Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 927)

[wrangler1]

Die Diskussionen zum Völkerrecht oder ob Waffenlieferungen sinnvoll oder nicht sinnvoll sind, führen die Frösche immer im Angesicht der Schlange. Diese Debatten sind eigentlich völlig überflüssig und sollen nur ablenken.
Die Frage ist doch, was kann der Vielvölkerstaat EU, der sich auch noch, Herr schmeiß Hirn vom Himmel, eine Währung namens Euro teilt (eigentlich die alte D-Mark) mit der Rumpf-Ukraine anfangen? Der Wiederaufbau wurde bereits vollmundig versprochen. Soll dieser mit russischen Gas oder mit LNG-Gas erfolgen? Was ist mit den unter russischer Kontrolle stehenden ukrainischen Industrierevieren? Putins Minimalziele sind doch bereits erreicht. Nur ein talentierter Diplomat kann jetzt noch was für Kiew erreichen.

[prallhans]

Die Frage ist: wie soll es denn weiter gehen?

- man lässt Putin gewinnen. Welche Ziele hat er eigentlich? Ostgebiete? alles von der NATO säubern? Großrussisches Reich bis zum Rhein?
- man lässt die Ukraine mit Waffen kämpfen, die man ihnen liefert. Wobei sie ja laut Sipri immer noch fleißig selbst produzieren. Unterziele: Putin nur zurückschlagen, der lässt es dann bleiben und gibt auf. Oder Putin komplett zu besiegen, d.h. eine Palastrevolution erzwingen oder ganz Russland in die Knie zwingen?
- muss sich dafür die NATO direkt einmischen, oder kann das die Ukraine als Stellvertreter selber?
- Henne oder Ei? Macht Putin, wie alle großen Führer, bei drohender Niederlage weitere Fronten auf? z.B Baltikum, Kurilen-Archipel, oder FInnland, bzw. tritt dieses Land vorher der NATO bei?
- was passiert bei einem russischen Atomschlag mit einer taktischen Waffe?
- wie verhalten sich die Verbündeten, Weißrussland, Tschtschenien, Iran, vielleicht auch Freund Türkei? Syrien?
- was folgt in Israel?
- was passiert bei fortlaufender Nahrungsverteuerung und - verknappung in Afrika?
- Nordkorea/Südkorea?
- wann mischt sich China ein? China will sicher keinen instabilen Nachbarn und Lieferanten. Zudem könnte Xi die innenpolitischen Probleme damit überdecken.
- was machen die Amis? Saudi Arabien wird dem Petro Dollar abtrünnig. Indien, China, die ganzen BRIICS - wie werden die sich in diesem Konflikt verhalten?
- wie stabil bleibt Europa überhaupt? Was macht der Herr Orban?

Ich sehe hier wie beim Ray Dalio eine lange Phase in der nicht klar ist, wer die USA und den Dollar als dominante Weltmacht ablösen wird. China? Indien? Überraschung? Ich könnte nicht sagen, ob Putin hier nur mitspielt, oder sich gerade gegen bestimmte Entwicklungen zu stemmen versucht.

Es ist sehr vielschichtig und nicht auf das Gebiet Ukraine beschränkt. Also die Frage an alle, die Putin militärisch mit der Bewaffnung der Ukraine aufhalten wollen? Wie geht das? Was folgt danach? Welche Risiken gehen davon für Europa aus?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.517.830 von beachbernie1 am 07.05.22 18:21:22

Das Resultat ist dann nicht die Wahrheit, sondern eine Luege.

was ist denn eine Lüge? Dass Russland einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine führt? Dass es keinerlei Rechtfertigung dafür gibt? Oder was? Du versuchst nur zum wiederholten Mal, von dem verbrecherischen Angriff der Russen abzulenken. Das ist erbärmlich.

Meine Position ist uebrigens die, dass beide Seiten eskaliert haben und so den derzeitigen Krieg verursacht haben

das hast du schon mehrfach betont und kannst es gern noch öfter wiederholen - es bleibt dennoch unwahr.

Deshalb ist es Zeit, dass beide Seiten endlich anfangen ergebnisoffen zu verhandeln anstatt immer mehr Oel ins Feuer zu giessen.

ergebnisoffen verhandeln? Putin? In welcher Phantasiewelt lebst du?

[IllePille]

auch das Verhalten der Menschen in den russisch besetzten Gebieten könnte ein Anlass zum Nachdenken sein

https://www.welt.de/politik/ausland/article238607101/Ukraine…

"Prominente Politiker, die zuvor als eher prorussisch gegolten haben, beispielsweise die Bürgermeister von Charkiw und Odessa, seien dagegen nun klar loyal gegenüber der Ukraine."

