Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 111)

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.360.682 von cd-kunde am 31.12.21 13:31:38

Zitat von cd-kunde:

Zitat von TurboTrader3000: Sehe ich anders, wenn ich bei den ADRs einen Spread von 0,1 % habe und bei den nicht ADRs einen Spread von teils 2 % kauf ich doch gleich die günstigen ADRs... vor allem wenn ich zum Traden kaufe... ich habe zu 105 dann nochmal zu 103 und dann nochmal zu 98 gekauft... am Montag verkaufe ich vielleicht zu 110 und bin ziemlich glücklich über nen perfekten Jahresend Trade und hab schon am ersten Handelstag meinen Sparerfreibetrag mehr als aufgebraucht ^^

Aber klar, wenn du eh unendlich halten willst solltest du vielleicht auf die ADRs verzichten.

Bid interessiert aber nicht immer... kommt ja drauf an ob du kaufen oder verkaufen willst - und da ist es bei ADRs einfach bequemer und wird schneller ausgeführt. Ich habs ausprobiert, Baba mehrmals erfolgreich getraden - hab sowohl mit ADRs als auch mit den echten gehandelt... mit ADRs wars besser
Es gibt keinen wirklichen Spread. Bid-Preis ist nahezu immer ADR/8 und wird auch regelmässig bedient. Nur die zwei Minuten-Absacker kommen nicht immer an. Bei Baba gibt es keinen Grund ADRs zu kaufen. Ich wöllte ADRs nicht über Nacht halten, da ein Delisting immer verkündet werden kann. Auch Fonds verkauften im letzten Quartal oft ADR und kauften KY-Aktien.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.359.608 von TurboTrader3000 am 31.12.21 11:02:48

Zitat von TurboTrader3000: Sehe ich anders, wenn ich bei den ADRs einen Spread von 0,1 % habe und bei den nicht ADRs einen Spread von teils 2 % kauf ich doch gleich die günstigen ADRs... vor allem wenn ich zum Traden kaufe... ich habe zu 105 dann nochmal zu 103 und dann nochmal zu 98 gekauft... am Montag verkaufe ich vielleicht zu 110 und bin ziemlich glücklich über nen perfekten Jahresend Trade und hab schon am ersten Handelstag meinen Sparerfreibetrag mehr als aufgebraucht ^^

Aber klar, wenn du eh unendlich halten willst solltest du vielleicht auf die ADRs verzichten.

Es gibt keinen wirklichen Spread. Bid-Preis ist nahezu immer ADR/8 und wird auch regelmässig bedient. Nur die zwei Minuten-Absacker kommen nicht immer an. Bei Baba gibt es keinen Grund ADRs zu kaufen. Ich wöllte ADRs nicht über Nacht halten, da ein Delisting immer verkündet werden kann. Auch Fonds verkauften im letzten Quartal oft ADR und kauften KY-Aktien.

[Sal-Paradise]

@Shaki

Ich selbst bezog mich jetzt nur auf die NEV-Mitbewerber, von denen einige wirklich hoch bewertet sind, obwohl die alle noch dicke Verluste generieren. BYD hat wenigstens ein KGV, was man von den anderen kaum sagen kann. Ich glaube auch nicht, dass die jemals auf die Verkaufszahlen von BYD+TSLA kommen werden und ohne echte Masse werden sie die Bewertung kaum rechtfertigen können.

Aber ich spekuliere da natürlich auch nur, wobei ich natürlich die aktuellen Produktion/Verkaufszahlen mit einfließen lassen.

PS: Tencent + BABA sind für mich aktuell echte Schnapper und in einigen Jahren werden sich wieder viele Anleger ärgern, die sich von diesem ganzen politischen Getöse von einem Investment haben abhalten lassen.

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.359.674 von Sal-Paradise am 31.12.21 11:11:04

Auch die Kritik gegenüber den anderen als BYD ist eher unzutreffend:

Alibaba, JD.com, Tencent drive biggest tech rally in three weeks as Hang Seng Index wraps up tumultuous year as one of the world’s top decliners



https://www.scmp.com/business/china-business/article/3161648…

Kommt halt immer auf die Perspektive drauf an...

