Timeless Homes GmbH: seriöser Laden oder Anleihen-Abzocke? (Seite 7)

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.776.398 von albondy am 08.02.22 18:53:48

Zitat von albondy: ... so wie ich den Prospekt verstehe, sichert der Treuhänder nur "Netto-Erlöse" für die Anleihegläubiger ab

Irgendjemand hat hier im Board mal berichtet, dass er den Treuhänder kontaktiert hätte und der Vertrag nie unterschrieben wurde. Herr Gössl hat nachweisbar viel vom Anleihengeld in den Sand gesetzt: Insolvenz der slowenischen Bootswerft, Frauscher 1414 Sportboot mit Esthec, Sponsoring des Hahnenkamm-Rennens, Rechtsberatung für Timeless Token, Vorleistungen für ein bisher nicht genehmigtes Bauprojekt in Kitzbühel ... ; kann man alles googlen.
Selbst professionelle Vertreter wie One Square haben sich bisher nicht für Timeless interessiert. Das werte ich als Indiz, dass hier nichts zu holen ist.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.768.661 von Churgast am 08.02.22 08:59:37

Zitat von Churgast: Bei der Timeless Properties GmbH (AT) hat Ströer seinen Anteil von 25% auf 75% aufgestockt. Gössl hat entsprechend von 75% auf 25% reduziert. Der Properties GmbH gehören die zwei immer wieder im Internet präsentierten Villen in Kitzbühel und Zell am See. Beide sind mit Hypotheken und nachrangigen Grundschulden (Ströer) belastet.
Bei der Timeless Chalet Resorts GmbH (AT) hat Ströer seine Mehrheit an die Timeless Projektentwicklungsgesellschaft GmbH (AT) abgegeben. Letztere gehört Gössl zu 100%. Siehe auch JA 2020 der Property Ventures GmbH im elektronischen Bundesanzeiger.
Die Anleihe ist für die Timeless Hideaways GmbH (DE). Über deren Aktiva ist rein gar nichts bekannt.

... Danke.
Das Fett markierte sind mE wohl die ungeklärten Fragezeichen.
Was vom "Netto-Inventar-Wert" der Gesamtveranstaltung noch übrig ist, und welcher GmbH es ggf zuzuordnen wäre, bleibt mE schon seit Langem völlig im Dunkeln.

Zitat von ZockerTR: Das ist ja alles über die Hideaways Anleihe.
Was ist denn mit der Timeless Homes?
Kann jemand nochmal das Geflecht entzerren?

... die "Homes" läuft ohne Zinszahlungen (PIK am Ende) und ist natürlich parallel mit abgerutscht.
Das Geflecht siehe zB hier ("Netzwerk" Seitenmitte, vermutlich noch nicht ganz aktuell) und eben nur der deutsche Teil ohne die AT-Querverbindungen:
https://www.northdata.de/TIMELESS+hideaways+GmbH

Zitat von nickelich: Ruhig Blut. Die Preise von Luxusimmobilien sind nicht gefallen und Grundschulden decken nur einen gewissen Prozentsatz des Kaufpreises ab. Welche Werte dienen als Sicherheit für die Anleihe?

... so wie ich den Prospekt verstehe, sichert der Treuhänder nur "Netto-Erlöse" für die Anleihegläubiger ab, also aus Vermietung und Verpachtung sowie das was evtl. von Verkäufen übrig bleibt. Lange Zeit hat das wohl ausgereicht, vierteljährlich die Zinszahlungen zu bedienen - jetzt reicht es wahrscheinlich nicht mehr - außer die interne Umstrukturierung hat die Zahlung verzögert.

Zum Zeitpunkt der Prospekterstellung wurde Folgendes angestrebt:
Um das aktuell niedrige Zinsumfeld bestmöglich ausnutzen zu
können und um die Gesamtfinanzierungskosten möglichst gering
zu halten, stellt sich die Finanzierung der einzelnen Immobilien wie
folgt dar: Ein möglichst geringer Teilbetrag der Kosten jeder
Immobilie (10% bis maximal 50%) wird mit Mitteln aus dem
Nettoemissionserlös finanziert. Der Restbetrag der Kosten jeder
Immobilie (50% bis 90%) wird über Banken zu marktüblichen
Konditionen (einschließlich einer banküblichen Besicherung)
finanziert (die „Seniorfinanzierung“).
Demnach gehören zwischen 50% bis 90% ohnehin den Banken, die Anleihe ist, wie viele M-Bonds, mE im Prinzip ein "verkappter Nachrang", wo nur die Ströer-Grundschulden "noch nachrangier" wären.

Zitat von nickelich: Steckt One Square Advisors dahinter, die sich gern als Gläubigervertrete andienen und Deals zu Ungunsten der Anleihenbesitzer aushandeln, wie man von anderen in dieser Branche hört.

... mW aktuell noch nicht.
Mit Verweis auf eyemaxx läge hier im Insolvenzfall aber das identische Problem einer "deutsch-österreichischen Insolvenz" vor.

