Tencent, wachsender Internetgigant !! (Seite 199)

[pickuru]

Christine Tan discusses Tencent Holdings

http://www.bnn.ca/video/christine-tan-discusses-tencent-hold…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.006.380 von ArminBrack am 24.05.17 09:46:53

Manchmal gibt es bei Beteiligungsgesellschaften Abschläge, manchmal Aufschläge (z. B. Berkshire Hathaway, RIT Cpaital Partners, etc.). Natürlich, gesetzmäßig oder vorgeben ist weder das eine noch das andere. Insofern ist der Discount auf den Wert des Tencent-anteils bei Naspers mehr als erstaunlich.

Zum Rest des Naspers-Portfolios: "Verlustbringer"? Welche Beteiligung bei Naspers ist denn defizitär? Und selbst wenn es so wäre, dann wäre der Beteiligungswert eben Null und erklärt immer noch nicht den Bewertungsabschlag auf den Tencent-Anteil.

Dass Tencents (Börsen-) Wert sinken kann und damit auch der Wert des von Naspers gehaltenen Anteils, versteht sich von selbst, aber wenn man davon ausgeht, dass Tencent wächst und im Wert steigt - was ja die Grundlage ist, wenn man sich überlegt direkt Tencent-Aktien zu kaufen oder eben indirekt über Naspers - dann erklärt das Risiko, dass Tencent sich negativ entwickeln könnte auch keinen Bewertungsabschlag. Eher im Gegenteil. Wenn Tencent sich negativ entwickelt, schlägt das bei direkten Besitz von Tencent-anteilen voll durch, bei Naspers wird es durch den Wert des restlichen Portfolio gebremst.

Der Punkt ist m. E. dass Naspers auch weiter investiert, z. B. in die Betieligung an Delivery Hero. Wer wirklich nur Tencent haben will, der will sich eben nicht mit mail.RU, Delivery Hero, etc. befassen.

[Oberkassel]

Tencent Co-Founder Charles Chen Tops Forbes China Philanthropy List

https://www.forbes.com/sites/russellflannery/2017/05/29/tenc…

Oberkassler

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.002.780 von DJHLS am 23.05.17 18:22:16

Danke für die aktualisierte Berechnung.
Naspers wird wohl vom Markt zum Teil als eine Art Beteiligungsgesellschaft wahrgenommen (die ja traditionell mit Abschlägen auf den inneren Wert gehandelt werden.
Zum anderen hat man halt mit dem eigenen Geschäft große Probleme:
"Investors aren’t impressed with Naspers’s operations in pay-TV, newspapers and e-commerce in such countries as South Africa, Russia and India."
Interessant finde ich aber, dass man wohl tatsächlich intensiv versucht, gegenzusteuern:
"To win them over, Chief Executive Officer Bob Van Dijk has launched an aggressive push to sell some assets, invest in others and expand operations such as classified advertising into new markets. If it pays off, comparisons with Tencent could become more flattering."
Das heißt, man versucht, diesen Discount kleiner zu bekommen, in dem man sich von Verlustbringern trennt.

Allerdings muss man bei solchen Spekulationen immer auch berücksichtigen, dass die Anpassung anderserherum erfolgen kann, sprich: dass die Marktkapitalisierung von Tencent fallen könnte und der Discount so kleiner wird.

"But yes, they might reach that “largest company in the world” spot at some point — with a market cap of $340 billion they just have to continue to outgrow Alphabet, Amazon, Apple and Facebook for a few more years. That’s perhaps made easier by the fact that they operate primarily in China, where Alphabet, Amazon, Apple and Facebook really can’t compete, so if China continues to outgrow the world, and Tencent holds off its large Chinese rivals, maybe Tencent will take Apple’s throne as the largest publicly traded company on earth in a few years. Or, since they’re fully dependent on China, perhaps the Chinese regulators will get nervous about a revolution and QQ and Wechat will be shut down some day — I don’t expect that, but surprises do sometimes come from China when their leaders feel their backs are against the wall."

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.002.342 von ArminBrack am 23.05.17 17:30:31

Zitat von ArminBrack: Naspers ist schon ewig bei Tencent investiert:

http://www.biznews.com/global-investing/2016/10/19/naspers-s…

Fifteen years ago, a South African media company invested $34 million in an obscure Chinese Internet developer. Today that stake is worth $88 billion.

All Naspers Ltd., now Africa’s most valuable company, has to do is figure out how to make money from its other properties: The whole company is worth only $72 billion, less than its stake in Shenzhen-based Tencent Holdings Ltd. Investors aren’t impressed with Naspers’s operations in pay-TV, newspapers and e-commerce in such countries as South Africa, Russia and India.

Achtung: Artikel ist vom Oktober 2016, Relationen haben sich etwas verändert seither.

