h&r, Neustart mit neuem Besen? (Seite 84)

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.082.489 von Leitenbach am 13.01.23 09:11:54

Interessant bei mir ist Titel positiv belegt bei dir negativ?!? "H&R GmbH & Co. KGaA zugreifen – so „Aktien Spezialwerte“. Rundum überzeugend."

[mickefett]

Der letzte Artikel über H&R aus dem NebenwerteMagazin, der bei Finanznachrichten.de aufgelistet wird, ist folgender:
https://www.nebenwerte-magazin.com/3u-holding-hat-noch-einig… mit der Überschrift "H&R GmbH & Co. KGaA zugreifen – so „Aktien Spezialwerte“. Rundum überzeugend." Es wird zwar auf die bisherige Dividendenlosigkeit und die Beherrschung durch die Familie Hansen hingewiesen, aber so negativ, wie Leitenbach das darstellt ist das bei weitem nicht.

[NETFOX]

Letztendlich kommt es ausschließlich auf die Interessen der Eigentümerfamilie Hansen an. Sie allein hat es in der Hand, ob sie den Börsenwert anheben oder nicht. Ansatzpunkte für eine deutlich höhere Bewertung gibt es genug - sie müssen nur entsprechend kommuniziert und umgesetzt werden.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.082.489 von Leitenbach am 13.01.23 09:11:54

Ich bin mittlerweile näher an Deiner etwas pessimistischen Sichtweise als bei Oelleo, weil ich schlicht nicht glaube, dass eine leichte Erhöhung der Prognose (typisch hanseatisch) den Markt so überraschen würde, nur auf neue Erkenntnisse kommt es an.
Und bitte hört mit dem uralten Dividenden-Thema auf, es hilft dem Kurs nicht, wie man an Pro7, Fielmann oder Vonovia prima sieht.
Besser das Geld in das JV mit E-Fuels stecken, das bewegt Kurse, wenn Durchbrüche kommen (Bsp. Ibu-Tec etc.)

[Oelleo]

An Leitenbach (kleine Korrektur des Textes zuvor)

An Leitenbach
Danke für die Info. Wäre es Dir möglich aus den Text aus dem Nebenjournal zum besseren Verständnis und Interpretation hier uns allen zur Verfügung zu stellen?

Auch wenn das erst einmal ernüchternd klingt, kann ich nur noch einmal darauf hinweisen, dass wir ein hervooragendes GJ 2022 mit > 120 Millionen Ebidta erwarten können und ich hoffe , dass wir dieses auch so früh, d.h. wie im letzten Jahr auch schon in den ersten 2 Februar Wochen als vorabverööfentlichung dokumenziert lesen können. Von der Einschätzung meinerseits bezüglich einer zu zahlenden Dividende von 0,35 - 0,55 Euro lasse ich mich nicht abbringen.
Ergänzend kann ich sagen, dass der Spread zwischen Rohstoff und den mengenmäßig bedeutensten Verkaufsprodukte (Grundöle, Wachse, Weißöle und aromatische nicht kennzeichnungspflichtige Weichmacheröle für die Reifenindustrie) weiterhin auf mehr als einkömmlichen Niveau sind. Im Vergleich zu
]Vorjahresmonaten Januar und Februar sogar auf doppelt so hohem Niveau! Hiebei müssen aber die vergleichsweise höheren Energie und Verarbeitungskosten in 2023 mit berücksichtigt werden, die man aber seit Oktober/Novmeber wieder deutlich unter Kontrollle hat. Auch das Marktumfeld ist konstant, so dass ich für 2023 auch einen Ausblick seitens H&R in eimr Größenordung von dem GJ 2022 erwarte, dieses dann aber in deren stets immer ersten konservativen Ansatz (ich erwarte eine erste Aussage von > 100 Millionen Ebidta, der dann im Laufe des Jahres wieder weiter nach oben angepasst wird). Also das, was wir in 2021/2022 auch schon gesehen haben. Also grund solide aber auch mit weiterem Überraschungspotential, da weltweit viele Raffineriegesellschaften geplante Maintenanance Shut downs geplant haben, was den Spread weiter unterstützt bzw aber noch weiter öffnen kann mit dem dann noch höheren Ebidta Chanceb. Bei diesen Ausführungen habe ich das PTL Potential noch noch nicht mit bereücksichtigt, dass wedren wir wohl erst ab 2024/2025 wirklich präsent sehen mit den Projekten in Portugal und Norwegen. Dieses ist aber das besonders aussichtsreiche Potential, was man sich auf dem heutigen sehr niediregn Kursniveau schon sichern sollte. Ein KGV von 4-5 mit weiter stabilen Aussichten lädt einfach dazu ein. Und das Wachsstum wird über das uns bekannte Maß in den nächsten Jahren mit der neuen fossilfreien ergänzenden Technologie kommen. Davon gehe ich fest aus. Bisher war H&R mit seiner reinen fossil bezogenen Produktionsweise wachstumsseitig begrenzt. Das Ergebnis nach oben damit limitiert auf max. Werte von 100 - 140 Millionen Euro Ebidta.

