Ölpreis - Erdöl - Öl - Rohöl: Infos, Fakten, Analysen, Charts und Ausblick (Seite 424)
eröffnet am 01.01.15 22:56:07 von
neuester Beitrag 16.04.24 09:10:35 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.214 von Hammibal am 16.04.20 18:25:45
Sehe ich auch so. Hab auch den Schein und muss gestehen diesen großen Unterschied von Mai zu Juni zu Juli hatte ich unterschätzt.
Again what learned.
Jetzt muss ich überlegen den Schein mit Verlust abzugeben oder zu hoffen das der Preis möglichst bald wieder steigt... Und zwar auf knapp 30$ (wti June)... Da wäre wohl mein Break even.
Hab den ps7wt1 für 20€.
Zitat von Hammibal: "
Also muss z.B. WTI in den nächsten vier Wochen um 6,50 Dollar steigen, damit Du KEINEN Verlust machst. Und wir reden hier noch nicht von Gewinnen.
Und dasselbe gilt dann für jeden weiteren Monat, den Du das Papier hältst und gerollt wirst.
😜
Sehe ich auch so. Hab auch den Schein und muss gestehen diesen großen Unterschied von Mai zu Juni zu Juli hatte ich unterschätzt.
Again what learned.
Jetzt muss ich überlegen den Schein mit Verlust abzugeben oder zu hoffen das der Preis möglichst bald wieder steigt... Und zwar auf knapp 30$ (wti June)... Da wäre wohl mein Break even.
Hab den ps7wt1 für 20€.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.959 von notnow am 16.04.20 18:04:29Notnow,
das Problem ist für mich die Contango-Situation. Das Spiel mit den Mai/Juni-Futures (Juni Future geht von USD 26,5 zurück auf USD 20) können wir auch mit den Juni/Juli-Futures etc. haben, wodurch das Papier ein starkes Abwärtspotential hat.
Hätten wir keine Contango-Situation, d.h. die Future Mai / Juni / Juli etc. sind im Wert gleich bis auf einen kleinen Zeitaufschlag, wäre das ein wundervolles Papier.
Auf der anderen Seite sollten wir berücksichtigen, dass selbst wenn man WTI physisch kaufen würde, man auch Kosten hätte -> nämlich die Lagerkosten! Und die Lagerkosten für WTI sind aus meiner Sicht auch der Grund für die starke Diskrepanz zwischen Mai-Future und Juni-Future.
Wenn keiner WTI kauft und es weiterhin gefördert wird, muß es gelagert werden. Und das kostet!
das Problem ist für mich die Contango-Situation. Das Spiel mit den Mai/Juni-Futures (Juni Future geht von USD 26,5 zurück auf USD 20) können wir auch mit den Juni/Juli-Futures etc. haben, wodurch das Papier ein starkes Abwärtspotential hat.
Hätten wir keine Contango-Situation, d.h. die Future Mai / Juni / Juli etc. sind im Wert gleich bis auf einen kleinen Zeitaufschlag, wäre das ein wundervolles Papier.
Auf der anderen Seite sollten wir berücksichtigen, dass selbst wenn man WTI physisch kaufen würde, man auch Kosten hätte -> nämlich die Lagerkosten! Und die Lagerkosten für WTI sind aus meiner Sicht auch der Grund für die starke Diskrepanz zwischen Mai-Future und Juni-Future.
Wenn keiner WTI kauft und es weiterhin gefördert wird, muß es gelagert werden. Und das kostet!
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.992 von notnow am 16.04.20 18:07:15"Das ändert nichts an meiner Sicht der Dinge. Ich finde, es kommt auf den Anlagehorizont an, und mit "langfristig" meine ich "wirklich langfristig", also mit Sicht auf mehrere Jahre."
Ich denke, das sollte es aber.
Wenn ich das richtig verstehe, bedeutet das nämlich, dass der Ölpreis jeden Monat stärker steigen muss, als das Contango, bzw. Deine Rollverluste in dem betreffenden Monat.
Also muss z.B. WTI in den nächsten vier Wochen um 6,50 Dollar steigen, damit Du KEINEN Verlust machst. Und wir reden hier noch nicht von Gewinnen.