Schlagt mich falls es falsch gerechnet ist, aber ich versuch's mal einfach zu machen:

Naspers Marktkapitalisierung: 92.88B
Naspers Verschuldung: 4.20B + 258.24M = 4.46B
Naspers Total Cash: 1.57B

10cent Market Cap: 337.58B

Alle Daten von Seeking Alpha, 18:00 Uhr - 18:10 Uhr, 23.05.2017

Naspers Anteil an 10cent: 34%

34% von 10cents Marktkapitalisierung: 114.78B

Wert von Naspers wenn man nur den Anteil an 10cent betrachtet: 114.78B - 4.46B + 1.57B= 111.89B
Marktkapitalisierung zu Wert: 92.88B/111.89B = 0.83

Hieße also, dass der Börsenwert von Naspers bei 83% vom Nettowert allein des 10cent-Anteils beträgt.

Discount von 17% also nicht grandios, aber schon ganz nett. Hinzu kommt, dass Nasper aber auch noch u. a. mit 29% an der Mail.Ru Group beteiligt ist. Mail.Ru bringt es immerhin auch auf 5.94B Marktkapitalisierung und es kommen ja noch weitere Beteiligungen hinzu.

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.002.129 von DJHLS am 23.05.17 17:11:03

Naspers ist schon ewig bei Tencent investiert:

http://www.biznews.com/global-investing/2016/10/19/naspers-s…

Fifteen years ago, a South African media company invested $34 million in an obscure Chinese Internet developer. Today that stake is worth $88 billion.

All Naspers Ltd., now Africa’s most valuable company, has to do is figure out how to make money from its other properties: The whole company is worth only $72 billion, less than its stake in Shenzhen-based Tencent Holdings Ltd. Investors aren’t impressed with Naspers’s operations in pay-TV, newspapers and e-commerce in such countries as South Africa, Russia and India.

Achtung: Artikel ist vom Oktober 2016, Relationen haben sich etwas verändert seither.

[price-of-success]

eine passende Summe investieren- dann warten.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.001.919 von ArminBrack am 23.05.17 16:50:57

via Naspers

Aber warum sollte man sich über Naspers an Tencent beteiligen, wenn man Tencent auch direkt kaufen kann?

"I’d personally be more interested in investing in Tencent through Naspers (NPSNY), the South African conglomerate which owns about a third of the company and therefore gets exposure to Tencent at a bit of a discount, but I haven’t talked myself into chasing Tencent in any form over the past few years"

Das höre ich zum ersten Mal. Naspers soll eine 30% Beteiligung an Tencent haben? Müßte ich erstmal verifizieren...

Kann ja auch sein, dass Naspers damals die Tencent-Aktien günstiger gekauft hat als zum heutigen Börsenkurs. Aber das ist im Börsenkurs für die Naspers-Aktie ja eingepreist. Sollte zumindest so sein...

Chasing Tencent - immer doof, wenn man einer Aktie mit enteilten Kursen hinterher laufen muss, statt sie bei einem Abschwung günstig zu kaufen. Aber im Fall von Tencent scheint mir Warten auf günstigere Kurse angesichts des Wachstums kaum die geeignete Strategie zu sein.

[ArminBrack]

Hier ein wie ich finde interessanter Artikel zu Tencent: https://www.stockgumshoe.com/reviews/true-wealth/true-wealth…

Hintergrund ist die Empfehlung eines US-Börsenbriefs und die interessante Kommentierung von Travis Johnson, u.a. die Idee sich via Naspers an Tencent zu beteiligen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.985.733 von abgemeldet568354 am 20.05.17 14:37:18

Zitat von InYi: Na ja, aber mit den 2 Mrd die Tencent in Tesla investiert hat, gehört er definitiv zu Gruppe der Hauptinvestoren und im Vergleich zu Tesla (der das Geld braucht) schwimmt Tencent gerade so im Liqui-Überschuss

Und Tencent ist mega clever, während er hilft das Tesla's Luftblase steigt... schiebt er immer mehr Wissen zu Tencent rüber, weil auch Tencent neben der Internetwelt plant E-Autos zu bauen und irgendwann verkauft Tencent ganz plötzlich seine Anteile und fährt ne mega Gewinn + Wissen ein UND macht das Geschäft selbst

Und die Tencent Aktie klettert nach oben, während Teslas Blase platzt ... beziehungsweise passt sich dem miserablen Unternehmensergebnis an (seit Jahren nur im Minus !!!)

Na ja, da ist einiges schief. Elon musk, Gründer und Hauptaktionär bei Tesla läßt sich mit Sicherheit nicht von einem Minderheitsgesellschafter die Butter vom Brot nehmen. Überhaupt ist es aktienrechtlich so, dass Aktionäre überhaupt kein Einsichtrecht in die Forschungsabteilung oder andere Abteilungen haben. Sie können dem Vorstand öffentlich Fragen stellen und diese Fragen sehen alle anderen Mitglieder des Verwaltungsrats bzw. Aufsichtsrats. Alles andere ist inhier wie in den USA verboten.

"Der Tencent" schiebt immer mehr Wissenzu Tencent rüber" halte ich daher für ein völlig haltloses Gerücht, das auf falschen Annahmen beruht.

Tesla hat im übrigen einen starken Markennamen, Zulassungen, Patente und Mitarbeiter, die Autos bauen können. Wer sich ein bißchen mit Automobilbau beschäftigt, weiß dass das nicht so einfach ist...

Tencent sollte dieses Aktienpaket halten. Es wird gut performen. Tencent kann auch mit Gewinn verkaufen - warum nicht.