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.517.803 von beachbernie1 am 07.05.22 18:10:40

Fakt ist, dass deine vorherige Behauptung kein Fakt ist, sondern deine Meinung, egal, wie du dich jetzt wieder rauswinden möchtest. Die wesentlichen Fakten habe ich in Beitrag Nr. 11.661 dargelegt.

Diejenigen, fuer die grundsaetzlich alles, was sie glauben, …

Interessant hieran ist, dass du über dich sprichst, ohne dies zu merken

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.516.795 von IllePille am 07.05.22 12:54:03

Zitat von IllePille: und wieder reicht es nur zu copy und paste? Haben sie dir immer noch keine neuen Argumentationshilfen bereit gestellt?

Tatsächlich bist du einer derjenigen, die gern eine Meinung als Fakt verkaufen,

Quelle?

Du bist derjenige, der einzelne Fakten aus dem Kontext reisst und so versucht eine Luege zur Wahrheit zu erheben. Hier konkret, indem Du nur den Beitrag Russlands am Drehen der Eskalationsspirale als Fakten aufzählst und den Beitrag der USA zur Eskalation hartnäckig verschweigst. Das Resultat ist dann nicht die Wahrheit, sondern eine Luege.

Meine Position ist uebrigens die, dass beide Seiten eskaliert haben und so den derzeitigen Krieg verursacht haben und wenn sie dies weiter tun die Gefahr besteht, dass dieser Krieg sich ausweitet und weiter eskaliert, im Extremfall bis zum Atomkrieg. Deshalb ist es Zeit, dass beide Seiten endlich anfangen ergebnisoffen zu verhandeln anstatt immer mehr Oel ins Feuer zu giessen. Und das ist tatsaechlich nur eine Meinung.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.516.780 von IllePille am 07.05.22 12:50:58

Zitat von IllePille: Fakt ist aber auch, dass Russland nicht alleine schuld ist am Konflikt,

womit du meine vorherige Aussage, dass du den Unterschied zwischen einer Meinung und der Wahrheit nicht zu kennen scheinst, schnell und eindrucksvoll bestätigt hast

Das ist genauso viel oder wenig "Fakt/Meinung" wie die Alleinschuld Russlands zu behaupten. Take Your pick.

Wenn Du die Alleinschuld Russlands als Fakt bezeichnest, dann ist es genauso Fakt diese Alleinschuld anzuzweifeln.

Endlich kapiert?


Aber ich gebe gerne zu, dass andere diese Nachhilfe noch nötiger haben als Du. Diejenigen, fuer die grundsaetzlich alles, was sie glauben, die Wahrheit ist und die alles, was dem widerspricht, schon reflexhaft als Luege bezeichnen und das tantramaessig immer wieder wiederholen. Ich glaube die Beschreibung ist so klar, dass ich mir hier sparen kann Namen zu nennen.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.516.780 von IllePille am 07.05.22 12:50:58

Zitat von IllePille: Fakt ist aber auch, dass Russland nicht alleine schuld ist am Konflikt,

womit du meine vorherige Aussage, dass du den Unterschied zwischen einer Meinung und der Wahrheit nicht zu kennen scheinst, schnell und eindrucksvoll bestätigt hast

Das ist genauso viel oder wenig "Fakt/Meinung" wie die Alleinschuld Russlands zu behaupten. Take Your pick.

[for4zim]

Ach herrje, erst haben Fuenfvorzwoelf und prallhans so lange gemeinsam Verschwörungstheorien zum Thema Covid19 verbreitet, bis ich keine Lust mehr hatte und sie einen Thread für sich alleine hatten, jetzt kommen Sie mit Ihren Verschwörungstheorien zur Ukraine und lösen hier die Putintrolle ab.

Ich glaube nicht, dass es hier noch etwas zu diskutieren gibt. Vor allem regt mich die verlogene Diskussion auf, dass diese Leute angeblich überall gehindert werden, ihre Meinung zu äußern und damit einen Thread nach dem anderen vollmüllen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.517.173 von IllePille am 07.05.22 14:18:25

In dem Artikel ist im Prinzip alles angelegt. Das Drehbuch zum Krieg. Die historischen Begründungen kann ich nicht beurteilen, jedoch verstehe ich nicht, wie die internationale Diplomatie dermaßen versagen konnte, dass es zu dem Krieg kam. Russland hat hinreichend gewarnt.