Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 705)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.262.245 von querdenker06 am 24.08.22 12:25:13Klingt plausibel, was Du schreibst. Nur denke ich, dass Putin nicht sein gesamtes Waffenarsenal einsetzt.
Es wird hier so ein desolates Narrativ vom russischen Militär gezeichnet, das kann ich nicht nachvollziehen, dient aber dazu, den Waffenfluss in die Ukraine nicht abebben zu lassen. Scholz hat schon wieder 500 Mio zugesagt. Der schmeißt mit Steuergeldern herum, dass es der Sau graust.
Es wird hier so ein desolates Narrativ vom russischen Militär gezeichnet, das kann ich nicht nachvollziehen, dient aber dazu, den Waffenfluss in die Ukraine nicht abebben zu lassen. Scholz hat schon wieder 500 Mio zugesagt. Der schmeißt mit Steuergeldern herum, dass es der Sau graust.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.260.451 von for4zim am 24.08.22 09:23:16Experten, die auf der Gehaltsliste des Bundeskanzleramts stehen, sind keine Experten, sondern Sprachrohre. Rührend, wie Sie immer Ihre "seriösen" Quellen bemühen.
Wollte Russland die Ukraine auslöschen, insbes. die Führung, hätte das Russland längst getan. In Syrien konnten sie das gut üben, wie man ganze Städte auslöscht.
Wollte Russland die Ukraine auslöschen, insbes. die Führung, hätte das Russland längst getan. In Syrien konnten sie das gut üben, wie man ganze Städte auslöscht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.260.262 von IllePille am 24.08.22 09:08:06So, aha. So wird das mittlerweile kommuniziert, das macht es auch nicht richtiger. Es geht IMMER um strategische Interessen. Warum meinst Du, wurde z.B. die Türkei hofiert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.260.196 von IllePille am 24.08.22 09:03:20Okay. Also muss erst alles kaputt sein, wenn Du das so willst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.256.374 von Fuenfvorzwoelf am 23.08.22 17:38:10"Dass Russland konventionell verliert, ist nahezu ausgeschlossen. Und die Russen haben noch nicht mal alle Asse aus dem Ärmel gezogen."
Das mit den konventionellen Assen die Russland angeblich noch im Ärmel hat, halte ich mittlerweile für ähnlich realistisch wie der irrglaube der Deutschen im Zweiten Weltkrieg das dank der Wunderwaffen die schon bald massenhaft zum Einsatz kommen der verloren Krieg noch zu gewinnen ist.
Ich will damit nicht sagen das Russland den Krieg schon verloren hat, es geht mir nur darum zu vermuten wie realistisch das mit den Assen ist die Putin angeblich noch im Ärmel hat.
Was für Möglichkeiten hat er denn noch konventionell?
- Die Mobilmachung. Okay dann kommen eher schlecht ausgebildete Soldaten mit eher veraltetem Gerät an die Front.
Dafür aber in sehr großer Masse. Darf man nicht über aber eben auch nicht unterschätzen. Die pure Masse könnte oder
wird diese Karte schon zum Ass machen.
Und sonst? Glaubst du an irgendwelche Wunderwaffen? Ich definitv nicht.
Bleiben also nur Waffenlieferungen durch "befreundete" Staaten oder befreundete Staaten die Soldaten schicken.
Was Waffenlieferungen durch befreundete Staaten betrifft sehen ich abgesehen vom Iran der wenigstens vermutlich ziemlich moderne Drohnen liefern kann sehr wenig Spielraum für Russland. Wer außer dem Iran ist in der Lage Russland Waffen zu liefern die sie wirklich brauchen, da schrumpft die Liste schnell auf sehr wenige Länder, und wer ist dann von den Wenigen so Wahsinnig auch zu liefern? Wie gesagt außer Iran föllt mir da im Moment Niemand ein.
Soldaten? Na ja der Kim hat die Entsendung von 100.000 Mann angeboten.
100.000 Mann ist rein zahlenmäßig erst mal ne sehr starke Hausnummer und unterschätzen würde ich Nordkoreaner lieber nicht. Nur welches Licht wirft es auf Russland wenn sie in der Urkaine die Hilfe der nordkoreanischen Armee brauchen um nicht zu verlieren?
