Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 187)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.425.509 von katjuscha-research am 28.02.17 00:53:32

Selbst Google, Facebook und Co haben noch lange Zeit (sogar nach Börsengang) hohe Verluste geschrieben.

Weder Google, noch Facebook haben in einem einzigen Jahr seit Börsengang Verlust geschrieben. Bevor Du jetzt irgendetwas erwiderst, was nicht stimmt, prüf es vorher lieber nach.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.422.008 von kainza am 27.02.17 17:50:29

Zitat von kainza: KTG wurde von den Analysten hofiert. Dabei handelte der Eigentümer kriminell.
Ich will nicht andeuten, das RI kriminell geführt wird.

Warum erwähnst du es dann?

Es gibt etliche Beispiele von Unternehmen, die kriminell geführt wurden und vorher von Analysten empfohlen wurden. Halte ich für normal, weil wahrscheinlich 99,9% aller Aktien irgendwann mal von Analysten empfohlen wurden. Dementsprechend gibt es da Null Zusammenhang. Wichtig ist was Analysten inhaltlich genau sagen. Deswegen achte ic bei Analysten auch nie auf die Anlageempfehlung, sondern nur darauf was sie inhaltlich zum analysierten Unternehmen und der Bewertung an der Börse in Form der MarketCap sagen.

Mich wundert nur, dass alle Analysten RI empfehlen, ein Topp-Insider wie Kinnevik aber verkauft.

Wie gesagt, ... seit wann dürfen denn Goßaktionäre nach Jahren des Investments nicht verkaufen? Irgendwelche Gründe für den Verkauf von Unternehmensanteilen gibt es immer, erst recht wenn man auf 600% Gewinn sitzt und sich die Geschäftsmodelle mittlerweile so stark ähneln, dass es keinen Sinn mehrmacht investiert zu bleiben. Schließlich könnte man das Geld genauso gut im eigenen Geschäft investieren.

RI schreibt nur Verluste mit seinen Beteiligungen.

Sollte ja bei dem Geschäftsmodell normal sein. Das sind bisher nunmal hauptsächlich start ups. Seit wann machen die gleich in den ersten Jahren Gewinn? Selbst Google, Facebook und Co haben noch lange Zeit (sogar nach Börsengang) hohe Verluste geschrieben. Trotzdem hat natürlich der Markt die Perspektiven bewertet. Um da keine Missverständnisse aufkommen zu lassen ... ich vergleiche Delivery Hero und Co nicht mit Facebook oder Amazon, aber RI ist auch nicht mehrere 100 Mrd an der Börse wert, sondern aktuell mit 1,8-1,9 Mrd € EnterpriseValue gepreist.

RI muss diese Beteiligungen mit bestimmten Bewertungen in der Bilanz führen.
Was ist, wenn die Bewertung der Beteiligungen nicht mehr der Realität entsprechen?
Was ist, wenn das Eigenkapital aus Goodwill besteht und keine echte Substanz da ist?

Was ist, was ist ...

Wie gesagt, Abschreibungen gehören bei dem Geschäftsmodell mit dazu. Das weiß doch jeder, der hier investiert. Der weit überwiegende Teil der Beteiligungen wird scheitern. Das ist ähnlich wie bei einem Biotec. Ich bewerte als Investor von RI die Gesamt-Pipeline und wäge Chancen und Risiken ab. Und klar gibt es in der RI Bilanz entsprechend viel immaterielles Vermögen. Das versteht sich eigentlich von selbst. Es wird bei der Vielzahl der interessanten Beteiligungen aber das ein oder andere Unternehmen geben, dass interessant genug ist, um irgendwann in einem überschaubaren Zeitraum mal den Durchbruch schafft oder an die Börse geht oder von einem anderen Großkonzern aufgekauft wird.

Seit Zalando hat RI keinen IPO mehr geschafft. Im letzten Jahr hatte es der Olli verdammt eilig mit dem IPO und nun?

Okay, aber wieso dann deine obige Aussage zu Kinnevik? Immerhin hat Kinnevik das IPO blockiert. Wenn die jetzt also rausgehen, was ich wie erwähnt für legitim halte, seh ich das als Investor eher als Kaufchance.

Ohnehin komisch, dass man Kinnevik für wichtiger hält als wirkliche Insider im Management, die aktuell Aktien kaufen. Es kaufen Insider als auch Institutionelle Anleger derzeit massiv Aktien und nehmen sie Kinnevik ab, aber in den Foren heißt es nur, Kinnevik wäre der Insider und damit deren Verkauf ein schlechtes Zeichen. Find ich ehrlich gesagt etwas schizophren.