Aud die derzeitigen Aussagen in den verschiedenen Börsenpostillen gebe ich wirlich nicht viel, da ich in den letzten 4 jahren nicht einmal eine korrekte bzw vernünftige Aussage zum Ebidta,EPS Umsatz, KGV usw gesehen habe. Auch für 2023 liest man häuftig wireder von KGV´s größer 10/15 oder noch höher und EPS`s von 0, 5 und kleiner. Gerade letzteres wird uns noch sehr in 2022 aber auch in 2023 postivs überraschen. Werte von kleiner als 1,20 Euro würden mich mehr als negativ erstauen. Einen von mir erwarteten Wert für 2022 und 2023 in dieser Größenordnung habe ich aber noch von keiner Postille gesehen. ich bin und bleibe weiter sehr postiv gestimmt und warte erst einmal aud die postive Vorabveröffetlichung im Februar. Alles weitere wird sich zeigen.

[Oelleo]

An Leitenbach

Danke für die Info. Wäre es Dir möglich aus den Text aus dem Nebenjournal zum besseren Verständnis und Interpretation hier uns allen zur Verfügung zu stellen?

Auch wenn das erst einmal ernüchternd klingt, kann ich nur noch einmal darauf hinweisen, dass wir ein hervooragendes GJ 2022 mit > 120 Millionen Ebidta erwarten können und ich hoffe , dass wir dieses auch so früh, d.h. wie im letzten Jahr auch schon in den ersten 2 Februar Wochen als vorabverööfentlichung dokumenziert lesen können. Von der Einschätzung meinerseits bezüglich einer zu zahlenden Dividende von 0,35 - 0,55 Euro lasse ich mich nicht abbringen.
Ergänzend kann ich sagen, dass der Spread zwischen Rohstoff und den mengenmäßig bedeutensten Verkaufsprodukte (Grundöle, Wachse, Weißöle und aromatische nicht kennzeichnungspflichtige Weichmacheröle für die Reifenindustrie) weiterhin auf mehr als einkömmlichen Niveau sind. Im Vergliech zu
Vormonaten Januar und Februar sogar auf doppelt so hohem Niveau! Hiebei müssen aber die vergleichsweise höheren Energie und Verarbeitungskosten mit berücksichtigt werden, die man aber seit Oktober/Nomeber wieder deutlich unter Kontrolle hat. Auch das Marktumfeld ist konstant, so dass ich für 2023 auch einen Ausblick seitens H&R in eimr Größenordung von dem GJ 2022 erwarte, dieses dann aber in deren stets immer ersten konservativen Ansatz (ich erwarte eine erste Aussage von > 100 Millionen Ebidta, der dann im Laufe des Jahres wieder weiter nach oben angepasst wird. Also das, was wir in 2021/2022 auch schon gesehen haben. Also grund solide aber auch mit weiterem Überraschungspotential, da weltweit viele Raffineriegesellschaften geplante Maintenanance Shut downs geplant haben, was den Spread weiter unterstützt bzw aber noch weiter öffnen kann mit dem dann noch höheren Ebidta Chanceb. Bei diesen Ausführungen habe ich das PTL Potential noch noch nicht mit bereücksichtigt, dass wedren wir wohl erst ab 2024/2025 wirklich präsent sehen mit den Projekten in Portugal und Norwegen. Dieses ist aber das besonders aussichtsreiche Potential, was man sich auf dem heutigen sehr niediregn Kursniveau schon sichern sollte. Ein KGV von 4-5 mit weiter stabilen Aussichten lädt einfach dazu ein. Und das Wachsstum wird über das uns bekannte Maß in den den nächsten Jahren mit der neuen fossilfreien ergänzenden Technologie kommen. Davon gehe ich fest aus.