[Sal-Paradise]

"Die anderen 4 finde ich hochriskant. Man kauft das China Risiko, und hat rein fundamental extrem teure Aktien bei den ausgerufenen Preisen.
KUV und KGV sind schon ziemlich astronomisch, teilweise sogar konstant Verluste. Das Segment der E-Mobilität ist zwar interessant und auch stark im Wachstum, aber dementsprechend ist da überall schon richtig viel eingepreist.
Die Konkurrenz im Markt ist erheblich höher als noch zu Zeiten der Verbrennungsmotoren. Dementsprechend wirds da auch Pleiten und Preisdruck geben."
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Trifft auf einige dieser Titel zu, aber BYD solltest du da herausnehmen, weil nichts davon auf dieses Unternehmen zutrifft. Vielleicht solltest du eine Woche am diesbezüglichen Forum reinhören, bevor du diesen Titel mit in diese "überteuerte" Tüte wirfst.

Da ist nix teuer und es hat Gründe, warum die da stehen wo sie stehen. Ein Unternehmen wie BYD mit KGV zu betrachten ist keine sehr sinnvolle Idee. Und vor allem machst du denselben Fehler wie all die anderen Experten die sich darüber äußern. Niemand implementiert bei seiner Analyse, dass BYD sehr viel mehr als ein reiner NEV-Produzent ist, sondern nebenbei E-Batterie/-Halbleiterhersteller und nebenbei der größter Hersteller von E-Nutzfahrzeugen, Bussen, etc..ist.

Es ist immer wieder erstaunlich, wie Menschen selbst jetzt noch keinen echten Überblick haben "was" dieses Unternehmen eigentlich genau macht und deswegen permanent Vergleiche bemüht werden, die völlig sinnlos und sachfremd sind. Aber sicherlich darf jeder seine Meinung haben und wir können dann gerne in 2-3 Jahren nochmals analysieren, ob der heutige Preis günstig oder teuer gewesen ist.... ;-)

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.356.179 von -Realist- am 30.12.21 19:08:27

Zitat von -Realist-:

Zitat von cd-kunde: ...

Aus meiner Sicht ist die ADR / KY-Aktien-Geschichte bei den Kurssprüngen inzw. ein Problem. Ich wollte gestern noch an KY-Aktien von Baidu zum halbwegs ADR-Kurs kommen. ==> kein Chance und heute +10%. Bei Baba wird es auch schwieriger bei ADR-Absturz halbwegs zum ADR-Kurs bedient zu werden. Teilweise kaufen Leute einfach zu +2-3% Aufschlag aus dem Brief.

ADRs finde ich inzwischen zu riskant. Sollte ein Delisting kommen dann gibt es ein Spread zur KY-Aktie oder man diverse Kosten. ADR-Wandlung, Lagerstelle etc.

Ja, die Problematik ist mir auch aufgefallen.
Normalerweise laufen ADR generell relativ synchron.
Wir haben hier ziemliche Ausschläge. Erklärbar ist das sicherlich durch die spezielle Lage mit eventuellem delisting der ADR.

Ich würde ebenfalls dazu raten ADR am besten zu meiden. Da man neben dem chinesischen Politikrisiko, auch noch das amerikanische in den Wert hinein transportiert. Das ist nicht unkritisch.

Über Hongkong kann man auch praktisch alles relevante aus China ordern mit entsprechendem Volumen, günstigen Provisionen und dann als reguläre Aktie. Die meisten echten Broker können das.
Das gute ist zudem, das man sich keine Währungsrisiken ans Bein bindet. Der Hongkong Dollar ist seit 30 Jahren extrem stabil.
Das gilt genauso für den chinesischen Yuan, falls der Broker Shanghai anbietet.

Sehe ich anders, wenn ich bei den ADRs einen Spread von 0,1 % habe und bei den nicht ADRs einen Spread von teils 2 % kauf ich doch gleich die günstigen ADRs... vor allem wenn ich zum Traden kaufe... ich habe zu 105 dann nochmal zu 103 und dann nochmal zu 98 gekauft... am Montag verkaufe ich vielleicht zu 110 und bin ziemlich glücklich über nen perfekten Jahresend Trade und hab schon am ersten Handelstag meinen Sparerfreibetrag mehr als aufgebraucht ^^

Aber klar, wenn du eh unendlich halten willst solltest du vielleicht auf die ADRs verzichten.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.358.075 von Gilbertus am 31.12.21 00:25:45

Zitat von Gilbertus: Hunderte von chinesischen Unternehmen sind an den US-Börsen notiert. Doch welches sind die besten chinesischen Aktien, die man jetzt kaufen oder beobachten sollte?
JD.com (JD), Nio (Nio), Li Auto (LI), Xpeng (XPEV) und BYD Co. (BYDDF).

