Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 175)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.879 von Eye2 am 04.07.17 17:34:06

Mal eine Frage: Hast du den Neuen Markt aktiv erlebt?

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.777 von sdaktien am 04.07.17 17:15:25

Zitat von sdaktien: Wenn sie dümpeln, wären sie immerhin an der Wasseroberfläche. Die Beiboote von RI haben doch alle einen Wasserschaden und Schlagseite, wie der Pott selbst auch. Aber lassen wir uns überraschen. Scheinbar zählt das ja alles nicht. Genau diese Denkweise (Gier frisst Hirn) führte zur Krise am Neuen Markt.

Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.

Ach geh weg. Man kann auch sein ganzes Leben damit verbringen, jedes Anzeichen von Chancenorientierung mit dem neuen Markt zu vergleichen. Du brauchst dir doch nur den Chart anschauen und dann weißt du, dass der Satz "Gier frisst Hirn" so unpassend wie nur was ist. Ich kann die Frage, ob RI eine Erfolgsgeschichte wird auch nicht beantworten, aber eins muss ich klipp und klar sagen: Die ganze Szenerie ist von Neue Markt Strukturen so weit weg wie der Mond von der Erde.

Wenn du glaubst dass Rocket Internet nie Gewinne machen wird, dann kauf halt was anderes. Börse handelt Zukunft und wenn du an diese spezifische Zukunft nicht glaubst: Your choice. Choose a different one.

Aber sein Leben damit zu verschwenden hinterherzurennen und den Mahner zu spielen wird halt irgendwann ziemlich albern. Wenn du nicht aufpasst, rennst du noch 10 Jahre hinterher, jeden einzelnen Tag mit der Prognose, dass innerhalb der nächsten 2 Monate der Laden zusammenklappt. Viel Spass dabei.

Gruss Juergen

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.562 von kainza am 04.07.17 14:24:35

Wenn sie dümpeln, wären sie immerhin an der Wasseroberfläche. Die Beiboote von RI haben doch alle einen Wasserschaden und Schlagseite, wie der Pott selbst auch. Aber lassen wir uns überraschen. Scheinbar zählt das ja alles nicht. Genau diese Denkweise (Gier frisst Hirn) führte zur Krise am Neuen Markt.

Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.064 von sdaktien am 04.07.17 13:12:54

Zitat von sdaktien: Dennoch sehe ich als einzige permanente Geldquelle den Aktionär. Der ist Melkkuh bei RI. Nichts anderes.

Zitat von sdaktien: Bei Rocket Internet ja. Ich glaube nicht, dass die Exits zu einer dauerhaften Einrichtung werden. Das hängt sehr stark an der Geschichte von Rocket Internet. Die Historie scheinst du nicht zu kennen oder sie interessiert dich nicht. Keine der von RI gehaltenen Beteiligungen ist auf absehbare Zeit alleine überlebensfähig, auch Delivery Hero nicht. DH muss aber genau das beweisen, damit sie an der Börse erfolgreich sind, denn nur so verschafft sich RI die Reputation für weitere Börsengänge.

Funktioniert Delivery Hero nicht, ist dür RI alles andere obsolet. Vom Versagen dieses Börsengangs gehe ich aus.

Was soll denn an dem Börsengang versagen? Hat doch schon funktioniert. Aktueller Kurs 27,60€. Über was redest du eigentlich?

Gut, auch wenn ich katjuscha's Meinung nicht teile, dass sich DH auf wundersame Weise in einen Profitbringer wandelt, sehe ich keinen Grund zu der Annahme, dass der Laden in absehbarer Zeit kapituliert. Kurs geht halt zurück, oder auch nicht. Oder sogar nach oben. Leben geht weiter. Selbst wenn du Recht hast, wirkt es auf mich wie wenn man einem halbtotem Pferd hinterherschreit, dass es gefälligst ganz tot zu sein hat. Seltsame Zeitbeschäftigung, aber gut: Nicht mein Problem.

Der Kursdruck auf RI momentan ist durchaus logisch, und vieles davon in dem weiter oben zitierten Artikel skizziert:

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/oliver-samwer-der-wand…

Im Ergebnis

- der Börsengang von DH war für RI nicht das Signal für einen Durchstarter und alle die darauf spekuliert haben, sehen sich mit einer Situation konfrontiert, die sie nicht mögen
- der Börsengang von HelloFresh ist durch den misratenen Börsengang von Blue Apron massiv enteuphorisiert.
- der Mangel an weiter in die Zukunft gerichteten Stories wirft die Frage auf, ob die Samwer'sche Herangehensweise nicht eine Story von gestern ist (siehe Artikel)

Sätze wie "Doch Samwer hat erkannt, dass sich Rocket neu erfinden muss." sollten aufhorchen lassen. Auf der einen Seite muss man ihm durchaus zutrauen, das auch zu tun. Auf der anderen Seite heisst das nichts anderes als dass man im höheren Sinn in einer Krise ist und der Anleger de facto vor einer Turnaround-Story steht (wenn auch vielleicht nicht um 180 Grad sondern um etwas weniger). Und in solchen Situation lässt sich typischerweise der Anleger weder durch warme Worte, noch durch schicke Zahlen beruhigen. Auch dann nicht, wenn selbige korrekt sind.

