Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 2968)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.459 von katjuscha-research am 04.03.15 01:19:24

und noch was

Zitat:

Hi Kati,

nachdem Du immer wieder schreibst, daß die Preise bei LUS von den Marktpreisen abweichen, werde ich mal darauf eingehen.

Du solltest solche Aussagen auch mal ganz konkret zitieren, denn ich habe NIEMALS behauptet, LUS-Preise würden von Marktpreisen abweichen. So eine Aussage wirst du von mir nicht finden.

Das hast du dir schlichtweg ausgedacht.

Nix für ungut.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.031 von trustone am 03.03.15 20:45:00

Zitat von wiener9: franz glaub mir, katjuscha kennt dieses Szenario dass er mit seiner großen Summe im wiki die Nebenwerte schnell mal bewegt, er möchte uns hier nur etwas anderes verkaufen..........

würde er für 600 Euro Nebenwerte kaufen ist das kein Problem,
sind es aber 6000 oder 60.000 Euro wird es schnell richtig schwierig und der Spread geht deutlich auseinander...........das ist auf der ganzen Welt so!!

ist doch logisch dass es mit großen wikifolios schnell sehr schwer wird kleine nicht besonders Liquide Aktien zu handeln, das sollte für jeden wikifolio Manager klar sein,

warum investieren templeton, DWS und noch kaum bis gar nicht in kleinere deutsche Nebenwerte?
richtig!

Das ist richtig, und es ist mir auch bewusst.

Nur habe ich genau deshalb ja meine Strategie leicht angepasst, nachdem der AUM so stark gestiegen war. Ich investiere keine großen Summen mehr in extrem marktenge Smallcaps. Eine vernünftige handelbarkeit muss vorhanden sein, aber da ich kein Trader bin, sondern mich eher als Investor betrachte, halte ich die hoch gewichteten Aktien wie GFT, IVU, etc. ja ohnehin viele Monate oder Jahre. Da spielt die Handelbarkeit keine allzu große Rolle und übrigens auch nicht die Spreads. Da kann man mit vernünftiger Limitierung auch sehr gut investieren, ohne große Spreadproblematik.

Aber es gibt halt leider auch viele andere Beispiele. In den letzten Wochen sind mit gleich mehrere Highflyer wie Advanced Visons oder AT&S durch die Lappen gegangen, wegen den hohen Spreads. Hätte auch den Kursen nachlaufen können, aber das ist nicht mein Ding, dann sofort 10% mehr zu zahlen. Pech gehabt, aber macht Traden halt schwerer.

Im Übrigen scheint Fransecso es völlig falsch verstanden zu haben. Ich hab die Spreadproblematik ja nicht als Vorwurf an wikifolio.com formuliert, sondern wollte nur erklären wieso ich kein "real money" wikifolio habe. Als echter nebenwertetrader, der ich privat bin, nutze ich die Spreads ja genauso aus wie sie L&S nutzt. Als wikifolioTrader ist das nicht möglich, sowohl aufgrund höherem Volumen/AUM als auch durch die Spreads. Und das macht bei einigen Trades eine ganze Menge aus, so dass ein "real money" wiki zumindest für mein Nebenwertewiki wenig Sinn macht. Mein anderes, spekulatives wiki werde ich zukünftig etwas anders ausrichten, und da bin ich auch selbst investiert, weil ich vorhabe, mehr mit Derivaten zu traden. Da lohnen sich dann auch die Trades aufgrund der fehlenden Gebühren etc..

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.321 von bimbababim am 04.03.15 00:02:31

Nicht lachen, bitte.

Ich hab vor Jahren herausgefunden, daß Vollmond und Neumond Emotionalverstärker im Börsenverhalten sind.

Aktuell ist Vollmond.

Wechsel erfolgt gern 3 Börsentage danach.

Warte daher mit Einstieg noch ab.

Evtl Freitag oder Montag.

Franz

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.944 von francescoDC am 03.03.15 20:33:51

Zitat von francescoDC: Hi Kati,

nachdem Du immer wieder schreibst, daß die Preise bei LUS von den Marktpreisen abweichen, werde ich mal darauf eingehen.

Als Redakteur eines Musterportfolios ohne tatsächlichen Inhalt (wikifolio) mit sehr hohem Following scheinst Du immer noch nicht verstanden zu haben, was Du da tust, wenn Du in Deinem Portfolio eine Änderung durchführen willst.

Damit wir Zahlen haben, mit denen gut zu rechnen ist, nehmen wir an, Dein Wiki kostet in Geld 250 Euro, in Brief entsprechend höher.