[Promethium]

Bei diesen Preisen stehe ich eher auf der Käuferseite.
Bisheriges ATH (intraday) war bei 16,355 Euro, im Bereich 17,30 - 16,30 dürfte RI gut unterstützt sein.
Da müsste schon fundamental etwas schlechtes berichtet werden um hier nach unten auszubrechen.

Immerhin haben sich Investoren bei 19,25 Euro über 10 Millionen Stück Aktien gekauft.
RI, aktuell 17,75 Euro

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.735 von katjuscha-research am 27.02.17 17:26:24

KTG wurde von den Analysten hofiert. Dabei handelte der Eigentümer kriminell.
Ich will nicht andeuten, das RI kriminell geführt wird.
Mich wundert nur, dass alle Analysten RI empfehlen, ein Topp-Insider wie Kinnevik aber verkauft.
RI schreibt nur Verluste mit seinen Beteiligungen.
RI muss diese Beteiligungen mit bestimmten Bewertungen in der Bilanz führen.
Was ist, wenn die Bewertung der Beteiligungen nicht mehr der Realität entsprechen?
Was ist, wenn das Eigenkapital aus Goodwill besteht und keine echte Substanz da ist?

Warum haben die proven winner nur noch ein Wachstum im unteren zweistelligen Bereich?
Entwickeln sich die proven winner noch wie vorgesehen oder werden die proven winner zu
mega bull shit?
Seit Zalando hat RI keinen IPO mehr geschafft. Im letzten Jahr hatte es der Olli verdammt eilig mit dem IPO und nun?
Ich traue dem Laden nicht. zum shorten würde ich aber auch nicht aufrufen.
RI ist eine Zauberbox.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.435 von kainza am 27.02.17 16:50:14

kainza, kannste mal ein bisschen genauer sagen, in welchen Bericht man bei KTG reinschauen sollte und was in der Bilanz auffällig ist? Danke.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.435 von kainza am 27.02.17 16:50:14

was hat KTG Mit RO zu tun?

und was meinst du mit Fehlbuchungen in der Bilanz?

ich glaub bei einem Beteiligungsunternehmen wie es RI ist, erst recht von der Größe mt der Vielzahl der Beteiligunge wird immer etliches abgeschrieben oder auch mal zugeschrieben werden müssen. Ganz normal.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.330 von katjuscha-research am 27.02.17 16:37:52

Der Sasse ist immer nichtssagend!

http://www.ktg-agrar.de/
so sieht es aus wenn Bilanzen manipuliert werden.
Hoffentlich ist bei RI alles sauber verbucht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.421.276 von kainza am 27.02.17 16:30:07

Zitat von kainza: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9351580-rocket-int…

Sogar der Sasse meldet sich zu Wort!
Dann steht die Insolvenz wohl schon fest!

Auch eine total nichtssagende Analystenmeinung. Fundamentalanalyse gleich Null.

Was den Kinnevek Ausstieg angeht, würde mich mal grundsätzlich interessieren, ob Investoren ein Leben lang in einer Aktie investiert bleiben müssen und keinesfalls verkaufen dürfen, schon garnicht wenn sie auf 600% Gewinn sitzen. Ist das irgendwie ein Naturgesetz?

Leute, es wird immer Gründe geben wieso Anleger ihre Aktien verkaufen. Es liegt in der Natur der Sache, dass es auch Anleger geben muss, die unterbewertete Aktien verkaufen. Sonst gäbe es ja keinen Börsenhandel.

Entscheidend ist was man fundamental perspektivisch erwarten kann und wie das im Verhältnis zum EnterpriseValue steht. Alles andere drumherum zu Investoren sind weitestgehend unwichtige Nebenschauplätze. Das Großinvestoren umfangreich bei Aktien aussteigen, hat wohl jeder schon vielfach bei seinen Depotwerten erlebt. Normalität.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.970 von katjuscha-research am 27.02.17 15:55:32

Zitat von katjuscha-research: wow - was ein Thread

Gibts hier überhaupt eine bullishe Stimme?

Ist ja kompett negativ hier. Könnt ihr das außer eurer Abneigung gegen die Samwer Brüder (die ich teile) auch fundamental begründen?

Bei 1,8 Mrd Enterprise Value müsste ja fast alles aus der Pipeline scheitern, um Kurse unter 16-17 € zu begründen.

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Was aus der Pipeline soll bitte zünden?
HF wollte letztes Jahr schon keiner.

[kainza]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9351580-rocket-int…

Sogar der Sasse meldet sich zu Wort!
Dann steht die Insolvenz wohl schon fest!