Als Russland (Sowjetunion natürlich) stark war haben die Waffen und machmeal auch Experten Ländern zur verfügung gestellt die dann Kriege gegen die Amis gewonnen haben. Jetzt kämpft Putins starkes Russland nur gegen die Ukraine, die Waffenlieferungen von der NATO bekommt und kann eventuell ohne die Hilfe von Ländern wie Iran (moderne Waffensysteme) und Nordkorea (Soladaten) nicht gewinnen?!
Also das sieht mir eher nicht so aus das da jemand noch jede Menge Asse im Ärmel hat.
"Zudem verfehlen die Sanktionen, mit denen Russland eh gerechnet hat, ihr Ziel. Stattdessen ist klar, dass Europa schon verloren hat."
Du musst zwischen der Wahrnehmung in der Bevölkerung und der Realität unterscheiden, weil Beides ist oft nicht so ganz identisch. Natürlich zählt in Demokratien die Meinung der Bevölkerung dummerweise auch dann wenn sie mit ihre Einschötzung total daneben liegt.
Die Lage in der Indestrie ist natürlich aufgrund der explodierten Energiepreise nicht gut. Und mache Firmen was die Lage betrifft auch noch nicht über den Berg, sprich es dürfte sogar in diesem Winter noch etwas schlimmer werden. Aber ganz zentraler Punkt in der Industrie ist z.B. der Stahlpreis und der hat sein Hoch bereits überschritten und befindet sich im langsamen Sinkflug. Natürlich ist die Lage für Frimen wie meine immer noch realtiv beschissen, nur es wird bereits nicht mehr schlimmer sondern langsam besser.
Na ja gut der Winter und Heizen das wird noch mal ne echte Herausforderung, nur wir haben Erfahrung wie es auch mit sehr wenig Heizung geht. Werden die Heuzkosten schlicht zu hoch, wird halt weniger geheizt.
Also das Europa was die Wirtschaft betrifft schon verloren hat, halte ich für ne schwachsinnige Aussage die ich auf keinem Fall unterschreibe. Ja wir haben eine schlimme Energiekrise, nur das ist nicht die erste die wir gestärkt überlebt haben. Also warum sollte uns jetzt ausgerechnet diese Krise na ja nicht gleich um bringen aber dauerhaft auf die Verliererstraße bringen?
Gas ja nach wie vor ein riesiges Problem. Aber das größte Problem wären allgemein unbezahlbare Energiepreise und da ist der zentrale Preismesser nun mal der Ölpreis. Merke, der ist aktuell sehr hoch aber der war des öfteren auch schon mal höher und aktuell fällt er tendenziell. Somit verbesser sich insgesamt die wirtschaftliche lage bereits, nur punktuell nämlich da wo Gas nicht so einfach ersetzt werden kann, brennt es noch lichterloh und Besserung kann dauern.
Du siehst so extrem schlimm wie du glaubst ist die lage in Europa sehr wahrscheinlich ganricht. Nicht extrem schlimm bedeutet nicht, dass sie gut ist sondern das sie nur schlimm ist!
Kommen wir zu Russland. Du meinst da laufen die Sanktionen weitgehend ins Leere.
Na ja kommt erst mal darauf an welches Ziel deiner Meinung nach denn überhaupt getroffen werden sollte. Es gibt ja immer die Naiven die glauben man macht einfach die richtigen Wirtschaftssanktionen und schon müssen die Panzer stoppen weil ihnen der Sprit, die Munition oder Gott weiß was ausgeht.
Ne die Panzer stoppen immer als letztes, vorher werden Teile der zivilen Wirtschaft runter gefahren um trotz Mangel noch genung für die Panzer zu haben. Wer also auf die Panzer schaut wird kaum die verhehrende WSirkung von Wirtschaftssanktionen sehen.
Um zu erkennen wie sehr die Sanktionen Russland treffen, musst du die zivile Wirtschaft betrachten, in dei Supermärkte, Käufhäuser, Spezialgeschäfte gehen und schauen was es da jetzt zu welchen Konditionen gibt.
Darüber hörst du aber leider erstens sehr wenig, weil es kaum noch unabhängige Berichte aus Russland gibt und das wenige was du mitbekommst ist oft auch nur die halbe Wahrheit. Gut die Regale sind überall noch ziemlich gut gefüllt. Hast du aber mal die Preissteigerungen bei bestimmten Waren gesehen? Meinst du dem russischen Otto Normal geht es an der Kasse viel besser wenn er Waren für den täglichen Bedarf kauft.
