oder besteht die Flotte von Hertz in ein paar Jahren nur noch aus Teslas?
Das stinkt doch zum Himmel!

Waren die 100.000 Teslas ohne den Auftrag nicht verkauft worden? EM prahlt doch immer mit den Zahlen. Werden die 100.000 Teslas zusätzlich hergestellt oder wären die auch ohne den Auftrag hergestellt worden?

[JMK2019]

Nochmal: ich bestreite doch gar nicht, dass Tesla operativ ordentlich wächst, aber mir ging es gerade um die Höhe der Bewertung und den möglichen Zusammenhang mit einer sehr aggressiven Selbstvermarktungsstrategie und die dabei entstehenden offensichtlichen Widersprüche.