Auf Dein wiki sind 10.000 Zertifikate ausgegeben, also AUM 2,5 Mio.

Nun handelst Du gern Nebenwerte. Da ist die Liquidität nicht so besonders.

Du willst nun irgendeinen Wert kaufen, der auf "onvista" mit 5,00 Euro angegeben ist und Du willst 200 Stück kaufen.

Und nun will LUS viel mehr als 5,00 Euro von Dir, und Du bist zornig.

Weil LUS "wieder mal" den Kurs "weggezogen" hat.

Daß DU selbst Dir den Kurs weggezogen hast, hast Du nicht verstanden.

Denn 200 Stück in Deinem virtuellen Wiki bedeuten für die REALE Nachbildung der Zertifikate einen Kauf von 200 mal 100 Stück.

Und natürlich muß nun die Maschine im Orderbuch auf der Briefseite die Preise der nächsten 10.000 Stück addieren und einen arithmetischen Mittelkurs errechnen. Und den nennt Dir dann die Maschine.

klaro ?

Gar nicht so schwierig, oder ?

Dein immer wiederkehrender Vorwurf ist haltlos. Du selbst löst mit Deiner Order den Kurs aus.


Franz

Was erzählst du mir denn da?

Das sind doch Binsenweisheiten, die Jeder kennt.


Ich habe so einen Vorwurf NIEMALS geäußert. Du bist echt witzig.

L&S zieht keine Kurse weg. LUS handelt die Xetra-Orders völlig korrekt ab. Und wenn ich sie entsprechend des AUMs kaufen, verändert sich logischerweise das Xetra-Orderbuch und damit auch das LUS-Ask. das weiß doch jedes Kind.


Vielleicht solltest du dir mal angucken, was ich wirklich geschrieben habe!

Es ging um die Xetra-Spreads. Das hat mit wikifolio gar nichts zu tun. wikifolio.com bzw. L&S nutzt diese Spreads. Das ist Teil des sinnvollen Geschäftsmodells. Aber genau das benachteiligt mich als Nebenwertetrader, wenn ich nur ins Bid verkaufen und aus dem Ask kaufen kann.


Junge, Junge, ... bevor du was persönliches über einen anderen User schreibst, solltest du dich bitte mal damit beschäftigen was er wirklich geschrieben hat!

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.225 von trustone am 03.03.15 23:42:02

Aussagen von Bütow kann ich einschätzen, wie in Vergangenheit bewiesen.

Zahn kenne ich nicht persönlich. Kann seine Aussagen nicht deuten. Muß sie 1:1 so nehmen, wie er sie sagt. Ob das stimmt, weiß ich nicht.

Letztens hat er sich bezogen auf die "Dividendenpolitik" Das scheint zu stimmen. Dann scheint seine Aussage von "sehr gut" wohl auch zu stimmen. Nur was bedeutet das ?

Wenn Bütow "sehr gut" sagen würde, würde ich auf das Haus jede denkbare Hypothek aufnehmen und in ein Depot einzahlen, das 100 Prozent Wertpapierkredit gewährt. Denn Bütow untertreibt maßlos.

Zahn scheinbar nicht.

Franz

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.225 von trustone am 03.03.15 23:42:02

Grüner Daumen für Wiener und absolute Zustimmung von mir.

Persönlich werde ich das Gefühl nicht los, dass es wenige Akteure sind, die den Kurs in den Keller schicken und dies so wollen. Warum auch immer. Vielleicht wird man es einmal erfahren. Angstmachen und dann unten abgreifen. Oder jemand hat so einen grossen Bestand, dass er davon mal kräftig geben kann um dann mit späteren käufen die restposition richtig nach oben zu ziehen. Sieht eine anstehende dax korrektur, so dass man später wieder billig zurückkauft. Strategische Hintergründe. Keine ahnung, ist auch egal. Irgendwann wird sich der Wert, wenn er denn gut ist, entsprechend anpassen.

Ich gehe davon aus LuS ist gut. Daher gibt es von mir keine Stücke.

[bimbababim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.105 von Der Tscheche am 03.03.15 23:17:59

LuS ist kein Autohaus, wo es eine Vielzahl von unterschiedlichen Produkten gibt. Jedes dieser Autohaus Produkte muss einen Deckungsbeitrag liefern und wird analysiert usw.