Und dasselbe gilt dann für jeden weiteren Monat, den Du das Papier hältst und gerollt wirst.
Falls Maverick noch mitliest, kann er das hier gerne korrigieren.
Würde mich freuen, wenn wir hier alle dazulernen.
😜
Ich denke, das sollte es aber.
Wenn ich das richtig verstehe, bedeutet das nämlich, dass der Ölpreis jeden Monat stärker steigen muss, als das Contango, bzw. Deine Rollverluste in dem betreffenden Monat.
Also muss z.B. WTI in den nächsten vier Wochen um 6,50 Dollar steigen, damit Du KEINEN Verlust machst. Und wir reden hier noch nicht von Gewinnen.
Und dasselbe gilt dann für jeden weiteren Monat, den Du das Papier hältst und gerollt wirst.
Falls Maverick noch mitliest, kann er das hier gerne korrigieren.
Würde mich freuen, wenn wir hier alle dazulernen.
😜
Hm, wie/wann wird denn bei A0KRJX gerollt?
Das habe ich heute gekauft.
Danke.
Das habe ich heute gekauft.
Danke.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.351.055 von Hammibal am 16.04.20 18:12:12
Die Frage habe ich mir auch gestellt. Aber man kann ja in manchen Handelsoberflächen gezielt den Bid-Kurs auswählen (sogar je nach Börse) - z.B. in Guidants - und den mit der Wertentwicklung des Basiswerts vergleichen. Das passt sehr genau überein - wie gesagt mit manchen Diskrepanzen.
Was ich mir einfach nicht vorstellen kann - aber ich bin auch nicht der totale Experte - ist, dass der Basiwert langfristig um, sagen wir mal, 100% steigt und so ein Zertifikat im gleichen Zeitraum durch zwölfmaliges Rollen an Wert verliert. Das ist doch komplett unlogisch, dann dürfte man so etwas ja nie kaufen, wenn es billig ist. Und die Chartentwicklung (s.o.) sagt auch was Anderes.
Zitat von Hammibal: Und noch eine Frage: Kann es sein, dass man nix von diesem Vorgang auch nur irgendwie im Chart des Papiers wiederfindet/erkennt, er aber für Deine Investition in das Papier einen extrem negativen Effekt hat?
Das würde dann nämlich auch erklären, wieso hier all diese Charts so toll aussehen.
Die Frage habe ich mir auch gestellt. Aber man kann ja in manchen Handelsoberflächen gezielt den Bid-Kurs auswählen (sogar je nach Börse) - z.B. in Guidants - und den mit der Wertentwicklung des Basiswerts vergleichen. Das passt sehr genau überein - wie gesagt mit manchen Diskrepanzen.
Was ich mir einfach nicht vorstellen kann - aber ich bin auch nicht der totale Experte - ist, dass der Basiwert langfristig um, sagen wir mal, 100% steigt und so ein Zertifikat im gleichen Zeitraum durch zwölfmaliges Rollen an Wert verliert. Das ist doch komplett unlogisch, dann dürfte man so etwas ja nie kaufen, wenn es billig ist. Und die Chartentwicklung (s.o.) sagt auch was Anderes.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.479 von Maverick69 am 16.04.20 17:29:44"Gestern war die Basis noch der Mai WTI Future mit einem Preis von ca. USD 20,- und der wurde mit dem Juni WTI Future für ca. USD 26,50 gerollt."
Und noch eine Frage: Kann es sein, dass man nix von diesem Vorgang auch nur irgendwie im Chart des Papiers wiederfindet/erkennt, er aber für Deine Investition in das Papier einen extrem negativen Effekt hat?
Das würde dann nämlich auch erklären, wieso hier all diese Charts so toll aussehen.
Und noch eine Frage: Kann es sein, dass man nix von diesem Vorgang auch nur irgendwie im Chart des Papiers wiederfindet/erkennt, er aber für Deine Investition in das Papier einen extrem negativen Effekt hat?