Oh du willst Unterhaltungselektronik sagen wir es muss ein neuer Fernseher her. Na super gibt es noch ist halt nur etwas teurer geworden und ist jetzt hatl ein Parallelimport. Ne Ahnung was Parallelimport bedeutet?
Da musst in wichtige Industriebetriebe gehen und schaune was da die Produktion macht. Sahe es in nur einem Automobilwerk in Deutschland so aus wie aktuell in der gesamten russischen Autoindustrie, zehtausende wenn nicht gar hunderttausende Menschen würden aus Protest in Deutschland auf die Strasse gehen. Du glaubst in Russland ist Alles in Ordnung weil es diese Proteste nirgends gibt.
Woran liegt denn dass? Weil wirklich Alles in Ordnung ist, oder weil du als Teilnehmer eines Potestes gute Chancen hast zusammen geschlagen zu werden oder mal Bekanntschaft mit sagen wir vereinfacht dem Gulag zu machen.
Tja in Deutschland bringt wenig die menschen bereits auf die Straße, weil die Polezei friedliche Poteste nicht brutal auseinander knüppelt. Und in den Gulag kann man in Deutschland Niemanden stecken, schlicht weil wir so was tolles für Rädelsführer (weil sie Plakate gemalt haben) schlicht nicht haben. Somit kann in Russland seh viel passieren und trotzdem gehen die Menschen nicht massenhaft auf die Straße.
Als Folge der Sanktionne musste die Aeroflot z.B. schon kurz nach Kreigsbeginn nahezu sämtliche Auslandsflüge streichen entweder weil der Luftraum gesperrt ist und/oder weil das Risko besteht das der Flieger nach der Landung an die kette kommt.
Die russische zuvile Luftfahrt war also genau die Branche die von den Sanktionen als erstes mit voller Hörte getroffen wurde. Was hat man davon in den russischen (und westlichen Medien) mitbekommen? Na ja nicht sonderlich viel. Quotenhit war am Tag der Frauen ein video wo Herr Putin inmitten freundlich lächelnder weiblicher Besatzungen sass, die Frauen haben alle so gestrahlt als wäre ein neues goldenes Zeitalter angebrochen. Eine hat Putin sogar ne ganz wichtige Frage gestellt. Ob die Gefahr eines Atiomkriges besteht. UNd als Putin das verneint hat war sie im 7. Himmel.🤣
Nein keine Frau hat gefragt, wie sicher denn noch ihr Arbeitsplatz ist und wann die Massenentlassungen unvermeidlich sind.
Keine Ahnung ob es schon wleche gegeben hat, nur da ziemliche viele Flieger am Boden bleiben müssen hat die Aeroflott ein gewaltiges Personalprblem nämlich auf einmal viel zu viel. Wurde das bereits entlassen, oder wird es auf Staatskosten durchgefüttert. Und wenn der Staat einfach die Löhne weiter zahlt obwohl eigentlich Kurzarbeit null angesagt ist, wo macht er denn das noch überall? Die gesamte Autoindustrie läuft wenn überhaupt nur noch mit so rund 30% der Kapazität, springt auch da der Staat ein?! Falls ja wie lange bis kasse leer?
Ach und wenn du meinst das war es schon.
Schau auf den Ölpreis, der fällt. Keine Ahnung warum aber offensichtlich scheint Biden die Probleme mit den Saudis doch noch nicht so richtig gelöst zu haben, denn denen föllt er zu schnell deshalb wollen die schon jetzt die Förderung drosseln.
Da hat der Putin aber noch mal Schwein gehabt. Die bringst ja selbst Indien ins Spiel, die jede Menge Röhöl in Russland gekauft haben. Hast du ne Ahunung wie viel Abschlag auf den aktuellen Marktpreis die Inder raus geschlagen Haben? Was glaubst du passiert mit Russland wenn der Ölpreis in Regionen von 60 oder gar nur 50 $ pro Barrel fällt? Das schägt in den russischen Staatsfinanzen wie ne Atombombe ein!
