Lang & Schwarz, LS1LUS ehemals WKN 645932 - LS-X (Seite 829)

[kronos01]

In Frankreich geht es für TR auch weiter voran, jetzt auf Platz 28 bei Finance hochgerückt.

Nun wo das Geld aus der KE da ist schätze ich mal, dass man dort noch mehr Werbung machen wird um noch mehr Aufmerksamkeit zu erregen.

Es sieht also weiter gut aus das mein Szenario vom Jahresanfang, dass Frankreich ab Ende Q3 Anfang Q4 dann wirklich durchstartet, eintreffen wird. Das sollte dann im Verbund mit der Saisonalität für ein sehr, sehr feines Q4 sorgen

Aber auch Bitpanda sollte man nicht unterschätzen. Aktuell wächst das Tradecenter im Jahresvergleich ja deutlich schwächer als die Exchange, dass kann sich aber drehen sobald Bitpanda das Aktienangebot ausweitet. Hat da jemand Informationen dazu, wann das soweit sein soll? Bei Google habe ich bis jetzt dazu noch nichts konkretes gefunden außer das man es "zeitnah" vorhat.

Lg und viel Erfolg allen

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.766.617 von 1nf3rn00r am 13.07.21 22:27:41

Zitat von 1nf3rn00r: ...Zumindest aber die Vorstufe mit der Anbindung von XETRA oder Tradegate.
So sehr ich mir ja als LuS-Aktionär wünsche das das nicht passiert, so muss ich das aus kundenperspektive bemängeln.
Für mich ist es nahezu sicher das ein Broker, der den Anspruch zum Marktführer hat, mehrere Handelsplätze, ja sogar eine "gute" Auswahl bieten muss...

Nur kurz:
- Anbindung an Xetra wird es wohl kaum geben, da sie dem Geschäftsmodell von TR widerspricht (Kickbacks...) und zudem den Kunden idR. keinen Vorteil bringt (Xetra als Referenzbörse)
-Anbindung an TG wäre für TR nur sinnvoll, wenn TG höhere Kickbacks zahlt. Glaube aktuell nicht, dass sich LuS, TG und gettex in einen Preiskampf stürzen, so lange alle hervorragend verdienen und wachsen können. Wäre ja schön blöd, sich das kaputt zu machen. Ausschliessen kann man es in der langen Frist aber wohl nicht.

[Amplitude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.766.617 von 1nf3rn00r am 13.07.21 22:27:41

"Das LuS unter diesen Umständen das aktuelle Niveau über Jahre halten kann, ist für mich sogar eher ein Bull-Case-Szenario. "

Dann sei konsequent und verkaufe deine Anteile. TR kann dieses Preisniveau nur anbieten, weil sie weniger Kosten haben und kickbacks erhalten. Wer viele Handelsplätze braucht, geht woanders hin. Vielleicht kommt mal irgendwann noch ein Börsenplatz hinzu, aber bestimmt nicht mehrere. Zur Zeit kann man auch nur die Ist Situation bewerten. Und nein, der Erfolg von TR ist nicht unabhängig zu betrachten. Alle Trades laufen über LuS und ich wüsste auch nicht, dass eine Änderung angedacht ist. Alles andere ist Spekulation. Auf die anderen Argumente bist du aus gutem Grund gar nicht eingegangen.
Das Q2 2021 war deutlich besser als das Q2 2020. Letzteres war noch durch wirecard stark beeinflußt. Wäre sonst sicher schwächer gewesen. Die Umsätze in der LS Exchange zeigen nach wie vor starkes Wachstum. Egal ob auf Monatsbasis oder Quartalsbasis. Zumindest wenn man korrekt den entsprechenden Vorjahreszeitraum vergleicht. Bislang gibt es also keine Anhaltspunkte, am Wachstum zu zweifeln. Wer es dennoch tut, sollte wie gesagt verkaufen. Ich bin vom Wachstum und der Story bislang überzeugt und die Umsätze geben mir bisher recht. Du bastelst dir ein (Negativ)Szenario, bist unsicher und bildest dir daraus eine Meinung. Ich bewerte Zahlen, suche eine logische Fortsetzung anhand der mir zur Verfügung stehenden Informationen und mache Hochrechnungen. Das unterscheidet uns. Aber ich muss niemanden überzeugen, der anderer Meinung ist.

[Winwin31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.766.767 von SionForever am 13.07.21 22:44:37

Zitat von SionForever: Neben Trade Republic sehe ich auch Bitpanda als grosser Treiber für Lang und Schwarz. Lang und Schwarz hat verschiedene starke Standbeine und wird auch in Zukunft ihren Weg gehen. Habt Vertrauen in das Management, die haben immer wieder neue Asse aus den Ärmel geschüttet.