LuS ist im Prinzip von den Produkten total einfach gestrickt. Wp Kauf und Wp Verkauf. Also 2 Produkte vielleicht sogar nur 1 Produkt. (Rede hier nur über Tradecenter)

Also ich stelle mir das so vor, wie früher kurz vor der Urlaubszeit in einer Bank. Da sitzt einer hinter dem Devisenschalter, der einen nach dem anderen Kunden hat und dm in itl, usd, sek, peseten usw. umtauscht. Da die vor den Ferien wissen, dass mehr in Devisen getauscht wird, legen die sich einen Vorrat hin, um die Kunden bedienen zu können. Gegebenenfalls Hedgen die den Vorratsbestand. Jeden abend erstellen die die Abrechnung und überprüfen ihre Bestände und Ordern weitere Vorratsbestände. Kommt ein grosser Kunde gibt es eine Vorbestellung, so dass dies im Vorrat berücksichtigt wird. Nach der Urkaubszeit werden die Vorräte reduziert, da man weiss es kommen vermehrt währungen zurück. Je nachdem, wie geschickt ich bin und wie viele Kunden täglich tauschen, wird sich dies auf den Ertrag auswirken.

So läuft das m.E. Bei LuS auch. Tendenz am Tag hoch, also gehen die über dax Future long, die Nachfrage der kunden kauft den Bestand ab, ist der Vorrat weg, gehen die erneut long, bis der Bestand sukzessive abverkauft ist. Bei fallendem Markt gehen die mit den Verkäufen in Vorlage. Die stücke kommen ja dann über den Markt wieder rein.

Am Tag laufen ca. 10000 orders durch wikifoliotrader. Dazu kommen noch ca. 500000 euro (schätzung) Umsatz (kauf oder Verkauf in Wiki Zertifikaten) kauft jemand in einem wikizertifikat und das wikifolio hat 20 gattungen im Bestand, so generiert diese Order im Prinzip 20 gattungsorders in den Beständen. Die sind zwar alle sehr klein, ist aber letzlich egal, der Umsatz zählt. In einem anderen Depot passiert gleiches nur als Verkauf. Beide Wikis haben z.b. Siemens im Bestand, also bleibt der Spread hängen.

Ich hoffe das Beispiel verdeutlicht, warum es so schwer ist eckwerte für einen möglichen Ertrag zu nennen oder etwas auszurechnen.

Im autohaus ist das einfacher, da mögliche verkaufszahlen prognostizierbar und dann die erträge kalkulierbar sind.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.180 von emaxx am 03.03.15 23:28:27

lese am besten mal den Thread etwas länger nach hinten durch, dann wirst du ein klareres Bild bekommen,

der lang u. schwarz Vorstand war bei seiner Prognose für das Q1 vor ein paar Tagen ungewöhnlich optimistisch und positiv gestimmt, solch sehr positive Aussagen sind für LuS wirklich ungewöhnlich,

man kann auch mal einen Blick auf die Börsenumsätze des heurigen Jahres machen, die liegen gut 20% über denen des Vorjahres,

Aktien die wie LuS die von steigendem Handelsvolumen profitieren wie die Deutsche Börse AG oder die Tradegate AG notieren auf deutlichen Mehrjahreshochs und sind die letzten Wochen deutlichst nach oben ausgebrochen,

keines dieser Papiere ist aber auch nur annähernd so günstig bewertet wie die Lang u. Schwarz AG mit einem einstelligen KGV für 2015 und einer Dividendenrendite von über 7%

[emaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.442 von francescoDC am 03.03.15 21:33:17

Zitat von francescoDC: Die Angst geht um.

Es braucht keinen weiteren Grund

Franz

Ja, Angst reicht sicher aus um Börsenkurse 'fallen zu lassen'.

Aber Angst vor was ? Vor einer längeren Baisse ? Ja, dann hätte ich Angst um L&S. Aber die allgemeine Stimmungslage deutet nicht auf eine längere Baisse hin. Natürlich muss man jederzeit mit einem 'Schwarzen Schwan' rechnen.

Und Angst bei steigenden Gewinnschätzungen (in 2015 1,80€ und 2 € in 2016 lt. Börse Online) und einer erwarteten Dividendenrendite um die 7,3% ???

Franz, gibt es Deiner Meinung nach ernsthafte Gefahren (L&S-intern) jenseits der Börsenentwicklung, das den L&S-Aktionären Angst macht, z.B. die Expansion (sorry, habe mich noch nicht so tief mit L&S beschäftigt)? Ich würde gerne auf dem akt. Niveau nachkaufen, aber die Diskussion hier im Bord verunsichert mich total, ist für mich nicht ganz nachvollziehbar.

Danke. emaxx

[Der Tscheche]

Aber die Frage ist doch, wodurch die 50Cent im Quartal zustande kommen, welche Komponente wie viel beiträgt.

Aber ich halte mich jetzt mal raus, hab' eh kein Cash, selbst wenn ich einsteigen wollte.