Du darfst Eines nicht vergessen. Es kommt trotz der Sanktionen ja nicht deutlich weniger Rohöl auf den Markt. Russland leitet seinen Förderung zu anderen Kunden (China Indien) um und die kaufen dann halt demnächst weniger bei ihren bisherigen Lieferanten. Also das weltweite Angebot an Rohöl sionkt nicht so deutlich, dafür aber die Nachfrage, weil der kreig in der Ukraine in Kombination mit der Corona Geschichte in China erhebliche Bremspuren in der weltweiten Konjunktur hinterlässt.
Oh in etwa gleichbleibendes Angebot trifft sinkende Nachfrage, ne Vorstellung was das mit den Preisen machen könnte, falls Aktuere wie die OPEC es nicht schaffen ne ausreichende Förderkürzung zu organisieren?
Im worst case könnte Russland bereits in 1-3 Jahren vor der Staatspleite stehen falls der Ölpreis stark genung sinkt und sich die Sonderkonditionen die Russland seinen neuen Kunden gegeben hat in diesem Fall voll bemerkbar machen.
Also das ganz große desaster für die europäische Wirtschaft sehe ich nicht, die mögliche Staatspleite für Russland sehr wohl, falls der Ölpreis in den Keller rauscht. Und hoffe da nicht auf die Reserven die Russland noch hat. Die schmelzen gerade wie Schnee in der Sonne weil Putin bereits verzweifelt versucht damit das Desaster zu kaschieren was die Sanktionen in seiner Wirtschaft anrichten.
So in etwa sieht die Realität an der Wirtschafsfront aus.
Dummerweise ist es nicht die Realität die mehrheitlich in den Köpfen der menschen in Europa ist, da die Bilder aktuell eine scheinbar andere Wahrheit zeigen. Nämlich die nicht gerade kleinen Probleme in Europa, aber leider nicht die gewaltigen in Russland. Somit erzeugt die Wahrnehmeung anhand der vorhandenen Informationen ein total verzerrtes Bild der Lage.
Das mit den konventionellen Assen die Russland angeblich noch im Ärmel hat, halte ich mittlerweile für ähnlich realistisch wie der irrglaube der Deutschen im Zweiten Weltkrieg das dank der Wunderwaffen die schon bald massenhaft zum Einsatz kommen der verloren Krieg noch zu gewinnen ist.
Ich will damit nicht sagen das Russland den Krieg schon verloren hat, es geht mir nur darum zu vermuten wie realistisch das mit den Assen ist die Putin angeblich noch im Ärmel hat.
Was für Möglichkeiten hat er denn noch konventionell?
- Die Mobilmachung. Okay dann kommen eher schlecht ausgebildete Soldaten mit eher veraltetem Gerät an die Front.
Dafür aber in sehr großer Masse. Darf man nicht über aber eben auch nicht unterschätzen. Die pure Masse könnte oder
wird diese Karte schon zum Ass machen.
Und sonst? Glaubst du an irgendwelche Wunderwaffen? Ich definitv nicht.
Bleiben also nur Waffenlieferungen durch "befreundete" Staaten oder befreundete Staaten die Soldaten schicken.
Was Waffenlieferungen durch befreundete Staaten betrifft sehen ich abgesehen vom Iran der wenigstens vermutlich ziemlich moderne Drohnen liefern kann sehr wenig Spielraum für Russland. Wer außer dem Iran ist in der Lage Russland Waffen zu liefern die sie wirklich brauchen, da schrumpft die Liste schnell auf sehr wenige Länder, und wer ist dann von den Wenigen so Wahsinnig auch zu liefern? Wie gesagt außer Iran föllt mir da im Moment Niemand ein.
Soldaten? Na ja der Kim hat die Entsendung von 100.000 Mann angeboten.
100.000 Mann ist rein zahlenmäßig erst mal ne sehr starke Hausnummer und unterschätzen würde ich Nordkoreaner lieber nicht. Nur welches Licht wirft es auf Russland wenn sie in der Urkaine die Hilfe der nordkoreanischen Armee brauchen um nicht zu verlieren?
Als Russland (Sowjetunion natürlich) stark war haben die Waffen und machmeal auch Experten Ländern zur verfügung gestellt die dann Kriege gegen die Amis gewonnen haben. Jetzt kämpft Putins starkes Russland nur gegen die Ukraine, die Waffenlieferungen von der NATO bekommt und kann eventuell ohne die Hilfe von Ländern wie Iran (moderne Waffensysteme) und Nordkorea (Soladaten) nicht gewinnen?!