Mein Fazit bleibt "Nichts Genaues weiß man nicht" (aktuell meinerseits auch kein Bestand)

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.769.423 von ZockerTR am 08.02.22 09:59:41

Ruhig Blut. Die Preise von Luxusimmobilien sind nicht gefallen und Grundschulden decken nur einen gewissen Prozentsatz des Kaufpreises ab. Das große Problem ist die Hin- und Herschieberei bei den Anteilen und zwischen Einzelfirmen. Ähnliches hat mich bei der ATU-Anleihe 2014 einen Haufen Geld gekostet.
Welche Werte dienen als Sicherheit für die Anleihe?
Steckt One Square Advisors dahinter, die sich gern als Gläubigervertrete andienen und Deals zu Ungunsten der Anleihenbesitzer aushandeln, wie man von anderen in dieser Branche hört.

[ZockerTR]

Das ist ja alles über die Hideaways Anleihe.
Was ist denn mit der Timeless Homes?

Kann jemand nochmal das Geflecht entzerren? Die Immobilien sind also zusätzlich zu den Anleihen Schulden noch mit Grundschulden belastet? Dann ist wirklich Schicht im Schacht

[Churgast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.765.674 von albondy am 07.02.22 19:21:39

Zitat von albondy: ... also irgendwas bewegt hat sich in dem Homeless-Geflecht aktuell schon,...

Bei der Timeless Properties GmbH (AT) hat Ströer seinen Anteil von 25% auf 75% aufgestockt. Gössl hat entsprechend von 75% auf 25% reduziert. Der Properties GmbH gehören die zwei immer wieder im Internet präsentierten Villen in Kitzbühel und Zell am See. Beide sind mit Hypotheken und nachrangigen Grundschulden (Ströer) belastet.

Bei der Timeless Chalet Resorts GmbH (AT) hat Ströer seine Mehrheit an die Timeless Projektentwicklungsgesellschaft GmbH (AT) abgegeben. Letztere gehört Gössl zu 100%. Siehe auch JA 2020 der Property Ventures GmbH im elektronischen Bundesanzeiger.

Die Anleihe ist für die Timeless Hideaways GmbH (DE). Über deren Aktiva ist rein gar nichts bekannt.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.765.674 von albondy am 07.02.22 19:21:39

Ist jetzt die "Timeless Property GmbH" aus Innsbruck die Mutter oder die "Timeless Hideaways GmbH" aus München, die die Anleihe herausgegeben hat?

[albondy]

... also irgendwas bewegt hat sich in dem Homeless-Geflecht aktuell schon,

zur "Timeless Property GmbH" Innsbruck wurde per 04.02.2022 die Bilanz zum 31.12.2020 veröffentlicht und dazu offenbar noch irgendwas im AT-Firmenbuch geändert. Normalerweise im "Amtsblatt zur Wiener Zeitung" zu finden - da kam aber per Suche nix Konkretes. Kenn mich mit der AT-Unternehmens- und Bilanzbürokratie nicht sonderlich aus, ansonsten ist zwar alles verfügbar, aber überall nur als kostenpflichtige Firmenauskunft.

"Timeless Properties GmbH mit Sitz in Innsbruck ist im Firmenbuch mit der Rechtsform Gesellschaft mit beschränkter Haftung eingetragen. Das Unternehmen wird beim Amtsgericht 6020 Innsbruck unter der Firmenbuch-Nummer FN 437655 k geführt. Das Unternehmen ist wirtschaftsaktiv. Die letzte Änderung im Firmenbuch wurde am 04.02.2022 vorgenommen."

[turner1948]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.756.368 von nickelich am 05.02.22 23:44:33

Zitat von nickelich: Vielen Dank für Die Anleihebedingungen. Nach § 9.1.a müssen wir uns m.E. 30 Tage nach regulärem Auszahlungstermin gedulden. So lang kann eine Zahlung hinausgezögert werden. Hat schon jemand bei der Emittentin an feinster Münchner Adresse nachgefragt, wann denn mit der Zahlung zu rechnen sei oder was der Grund für die verspätete Zahlung ist?

Angefragt habe ich, aber noch keine Antwort erhalten.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.753.701 von turner1948 am 05.02.22 13:12:42

Zitat von turner1948: Laut Anleihebedingungen der Anleihe von Timeless Hideaways kann die gesamte Anleihe fristlos gekündigt werden, wenn der Kupon nicht innerhalb von 30 Tagen nach Fälligkeit gezahlt wird. Dann muss die Rückzahlung des Nennwertes zzgl. ausgelaufene Zinsen sofort bezahlt werden.

... das ist oft Bestandteil von Anleihebedingungen - nutzt praktisch aber auch nur sehr selten etwas.
Weil wenn kein Kapital für Zinszahlungen mehr da ist, fast immer auch das Kapital für Rückzahlungen fehlt.
Wer es trotzdem probieren will, muss zudem schnell sein, da mW nach erfolgter Insolvenzanmeldung keine fristlose Kündigung mehr möglich ist.

[brokerhouse]

Wer hier noch an die Zinszahlung glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.