China ist das bevölkerungsreichste Land der Welt und die zweitgrößte Volkswirtschaft mit einer boomenden städtischen Mittelschicht und einer erstaunlichen unternehmerischen Aktivität. Oft gehören Dutzende chinesischer Aktien aus einer Vielzahl von Sektoren zu den Spitzenreitern.

Doch mit Chinas hartem Durchgreifen wurden 2021 zahlreiche in den USA börsennotierte chinesische Aktien aus vielen Branchen unter Druck gesetzt. Coronavirus-Beschränkungen, Stromengpässe und globale Probleme in der Lieferkette haben chinesische Unternehmen belastet.

Es besteht auch immer das Risiko, dass chinesische Aktien, die in den USA gehandelt werden, entweder von Peking oder von Washington gezwungen werden, sich von der Liste zu nehmen. Aber das würde BYD nicht betreffen.

Warren Buffetts Berkshire Hathaway ist an dem chinesischen EV- und Batterieriesen beteiligt.

Quelle:
https://finance.yahoo.com/m/e074e541-a391-3d14-a74d-dcf58539…

Von den 5 Aktien finde ich nur jd.com noch sehr interessant.
Die anderen 4 finde ich hochriskant. Man kauft das China Risiko, und hat rein fundamental extrem teure Aktien bei den ausgerufenen Preisen.
KUV und KGV sind schon ziemlich astronomisch, teilweise sogar konstant Verluste. Das Segment der E-Mobilität ist zwar interessant und auch stark im Wachstum, aber dementsprechend ist da überall schon richtig viel eingepreist.
Die Konkurrenz im Markt ist erheblich höher als noch zu Zeiten der Verbrennungsmotoren. Dementsprechend wirds da auch Pleiten und Preisdruck geben.

Sollte man sich gut überlegen, ob man zu solchen Kursen dabei sein möchte.
Ich würde die nicht einmal anfassen, wenn es amerikanische Werte wären.
Da ist einfach schon viel zuviel Phantasie mit drin.

Stichwort Chancen und Risiken passt (zumindest für mich) da nicht.

Baidu, Alibaba, JD.com, smoore international oder ähnliche Werte haben aufgrund ihrer Ertragslage und den Gewinnen eine ganz andere Ausgangsbasis.
Ist aber natürlich auch ein anderer Sektor und eben chinesisch.
Was ja grundsätzlich ein Problem darstellt.

[Gilbertus]

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[Gilbertus]

Alibaba aktuell bei Börsenschluss in USA + 10 %

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B I N G O


Alibaba hat den Aufwärtstrend-Kanal wieder geschafft,

ein gutes, ein sehr positives Zeichen, nachdem die chinesische Regierung verlauten liess,

dass sie etwas für den Konsum tun werde sowie Steuererleichterungen gewähre.

Für alle sturmfesten Baidu-Investoren tanzt jetzt voller Lebensfreude

ein Luigi ein Freudentänzchen, pro 5 % Tagesgewinn immer je 1 Luigi;


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Wieder einmal erfolgreicher ALIBABA-Börsen-Tag, um Wiederholung wird gebeten.

Noch einen schönen Abend allen standhaften, nämlich wie ein Fels in der Brandung des Meeres hier investierten. Aber freut Euch doch, jetzt bekommt man mehr Shares für den gleichen Betrag,
ein wahrhaftiger, saftiger Weihnacht-RABATT.

Alibaba Group Holding Limited

NYSE Delayed Price. Currency in USD

$ 122.99 +$ 10.90 (+ 9.72%)
At close: December 30 04:00PM EST


📈
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[Sal-Paradise]

BABA / NYSE / DAY / 30-12-21



Retracement und aktuell auch die GD20 überwunden. Dieses Szenario erleben wir übrigens genau heute auch bei anderen chinesischen Titeln. Hat Xi Jinping die Wallstreet kontaktiert und versprochen ab sofort ein guter Junge zu sein? Ich glaube kaum, aber die Käufer werden ja (hoffentlich) wissen, warum sie um`s verrecken mit chinesischen Dickschiffen in`s neue Jahr segeln möchten.... ;-)

Gute Zeit & gute Kurse