Also das sieht mir eher nicht so aus das da jemand noch jede Menge Asse im Ärmel hat.
"Zudem verfehlen die Sanktionen, mit denen Russland eh gerechnet hat, ihr Ziel. Stattdessen ist klar, dass Europa schon verloren hat."
Du musst zwischen der Wahrnehmung in der Bevölkerung und der Realität unterscheiden, weil Beides ist oft nicht so ganz identisch. Natürlich zählt in Demokratien die Meinung der Bevölkerung dummerweise auch dann wenn sie mit ihre Einschötzung total daneben liegt.
Die Lage in der Indestrie ist natürlich aufgrund der explodierten Energiepreise nicht gut. Und mache Firmen was die Lage betrifft auch noch nicht über den Berg, sprich es dürfte sogar in diesem Winter noch etwas schlimmer werden. Aber ganz zentraler Punkt in der Industrie ist z.B. der Stahlpreis und der hat sein Hoch bereits überschritten und befindet sich im langsamen Sinkflug. Natürlich ist die Lage für Frimen wie meine immer noch realtiv beschissen, nur es wird bereits nicht mehr schlimmer sondern langsam besser.
Na ja gut der Winter und Heizen das wird noch mal ne echte Herausforderung, nur wir haben Erfahrung wie es auch mit sehr wenig Heizung geht. Werden die Heuzkosten schlicht zu hoch, wird halt weniger geheizt.
Also das Europa was die Wirtschaft betrifft schon verloren hat, halte ich für ne schwachsinnige Aussage die ich auf keinem Fall unterschreibe. Ja wir haben eine schlimme Energiekrise, nur das ist nicht die erste die wir gestärkt überlebt haben. Also warum sollte uns jetzt ausgerechnet diese Krise na ja nicht gleich um bringen aber dauerhaft auf die Verliererstraße bringen?
Gas ja nach wie vor ein riesiges Problem. Aber das größte Problem wären allgemein unbezahlbare Energiepreise und da ist der zentrale Preismesser nun mal der Ölpreis. Merke, der ist aktuell sehr hoch aber der war des öfteren auch schon mal höher und aktuell fällt er tendenziell. Somit verbesser sich insgesamt die wirtschaftliche lage bereits, nur punktuell nämlich da wo Gas nicht so einfach ersetzt werden kann, brennt es noch lichterloh und Besserung kann dauern.
Du siehst so extrem schlimm wie du glaubst ist die lage in Europa sehr wahrscheinlich ganricht. Nicht extrem schlimm bedeutet nicht, dass sie gut ist sondern das sie nur schlimm ist!
Kommen wir zu Russland. Du meinst da laufen die Sanktionen weitgehend ins Leere.
Na ja kommt erst mal darauf an welches Ziel deiner Meinung nach denn überhaupt getroffen werden sollte. Es gibt ja immer die Naiven die glauben man macht einfach die richtigen Wirtschaftssanktionen und schon müssen die Panzer stoppen weil ihnen der Sprit, die Munition oder Gott weiß was ausgeht.
Ne die Panzer stoppen immer als letztes, vorher werden Teile der zivilen Wirtschaft runter gefahren um trotz Mangel noch genung für die Panzer zu haben. Wer also auf die Panzer schaut wird kaum die verhehrende WSirkung von Wirtschaftssanktionen sehen.Um zu erkennen wie sehr die Sanktionen Russland treffen, musst du die zivile Wirtschaft betrachten, in dei Supermärkte, Käufhäuser, Spezialgeschäfte gehen und schauen was es da jetzt zu welchen Konditionen gibt.
Darüber hörst du aber leider erstens sehr wenig, weil es kaum noch unabhängige Berichte aus Russland gibt und das wenige was du mitbekommst ist oft auch nur die halbe Wahrheit. Gut die Regale sind überall noch ziemlich gut gefüllt. Hast du aber mal die Preissteigerungen bei bestimmten Waren gesehen? Meinst du dem russischen Otto Normal geht es an der Kasse viel besser wenn er Waren für den täglichen Bedarf kauft.