Insofern denke ich, dass der Verkaufsdruck erstmal erhalten bleibt. Existentielle Gefahren -tut mir leid- sehe ich bei all der ach-so-hohen Geld-Verbrennerei kein bisschen. Da würde ich eher sagen, da können Bärchen und co warten und schimpfen bis sie schwarz werden.

Gruss Juergen

[bluechip56]

@ katjuscha

clere/balda ist wohl bei dir abgehakt , gell , hattest ja in höchsten Tönen von denen gesprochen.

Alle die von Anfang an bis sogar 2016 eingestiegen sind haben massiv verloren. Auf diese zwei Brüder ( Samwer ) würd ich pers. gar nichts geben.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.064 von sdaktien am 04.07.17 13:12:54

HF und Westwing wurden doch verschoben und die anderen dümpeln vor sich hin...

RI ist wohl keine Erfolgsmodell.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.010 von katjuscha-research am 04.07.17 13:02:14

Bei Rocket Internet ja. Ich glaube nicht, dass die Exits zu einer dauerhaften Einrichtung werden. Das hängt sehr stark an der Geschichte von Rocket Internet. Die Historie scheinst du nicht zu kennen oder sie interessiert dich nicht. Keine der von RI gehaltenen Beteiligungen ist auf absehbare Zeit alleine überlebensfähig, auch Delivery Hero nicht. DH muss aber genau das beweisen, damit sie an der Börse erfolgreich sind, denn nur so verschafft sich RI die Reputation für weitere Börsengänge.

Funktioniert Delivery Hero nicht, ist dür RI alles andere obsolet. Vom Versagen dieses Börsengangs gehe ich aus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.902 von sdaktien am 04.07.17 12:46:36

ja ja, du hattest natürlich nicht mich gemeint, obwohl wir vorher miteinander diskutierten. Witzig!

Und wieso der Cashbestand zwangsläufig sinken muss, ist schon interessant. Für dich gehören also Exits sozusagen nur am Rande dazu. Exits entspannen die Situation also nur temporär, wie du es ausdrückst, während Ausgaben das Geschäftsmodell abbilden?

lol - sorry zu so viel Einseitigkeit im Denken fällt mir echt nichts mehr ein.

Wie soll ich mit dir vernünftig diskutieren?

Ja klar wird der Cashbestand bei RI auch immer mal wieder sinken, wenn man in neue Beteiligungen investiert, er wird aber auch mmer mal wieder steigen, wenn man Exits vornimmt. Beides ist Teil des Geschäftsmodells. Am Ende kommt es darauf an, wie Cash plus Beteiligungswerte zusammen aussehen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.821 von katjuscha-research am 04.07.17 12:38:56

Interessant dass du dich angesprochen fühlst obwohl ich dich nicht mit einer Silbe erwähnt habe.

Zu den 2Mrd€. Die sind natürlich nur was Wert, wenn das Geld nicht verbrannt wird. Der Cashbestand verringert sich aber zwangsläufig bei RI, weil in die Beteiligungen immer wieder Geld gesteckt wird. Also vermindert sich der Cashbestand auch immer wieder. Ist er aufgebraucht, muss RI wieder Geld zur Finanzierung generieren, sonst funktioniert das Modell nicht. Wir haben jetzt einen Börsengang, der die Sache etas entspannt. Dennoch sehe ich als einzige permanente Geldquelle den Aktionär. Der ist Melkkuh bei RI. Nichts anderes.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.259.692 von sdaktien am 04.07.17 12:24:00

Das man sich ausgerechnet von dir immer weder blöde kommen lassen muss, der nachweislich dann letztlich immer falsch bei unseren Diskussionen lag (bestes Beispiel S&T), ist schon erstaunlich. Die hast du ja vor zwei Jahren bei 4-5 € schon für total überbewertet gehalten. Heute steht sie bei 13 €.

Und was die "nichtssagenden Kennzahlen" bei RI angeht, erkläre mir doch mal bitte, wieso der Cashbestand von 2 Mrd € nichtssagend ist! Ich dachte immer, das sind ziemlich klare Bilanzdaten. Kann mich natürlich auch irren und Cash im Unternehmen ist das Übel.

Aber du bist ja schon auf mein Postung weiter oben nicht inhaltlich eingegangen. Dürfte wohl klar sein wieso.

Vielleicht solltest du einfach mal deine persönlichen Vorurteile gegenüber Samwer-Brüdern oder andere User für dich behalten und dich auf deine Aktien konzentrieren, statt immer in irgendwelchen Foren rumzugeistern, von deren Aktien du eh nichts hälst. Nur so ein Gedanke. Spart dir vielleicht wertvolle Lebenszeit.