Tele Columbus AG (Seite 95)

[gesenius00777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.781 von President_Nixon am 21.12.20 17:55:10

...also ich habe das bisher so verstanden:
die United Internet (unter Dommermuth) und Rocket Internet (die Samwer-Brüder) brauchen das Glasfasernetz von TC...jedoch bedarf es massiver Investitionen zur Weiterentwicklung....Dommermuth und Samwers wollen das Netz und suchen einen Investor, damit sie die Finanzierung nicht alleine stemmen müssen.....sie finden Morgan Stanley, die ein Vehikel konstruieren -das Kublai-Gerät-, das einerseits TC in Mehrheit übernimmt, andererseits die Dommermuth und die Samwers als Refinanzierer ins Boot nimmt....Dommermuth bringt seinen 29,9%-Anteil in Kublai ein, die Samwers ihre knapp 13 %, die restlichen 7% stemmt Morgan Stanley durch Aufkauf für 3,25 Euro/Aktie...ist die Übernahme gelungen, wird eine Kapitalerhöhung von 475 Mio durchgezogen, an der sich Dommermuth angeblich mit zw. 140-190 Mio. beteiligt...ob die Samwers ihr Bezugsrecht ausüben, ist offen...der Rest kommt entweder von Altaktionären oder von Morgan Stanley...der Schnapper ist der Preis je Aktie von 3,25 Euro....ich weiß nicht, zu welchem Durchschnittspreis sich UI und RI bei TC eingekauft haben....ich schätze UI hat derzeit 50-60% Verlust zum Einkaufspreis...die Samwers haben Ende 2019 zugeschlagen, da war der Kurs im Keller.....warum Morgan Stanley das über Kublai macht, sollte daran liegen, dass TC weit mehr wert ist als eine Kapitalisierung von 3,25 Euro pro Aktie....es ist das alte Spiel: schau dir die Bilanz an und überschlage zu Marktpreisen, wieviel Wert tatsächlich in einer AG steckt...ermittle das potentielle EBIT der kommenden 5-10 Jahre....spiegelt der derzeitige Aktienpreis den ermittelten Wert nicht annähernd, dann renn und kauf die Aktie! Die alten Hasen (von Kostolany bis Buffett) lehren, dass sich der wahre Wert einer Aktie durchsetzt - es ist halt eine Frage der Zeit.....Gleichzeitig müssen nur noch die Streubesitzer überzeugt werden, das 3,25 Euro pro TC-Aktie eigentlich ein ganz toller Preis ist....diese Ambivalenz zeigt sich m.E. in der merkwürdigen Kursentwicklung von TC....es gibt keinen vernünftigen Grund, wieso die Aktie nur 3,25 Euro wert sein soll....der Bentlage hat die Finanzierungsprobleme als Argument benutzt....nun, die sollten sich mit dem Kublai-Dings erübrigen....ansonsten: TC hat ein super Glasfasernetz....das EBIT hat mit Corona keine Probleme....wo also ist das Problem?

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.781 von President_Nixon am 21.12.20 17:55:10

Natürlich dümpelt nun der tcag17 Kurs vor sich her.

SCHAU dir Axel Springer an:. Der Kurs ist abgesichert, ich bin enttäuscht dass er nicht 5% über 3,25
notiert. Ich bin schwer am überlegen von 2/3 auf 1/3 zu reduzieren und in RI bzw. gleich bei
den PROFIS zu investieren. (SCHERZER)

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.150.781 von President_Nixon am 21.12.20 17:55:10

Kublai heißt derzeit noch anders, Name ist mir entfallen.

Mir kommt es auch etwas komisch vor.

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.149.959 von Molok am 21.12.20 16:59:20

Dachte ich zuerst auch, dass UI ihre Anteile so günstig aufgibt, aber sie bekommen auch kein Geld sondern eine Beteiligung an Kublai. Schätze sie verlieren dadurch nichts.

[President_Nixon]

Hallo in die Runde,

etwas verstehe ich bei der Übernahme nicht.

Von der Firma Kublai GmbH habe ich noch nie etwas gehört. Man findet dazu einfach nichts, auch im Bundesanzeiger nicht.

Wurde die Firma extra von Morgan Stanley für die Übernahme gegründet?

Wenn ja, hat das strategische Gründe oder steuerliche?

United verkauft seine Anteile an Morgan Stanley und erwirbt im Gegenzug eine Minderheit an Kublai. United ist dann weiterhin im Boot.
Der Kurs wurde über 2 Monate massiv nach unten gedrückt und jetzt kommt die Übernahme für „läppische“ 3,25€?!

Dabei weiß jeder, dass die Glasfaserleitung von TC mehr Wert ist. Ja, sie haben Schulden und der Ausbau kostet Geld. Aber die Infrastruktur ist trotzdem – auf die Zukunft gesehen und in Verbindung mit 5G – mehr Wert.