Oh du willst Unterhaltungselektronik sagen wir es muss ein neuer Fernseher her. Na super gibt es noch ist halt nur etwas teurer geworden und ist jetzt hatl ein Parallelimport. Ne Ahnung was Parallelimport bedeutet?
Da musst in wichtige Industriebetriebe gehen und schaune was da die Produktion macht. Sahe es in nur einem Automobilwerk in Deutschland so aus wie aktuell in der gesamten russischen Autoindustrie, zehtausende wenn nicht gar hunderttausende Menschen würden aus Protest in Deutschland auf die Strasse gehen. Du glaubst in Russland ist Alles in Ordnung weil es diese Proteste nirgends gibt.
Woran liegt denn dass? Weil wirklich Alles in Ordnung ist, oder weil du als Teilnehmer eines Potestes gute Chancen hast zusammen geschlagen zu werden oder mal Bekanntschaft mit sagen wir vereinfacht dem Gulag zu machen.
Tja in Deutschland bringt wenig die menschen bereits auf die Straße, weil die Polezei friedliche Poteste nicht brutal auseinander knüppelt. Und in den Gulag kann man in Deutschland Niemanden stecken, schlicht weil wir so was tolles für Rädelsführer (weil sie Plakate gemalt haben) schlicht nicht haben. Somit kann in Russland seh viel passieren und trotzdem gehen die Menschen nicht massenhaft auf die Straße.
Als Folge der Sanktionne musste die Aeroflot z.B. schon kurz nach Kreigsbeginn nahezu sämtliche Auslandsflüge streichen entweder weil der Luftraum gesperrt ist und/oder weil das Risko besteht das der Flieger nach der Landung an die kette kommt.
Die russische zuvile Luftfahrt war also genau die Branche die von den Sanktionen als erstes mit voller Hörte getroffen wurde. Was hat man davon in den russischen (und westlichen Medien) mitbekommen? Na ja nicht sonderlich viel. Quotenhit war am Tag der Frauen ein video wo Herr Putin inmitten freundlich lächelnder weiblicher Besatzungen sass, die Frauen haben alle so gestrahlt als wäre ein neues goldenes Zeitalter angebrochen. Eine hat Putin sogar ne ganz wichtige Frage gestellt. Ob die Gefahr eines Atiomkriges besteht. UNd als Putin das verneint hat war sie im 7. Himmel.🤣
Nein keine Frau hat gefragt, wie sicher denn noch ihr Arbeitsplatz ist und wann die Massenentlassungen unvermeidlich sind.
Keine Ahnung ob es schon wleche gegeben hat, nur da ziemliche viele Flieger am Boden bleiben müssen hat die Aeroflott ein gewaltiges Personalprblem nämlich auf einmal viel zu viel. Wurde das bereits entlassen, oder wird es auf Staatskosten durchgefüttert. Und wenn der Staat einfach die Löhne weiter zahlt obwohl eigentlich Kurzarbeit null angesagt ist, wo macht er denn das noch überall? Die gesamte Autoindustrie läuft wenn überhaupt nur noch mit so rund 30% der Kapazität, springt auch da der Staat ein?! Falls ja wie lange bis kasse leer?
Ach und wenn du meinst das war es schon.
Schau auf den Ölpreis, der fällt. Keine Ahnung warum aber offensichtlich scheint Biden die Probleme mit den Saudis doch noch nicht so richtig gelöst zu haben, denn denen föllt er zu schnell deshalb wollen die schon jetzt die Förderung drosseln.
Da hat der Putin aber noch mal Schwein gehabt. Die bringst ja selbst Indien ins Spiel, die jede Menge Röhöl in Russland gekauft haben. Hast du ne Ahunung wie viel Abschlag auf den aktuellen Marktpreis die Inder raus geschlagen Haben? Was glaubst du passiert mit Russland wenn der Ölpreis in Regionen von 60 oder gar nur 50 $ pro Barrel fällt? Das schägt in den russischen Staatsfinanzen wie ne Atombombe ein!
Du darfst Eines nicht vergessen. Es kommt trotz der Sanktionen ja nicht deutlich weniger Rohöl auf den Markt. Russland leitet seinen Förderung zu anderen Kunden (China Indien) um und die kaufen dann halt demnächst weniger bei ihren bisherigen Lieferanten. Also das weltweite Angebot an Rohöl sionkt nicht so deutlich, dafür aber die Nachfrage, weil der kreig in der Ukraine in Kombination mit der Corona Geschichte in China erhebliche Bremspuren in der weltweiten Konjunktur hinterlässt.