Die aktuelle Baisse ist saisonal bedingt und ist immer noch auf einem anständigen Niveau. Wenn es in den Börsen wieder etwas volatiler hin und her geht, werden die Umsätze wieder steigen. Mit Ausnahme von 2 Wochen (Wirecard bedingt) waren alle Wochen im 2021 stärker als im 2020.

Ich bin nach wie vor guten Mutes und kauf zu den aktuellen Kursen weiter nach. Die Risiken sollte man im Auge behalten, aber aktuell überwiegen die Chancen. Die Neonbroker stehen erst am Anfang und werden das Geschäft verändern und LUS wird davon zweifelsohne profitieren.

Weisst du wieso mit Bitpanda in der Schweiz (und in der Türkei) kein Aktienhandel möglich ist? Es gehen nur Kryptos und Metalle.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.766.380 von neuyrmos am 13.07.21 22:01:44

Sag das bloß nicht Vivian! Der hält alle Leute, die nur 20-24 € schätzen, für geistesgestört.

[SionForever]

Neben Trade Republic sehe ich auch Bitpanda als grosser Treiber für Lang und Schwarz. Lang und Schwarz hat verschiedene starke Standbeine und wird auch in Zukunft ihren Weg gehen. Habt Vertrauen in das Management, die haben immer wieder neue Asse aus den Ärmel geschüttet.

Die aktuelle Baisse ist saisonal bedingt und ist immer noch auf einem anständigen Niveau. Wenn es in den Börsen wieder etwas volatiler hin und her geht, werden die Umsätze wieder steigen. Mit Ausnahme von 2 Wochen (Wirecard bedingt) waren alle Wochen im 2021 stärker als im 2020.

Ich bin nach wie vor guten Mutes und kauf zu den aktuellen Kursen weiter nach. Die Risiken sollte man im Auge behalten, aber aktuell überwiegen die Chancen. Die Neonbroker stehen erst am Anfang und werden das Geschäft verändern und LUS wird davon zweifelsohne profitieren.

[1nf3rn00r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.766.188 von Amplitude am 13.07.21 21:43:05

Zitat von Amplitude: "Hier deutet sich mMn an, das wir da eher unter 20€ EPS/Jahr (für 2022/2023/etc.) landen könnten. "

Wenn dem so sein sollte, dann frage ich mich, wofür die Investoren von TR 700 Mio investiert haben. Das waren keine Nobodys. Zudem bedeutet deine Prognose, dass die europ. Expansion von TR scheitern wird und das Wachstum jetzt abrupt aufhört.
Ist es nicht so, dass einige Megatrends gibt, die TR und damit das Wachstum bei L&S unterstützen? Megatrends wie anziehende Inflation und Minuszinsen? Wieviel Billionen liegen noch unverzinst auf Tageskonten und warten darauf, von der Inflation und den Minuszinsen geschröpft zu werden?
Die Neobroker haben u.a. auch deshalb große Erfolge, weil die Tradegebühren so günstig sind. Wer ist noch bereit, € 10 pro Trade zu bezahlen, wenn er den Trade auch für einen Bruchteil haben kann? Das spielt vor allem bei kleineren Depots eine größere Rolle.
Hier von rückläufigem Handelsvolumen für eine L&S oder Baader für die nächsten Jahre auszugehen, ist mutig.

Deine Prognose zum Q 2 würde ich unterschreiben. Deine Prognose für die Folgejahre nicht.

Mit Verlaub. Der Erfolg von TR ist unabhängig von LuS zu betrachten.
Eine erfolgreiche Expansion von TR über den Kontinent muss nicht zwangsläufig steigende Handelsumsätze bei LuS bedeuten.
Ich bin selber bei TR und würde eine Ergänzung weiterer Handelsplätze begrüßen.
Bei InteractiveBrokers gibt es ja so eine Art SmartRouting, welche die Orders immer zum gerade günstigsten Handelsplatz routet.
Genauso etwas kann ich mir im Endstadium durchaus bei TR vorstellen.
Zumindest aber die Vorstufe mit der Anbindung von XETRA oder Tradegate.
So sehr ich mir ja als LuS-Aktionär wünsche das das nicht passiert, so muss ich das aus kundenperspektive bemängeln.
Für mich ist es nahezu sicher das ein Broker, der den Anspruch zum Marktführer hat, mehrere Handelsplätze, ja sogar eine "gute" Auswahl bieten muss.

Das LuS unter diesen Umständen das aktuelle Niveau über Jahre halten kann, ist für mich sogar eher ein Bull-Case-Szenario.