Also irgendwie stinkt dieser Deal. Es kommt mir alles etwas spanisch vor. Vielleicht denke ich zu kompliziert.

Ich habe in Summe gutes Geld mit TC verdient. Den letzten Rücksetzer habe ich wieder zum Kaufen genutzt und jetzt überlege ich, ob ich verkaufen soll. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass der Kurs bei solchen Übernahmen vor sich hindümpeln… es sei denn, es kommt ein Gegenangebot… was ich allerdings hier bezweifle.
Oder spekulieren die drei Parteien auf einen Anbieter der Torschlusspanik bekommt und hier mitbietet? Das könnte zumindest den lappischen Betrag von 3,25€ erklären.

Die Samwer Brüder, Dommermuth und MS haben sich dabei etwas gedacht… nur was?

Ich hoffe, mich kann jemand aufklären?

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.146.716 von Niico394 am 21.12.20 13:18:32

Dank für Dein Interesse zu meiner Verkaufsentscheidung. Aber das hat rein steuerliche Aspekte. Auch ich habe noch Verluste dieses Jahr generiert und möchte nur keine Steuern bezahlen. TC kam mir mit diesem Anstieg gerade richtig und die paar Cent zu 3,25 hätten den Kohle nicht fett gemacht. Kapitalsicherung steht bei mir im Vordergrund. Ich war ja mit diesem Invest schon bei 3,50€ und habe leider nicht verkauft. Hätte somit doppelt verdienen können. Es kommt aber immer wieder anders und die Entscheidungen von Kauf/Verkauf sind schwer vorauszusagen. Aber eine Übernahme kostet nun mal Geld und zukünftige Investitionen sind auch teuer. UI hatte sich bestimmt auch bessere Hoffnungen gemacht und gibt nun gern Anteile ab, sonst hätten sie selbst übernehmen können. Und das haben sie nun mal nicht gemacht. Den Grund hätte ich gern gewusst. Vielleicht Wettbewerbsgründe, die hier entgegen sprechen könnten. Ein Knaller wars ja die letzten Monate wirklich nicht. Wenn man überlegt wo der Kurs herkommt, ist die Aktie bisher nur rumgedümpelt. Und Corona kann hier wirklich nicht der Grund sein, da dieses Unternehmen von stabilen Beitragseinnahmen lebt. Für mich ist die Luft hier erstmal raus und sehe daher keinen interessanten Anlass hier länger zu verweilen. Ich Wechsel daher mal die Ranch und such mir nen neuen Gaul. Yeah Haar 🤠

[columbus11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.147.910 von Niico394 am 21.12.20 14:46:51

Anlage KAP ( Einkünfte aus Kapitalvermögen ) Aktiengewinne hatte ich bisher nicht abgegeben, die Bank schöpft das ab und übermittelt es an Finanzamt.

Deine Verluste aus Aktien gehen dir nur verloren wenn die Aktie wertlos ( Null ) ausgebucht werden.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.148.261 von Straßenkoeter am 21.12.20 15:12:28

Zitat von Straßenkoeter: Nein du musst nicht verkaufen, dein Verlusttopf verfällt nicht. Wenn du nichts machst dann bleibt er im Machtbereich der Bank und kann mit zukünftigen Gewinnen verrechnet werden. Was verfällt ist dein Sparerfreibetrag. Den kannst du nur in Anspruch nehmen, wenn deine Gewinne die Verluste übersteigen. Und den Sparerfreibetrag gibt es jedes Jahr neu, ein nicht ausgeschöpfter Sparerfreibetrag ist aber nicht ins nächste Jahr übertragbar, Verluste hingegen schon. Hoffe ich habe dir geholfen.

völlig richtig. auch mit dem sparerfreibetrag. idr führt der deutsche broker die gewinne automatisch ab und man muss gar nichts machen. bei einem ausländischen broker sieht das anders aus. aber generell gilt, dass der verlusttopf aus aktien nicht verfällt. bei termingeschäften sieht das anders aus, aber da ist wohl auch noch nicht das letzte wort gesprochen.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.148.261 von Straßenkoeter am 21.12.20 15:12:28

Ja das hilft mir, ich dachte immer Verluste müssen auch im selben Jahr gegen meine Gewinne gebucht werden. Na dann kann ich ja weiter meine Anteile behalten 😊

[Straßenkoeter]

Nein du musst nicht verkaufen, dein Verlusttopf verfällt nicht. Wenn du nichts machst dann bleibt er im Machtbereich der Bank und kann mit zukünftigen Gewinnen verrechnet werden. Was verfällt ist dein Sparerfreibetrag. Den kannst du nur in Anspruch nehmen, wenn deine Gewinne die Verluste übersteigen. Und den Sparerfreibetrag gibt es jedes Jahr neu, ein nicht ausgeschöpfter Sparerfreibetrag ist aber nicht ins nächste Jahr übertragbar, Verluste hingegen schon. Hoffe ich habe dir geholfen.