Aud die derzeitigen Aussagen in den verschiedenen Börsenpostillen gebe ich wirlich nicht viel, da ich in den letzten 4 jahren nicht einmal eine korrekte bzw vernünftige Aussage zum Ebidta,EPS Umsatz, KGV usw gesehen habe. Auch für 2023 liesst ma häuftig wireder von KGV´s größer 10/15 oder noch höher und EPS`s von 0, 5 und kleiner. Gerade letzteres wird uns noch sehr in 2022 aber auch in 2023 postivs überraschen. Werte von kliener als 1,20 Euro würden mich mehr als negativ erstauen. Einen von mir erwarteten EWert für 2022 und 2023 in dieser Größenordnung habe ich aber noch von keiner Postille gesehen. ich bin und bleibe weiter sehr postiv gestimmt und warte erst einmal aud die postive Vorabveröffetlichung im Februar. Alles weitere wird sich zeigen.

[Leitenbach]

Im neuen "Nebenwerte-Journal", das nach meiner Kenntnis gute Vorstands-Kontakte hat, wird in der neuen Ausgabe mit der Überschrift "Gewinnthesaurierung bleibt vorrangig" unterstellt, dass auch für 2022 keine Dividende vorgeschlagen wird. Vielmehr meint der Vorstand, dass gute Gewinne für die Vorhaben des Unternehmens wichtig seien und dort verbleiben sollten.

Schließlich wird sogar angeführt, dass gegen ein Investment in die Aktie die "Verbandelung mit den Unternehmen der Familie Hansen" spräche. Dies wird mit Beispielen nachvollziehbar begründet.

Kein Wunder, dass auch andere Tippdienste H+R nicht auf der Empfehlungsliste haben oder wenn doch, Kursziele von ca. 7,- nennen. Leider alles keine guten Aussichten für "unsere" Aktie! Das lange Siechtum wird wohl wie von mir schon länger befürchtet weiter anhalten, obwohl ich mich über das Gegenteil freuen würde....

[Oelleo]

Wirklich tolle und klare Ansage! So sehe ich das auch! Das wird was!

[beetlestuff]

Mal ein bisschen ot:

Die beste aller Börsenwelten ist in guten Unternehmen frühzeitig investiert zu sein.
Bei ivu bin ich seit fast 10 Jahren dabei, auch da gab es Jahre mit negativem Kursverlauf. Ich bin dabei geblieben; ein Versiebenfacher plus Dividende(10% auf Einstandskurs) ist der Lohn!
Bei envitec-Biogas bin ich(trotz Hammerdivi) bei 7,50€ raus gegangen. Meine fixe Idee war damals: "Hier kommst du immer wieder billig rein!" Kaum war ich draussen, ging das Ding auf 40 €. Gott sei Dank Wiedereinstieg bei 28 €.
H&R ist wie ivu ein tolles Unternehmen;k den envitec-Fehler werde ich nicht noch einmal begehen!
Ausstieg erst, wenn das Unternehmen Mist baut und nicht weil der Kurs mal 1-2 Jahre rumdümpelt!

[beetlestuff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.036.079 von Herbert H am 06.01.23 09:53:42

Da habe ich eine andere Sichtweise

Ich bin im Jahr 22 mit meinem Gesamt-Depot 16% im Minus. Bei H&R haben ich einen durchschnittlichen EK von 6,45, auch wenn mein erster Kauf bei 7,50€ lag, steh ich bei gerade mal 1,09% minus. In solch einem katastrophalen Börsenjahr in einem Wert mit wenig Risiko, aber viel Fantasie nach oben investiert zu sein, empfinde ich nicht als schlechten Tip, eher als Geduldsprobe!