[neuyrmos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.765.759 von ostri2012 am 13.07.21 20:52:08

letztendlich muss man auch betrachten wie sich die Volatilität seit Monaten entwickelt und wie diese in Q2 2021 im Vergleich in Q2 2020 und Q4 2020 ist. In Q2 sind die Börsen ohne große Bewegungen langsam gestiegen. Deshalb gibt es nur einige wenige Trendwerte die für gute Vola sorgen. Wenn man die Konkurrenz wie Xetra und Tradegate anschaut die mussten ja zuletzt auch Federn lassen. Also L&S ist sicher nicht alleine und für diese Vola wäre doch ein Ergebnis um 4 Euro/ EPS aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Q2 recht gut. Der Sprung den L&S in 2020 und Q1 gemacht hat war halt sehr hoch.

Ich gehe davon aus dass irgendwann im Juli oder August der Tiefpunkt erreicht ist. Langsam sollten ja durch die Trigger Berichtssaison allgemein und LS: Halbjahreszahlen, Dividende, Hauptversammlung und Split der Kurs die Seitwärtsbewegung der letzten Monate verlassen.

Auch durch die auf Jahre hinweg Minuszinsen und die hohe Kapitalausstattung von TR mache ich mir wenig Sorgen dass die kommen Quartale besser werden.

Ach und zu den Schätzungen hatten doch die meisten Anfang des Jahres so 8-4-4-6 (8) EPS = 22-24 EPS geschätzt. Franz war halt sehr optimistisch aber begründet hatte er es nicht. Aktuell läuft es ja besser wie diese Schätzungen.

[Amplitude]

"Hier deutet sich mMn an, das wir da eher unter 20€ EPS/Jahr (für 2022/2023/etc.) landen könnten. "

Wenn dem so sein sollte, dann frage ich mich, wofür die Investoren von TR 700 Mio investiert haben. Das waren keine Nobodys. Zudem bedeutet deine Prognose, dass die europ. Expansion von TR scheitern wird und das Wachstum jetzt abrupt aufhört.
Ist es nicht so, dass einige Megatrends gibt, die TR und damit das Wachstum bei L&S unterstützen? Megatrends wie anziehende Inflation und Minuszinsen? Wieviel Billionen liegen noch unverzinst auf Tageskonten und warten darauf, von der Inflation und den Minuszinsen geschröpft zu werden?
Die Neobroker haben u.a. auch deshalb große Erfolge, weil die Tradegebühren so günstig sind. Wer ist noch bereit, € 10 pro Trade zu bezahlen, wenn er den Trade auch für einen Bruchteil haben kann? Das spielt vor allem bei kleineren Depots eine größere Rolle.
Hier von rückläufigem Handelsvolumen für eine L&S oder Baader für die nächsten Jahre auszugehen, ist mutig.

Deine Prognose zum Q 2 würde ich unterschreiben. Deine Prognose für die Folgejahre nicht.

[ostri2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.765.297 von 1nf3rn00r am 13.07.21 20:13:57

Servus 1n........,

guter Beitrag finde ich.

Die sichtbaren Zahlen (Handelsvolumen) sprechen in der Tat für Q2/21 schlechter als Q4/20.
Wenn einige dann immer auf den "unsichtbaren Bereich" hinweisen, frage ich mich auch, welcher begründete Anlass besteht, anzunehmen, dass ein rückläufiger sichtbarer Bereich durch einen gegenläufigen unsichtbaren Bereich kompensiert wird. Zumal der unsichtbare Bereich ja unsichtbar ist.

Wir haben dann noch die alten Fragen, ob Handelsvolumen, Anzahl trades, über TC oder LS-X, oder die spreads bei den Kursen welche Auswirkungen auf das EPS haben. Ich kann sie nicht beantworten.

Mir ist dennoch nicht bange.

KGV und Dividende.

Wir sind uns vermutlich einig, dass bei einer Anlegererwartung 2021 = 4 x Q1/2021 und die Folgejahre the same, die Aktie höher notieren würde.
Sie tut es nicht, weil die Anlegergreise, pardon, Anlegerkreise einen (erheblichen) Rückgang einpreisen.

Selbst wenn LuS in 2022 ff nur 18 €/EPS liefern würde, aber stetig, bin ich mir sicher, dass sie höher notiert und wenigstens mit einem KGV von 8 bewertet wird.

Unterstellt, sie würde nicht weiter wachsen, bei 18 € EPS stagnieren und aufgrunddessen zu ihrer alten Diviausschüttung im 60%-Bereich zurückkehren, wäre es mir auch recht.

LG Stefan