Das würde dann nämlich auch erklären, wieso hier all diese Charts so toll aussehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.797 von Hammibal am 16.04.20 17:54:50Hammibal,
Solange der WTI-Future Juni über USD 26,50 ist, habe ich keine Verluste.
Heißt aber auch mit anderen Worten, dass der Spot-Preis für WTI von jetzt aktuell USD 20 (oder schon drunter?) auf USD 26,50 bis zum Juni steigen muß.
Würde der Spot-Preis im Juni auch USD 20 sein, so fällt der Juni-Future auch über den Zeitraum auf USD 20,- und mein Papier verbilligt sich propertional.
In dem Papier ist also schon vorweggenommen, dass der Ölpreis bis zum Juni auf USD 26,5 steigt. Steigt der Ölpreis von USD 20 auf USD 26,5 hat das Papier keinen Verlust. Ist der Ölpreis unter USD 26,5 mache ich Verlust.
Solange der WTI-Future Juni über USD 26,50 ist, habe ich keine Verluste.
Heißt aber auch mit anderen Worten, dass der Spot-Preis für WTI von jetzt aktuell USD 20 (oder schon drunter?) auf USD 26,50 bis zum Juni steigen muß.
Würde der Spot-Preis im Juni auch USD 20 sein, so fällt der Juni-Future auch über den Zeitraum auf USD 20,- und mein Papier verbilligt sich propertional.
In dem Papier ist also schon vorweggenommen, dass der Ölpreis bis zum Juni auf USD 26,5 steigt. Steigt der Ölpreis von USD 20 auf USD 26,5 hat das Papier keinen Verlust. Ist der Ölpreis unter USD 26,5 mache ich Verlust.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.872 von Hammibal am 16.04.20 17:59:28
Danke für den Hinweis, aber den Text kannte ich schon.
Das ändert nichts an meiner Sicht der Dinge. Ich finde, es kommt auf den Anlagehorizont an, und mit "langfristig" meine ich "wirklich langfristig", also mit Sicht auf mehrere Jahre.
Zitat von Hammibal: Vielleicht liest Du Dir den Link in meinem Posting von 14:47 noch mal durch...
Danke für den Hinweis, aber den Text kannte ich schon.
Das ändert nichts an meiner Sicht der Dinge. Ich finde, es kommt auf den Anlagehorizont an, und mit "langfristig" meine ich "wirklich langfristig", also mit Sicht auf mehrere Jahre.
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.836 von Maverick69 am 16.04.20 17:57:50
Klar, würde ich auch. Aber wo ist dann das Problem, wenn man langfristig unterwegs ist? Ist eine ehrliche Frage, soll keine Provokation sein - das ist nicht meine Art.
Ich hatte ja gestern den Chartvergleich WTI Realpreis/Schein hier eingestellt. Das lief bisher immer verdammt nahe aneinander. OK, es gab Rollverluste und ok, die werden in dieser Ausnahmesituation, in der wir gerade sind, heftiger ausfallen, aber das ist m.E. kein Zustand für die Ewigkeit.
Wenn man also davon ausgeht, dass sich der WTI-Basiswert auf lange Sicht deutlich erholt, warum sollte man nicht in so ein Papier investieren, wenn es relativ gesehen sehr billig ist (zum Ausgabekurs).
Zitat von Maverick69: Ich werde die Papiere natürlich nicht verramschen. Den WTI-Kurs bei 40 USD nehme ich natürlich gerne mit. 😍
Klar, würde ich auch. Aber wo ist dann das Problem, wenn man langfristig unterwegs ist? Ist eine ehrliche Frage, soll keine Provokation sein - das ist nicht meine Art.
Ich hatte ja gestern den Chartvergleich WTI Realpreis/Schein hier eingestellt. Das lief bisher immer verdammt nahe aneinander. OK, es gab Rollverluste und ok, die werden in dieser Ausnahmesituation, in der wir gerade sind, heftiger ausfallen, aber das ist m.E. kein Zustand für die Ewigkeit.
Wenn man also davon ausgeht, dass sich der WTI-Basiswert auf lange Sicht deutlich erholt, warum sollte man nicht in so ein Papier investieren, wenn es relativ gesehen sehr billig ist (zum Ausgabekurs).
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