Oh in etwa gleichbleibendes Angebot trifft sinkende Nachfrage, ne Vorstellung was das mit den Preisen machen könnte, falls Aktuere wie die OPEC es nicht schaffen ne ausreichende Förderkürzung zu organisieren?
Im worst case könnte Russland bereits in 1-3 Jahren vor der Staatspleite stehen falls der Ölpreis stark genung sinkt und sich die Sonderkonditionen die Russland seinen neuen Kunden gegeben hat in diesem Fall voll bemerkbar machen.
Also das ganz große desaster für die europäische Wirtschaft sehe ich nicht, die mögliche Staatspleite für Russland sehr wohl, falls der Ölpreis in den Keller rauscht. Und hoffe da nicht auf die Reserven die Russland noch hat. Die schmelzen gerade wie Schnee in der Sonne weil Putin bereits verzweifelt versucht damit das Desaster zu kaschieren was die Sanktionen in seiner Wirtschaft anrichten.
So in etwa sieht die Realität an der Wirtschafsfront aus.
Dummerweise ist es nicht die Realität die mehrheitlich in den Köpfen der menschen in Europa ist, da die Bilder aktuell eine scheinbar andere Wahrheit zeigen. Nämlich die nicht gerade kleinen Probleme in Europa, aber leider nicht die gewaltigen in Russland. Somit erzeugt die Wahrnehmeung anhand der vorhandenen Informationen ein total verzerrtes Bild der Lage.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.260.451 von for4zim am 24.08.22 09:23:16Verhandlungen haben erst dann einen Sinn, wenn Russland akzeptiert, dass es eine souveräne Ukraine gibt - ein Waffenstillstand ohne entsprechende Anerkennung ist nur ein strategisches Atemholen Russlands vor dem nächsten Vernichtungsschlag gegen die Ukraine und dadurch sinnlos und kriegstreibend.
so weit zutreffend. Problematisch ist, dass dieses russische Regime bereits mehrfach gezeigt hat, dass es Verträge oder Grenzgarantien im Zweifelsfall ignoriert. Wie soll man mit jemand verhandeln, der überhaupt nicht vertrauenswürdig ist? Bei dem man schon am Tag nach der Unterzeichnung damit rechnen muss, dass er den Vertrag als gegenstandslos betrachtet? Ich weiß es nicht...
so weit zutreffend. Problematisch ist, dass dieses russische Regime bereits mehrfach gezeigt hat, dass es Verträge oder Grenzgarantien im Zweifelsfall ignoriert. Wie soll man mit jemand verhandeln, der überhaupt nicht vertrauenswürdig ist? Bei dem man schon am Tag nach der Unterzeichnung damit rechnen muss, dass er den Vertrag als gegenstandslos betrachtet? Ich weiß es nicht...
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.260.196 von IllePille am 24.08.22 09:03:20Das stimmt.
Es gibt ja auch immer noch Menschen, die den Mythos verbreiten, man hätte irgendwann mit Russland über "Grenzkorrekturen" der Ukraine und eine Form von Neutralität verhandeln können. Was Russland tatsächlich als Kriegsziele und vorher auch als "Verhandlungsziele" kommuniziert hatte und weiterhin tut, ist die Beendigung der staatlichen Existenz der Ukraine. Alle Kriegsmaßnahmen zielen auf die Liquidation der Ukraine ab und auf Russifizierung aller besetzten und aller zukünftig zu besetzenden Gebieten ab, bis es keine Ukraine mehr gibt. Verhandlungen haben erst dann einen Sinn, wenn Russland akzeptiert, dass es eine souveräne Ukraine gibt - ein Waffenstillstand ohne entsprechende Anerkennung ist nur ein strategisches Atemholen Russlands vor dem nächsten Vernichtungsschlag gegen die Ukraine und dadurch sinnlos und kriegstreibend.
Und ja, das behaupte ich nicht einfach, solche Einschätzungen geben auch Experten ab. Man kann das Interview mit Dr. Major analysieren - viermal kommt Sie auf den Punkt, dass es Russland um die Auslöschung der Ukraine geht, und bei dieser Zielsetzung Verhandlungen nicht möglich sind.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-se…
"Denn Russland hat sein Narrativ nicht verändert, es stellt immer noch die Existenzberechtigung der Ukraine in Frage."
"Denn an dem Narrativ, dass die Ukraine kein Existenzrecht habe, hat sich nichts geändert."
"Russland behandelt diese Gebiete, die es jetzt besetzt hält, nicht als Verhandlungsmasse, sondern behandelt sie als russisches Territorium, etwa mit der Einführung des Rubels und Referenden. Das muss man bei der Debatte um mögliche Verhandlungen mitdenken."
"Und solange Moskau immer noch behauptet, dass die Ukraine kein Existenzrecht habe, gibt es für mich wenig Anlass zu glauben, dass sie mit diesem Krieg aufhören - es sei denn, Russland wird militärisch gestoppt."
Es gibt ja auch immer noch Menschen, die den Mythos verbreiten, man hätte irgendwann mit Russland über "Grenzkorrekturen" der Ukraine und eine Form von Neutralität verhandeln können. Was Russland tatsächlich als Kriegsziele und vorher auch als "Verhandlungsziele" kommuniziert hatte und weiterhin tut, ist die Beendigung der staatlichen Existenz der Ukraine. Alle Kriegsmaßnahmen zielen auf die Liquidation der Ukraine ab und auf Russifizierung aller besetzten und aller zukünftig zu besetzenden Gebieten ab, bis es keine Ukraine mehr gibt. Verhandlungen haben erst dann einen Sinn, wenn Russland akzeptiert, dass es eine souveräne Ukraine gibt - ein Waffenstillstand ohne entsprechende Anerkennung ist nur ein strategisches Atemholen Russlands vor dem nächsten Vernichtungsschlag gegen die Ukraine und dadurch sinnlos und kriegstreibend.
Und ja, das behaupte ich nicht einfach, solche Einschätzungen geben auch Experten ab. Man kann das Interview mit Dr. Major analysieren - viermal kommt Sie auf den Punkt, dass es Russland um die Auslöschung der Ukraine geht, und bei dieser Zielsetzung Verhandlungen nicht möglich sind.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-russland-se…
"Denn Russland hat sein Narrativ nicht verändert, es stellt immer noch die Existenzberechtigung der Ukraine in Frage."
"Denn an dem Narrativ, dass die Ukraine kein Existenzrecht habe, hat sich nichts geändert."
"Russland behandelt diese Gebiete, die es jetzt besetzt hält, nicht als Verhandlungsmasse, sondern behandelt sie als russisches Territorium, etwa mit der Einführung des Rubels und Referenden. Das muss man bei der Debatte um mögliche Verhandlungen mitdenken."
"Und solange Moskau immer noch behauptet, dass die Ukraine kein Existenzrecht habe, gibt es für mich wenig Anlass zu glauben, dass sie mit diesem Krieg aufhören - es sei denn, Russland wird militärisch gestoppt."
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.258.897 von Fuenfvorzwoelf am 23.08.22 23:22:45nein, die Aufnahme(prüfung) ist ein Prozess, der durch den Wunsch eines Landes, dem Bündnis beizutreten, initiiert wird. Es ist kein Prozess, der durch die NATO angestoßen wird; die NATO geht ja nicht auf ein Land zu und sagt: du musst unserer Allianz beitreten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.256.374 von Fuenfvorzwoelf am 23.08.22 17:38:10Nur, warum nicht ALLE Hebel der Diplomatie ausreizen, um die Kontrahenten an den Tisch zu bringen???
dies Frage ist längst beantwortet: Russland will nicht verhandeln, sondern diktieren, was erst kürzlich erneut betont wurde. Das wird sich frühestens ändern, wenn Russland in die Defensive gerät
dies Frage ist längst beantwortet: Russland will nicht verhandeln, sondern diktieren, was erst kürzlich erneut betont wurde. Das wird sich frühestens ändern, wenn Russland in die Defensive gerät
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.258.786 von for4zim am 23.08.22 22:49:44
Zitat von for4zim: Bei der vierten Person ist die Journalistin Anna Stepanowna Politkowskaja gemeint.Stimmt, danke!
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