Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 2886)

[GuentherFranz]

Die kriminellen Strukturen des Bitcoin Markets werden langsam aufgedeckt.
https://www.courtlistener.com/docket/16298999/110/in-re-teth…

[MrBitCoin]

In einer begrenzten Welt von andauerndem Wachstum auszugehen, dazu muss man verblendet oder Ökonom sein, oder BitCoin Jünger.

DAX bald wieder 13K, das wird nicht gut enden, zeigt aber dass das Chaos erfolgreich in die Zukunft verschoben werden konnte.

Für wie lange?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.911.258 von andyk73 am 05.06.20 12:58:36

Zitat von andyk73: Vielleicht kenn er das auch nicht verstehen, weil er noch nie verstanden hat, daß die Banken auch mit den €-Guthaben ihrer Kunden arbeiten, dieses für Termingeschäfte an der Börse oder ähnliches und für Kredite an andere Bankkunden verwenden. Die Erträge aus diesen Geschäften streichen sich die Banken ein oder geben halt einen Minianteil als Zinsen an Inhaber von Sparbüchern oder Tagesgeldkonten.

Ein weiterer netter Versuch, Bitcoin mit Geld oder anderen Finanzintrumenten zu vergleichen.
Fakt ist: Bitcoin ist kein Geld. Bitcoin ist kein Finanzinstrument.
Somit sind die von Dir angestellten Vergleiche ungültig und zeigen fehlendes Verständnis von Bitcoin.

Die dahinterliegende Absicht besteht darin, den Anschein zu erwecken, Bitcoin sein so etwas wie modernes Geld oder eine Investition. Beides ist nicht der Fall. Bitcoin ist ein Kassenbuch. Sehr teuer im Betrieb. Deshalb kostet Bitcoin Geld. Am Ende ist das Geld natürlich weg, da Bitcoin weder Erträge erwirtschaftet noch einen Nutzen hat.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.911.354 von GuentherFranz am 05.06.20 13:06:27

Wieso ist das irreführend?
Wenn du Geld auf ein Sparbuch oder Tagesgeldkonte packst und dafür Zinsen bekommst ist dies dein Ertrag.
Wenn du von deinen Aktien Dividende erhält oder beim Verkauf Kursgewinne hast ist dies dein Ertrag.
Wenn du von Fonds oder ETF's eine Ausschüttung erhälst oder beim Verkauf Kursgewinne hast ist dies dein Ertrag.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.910.733 von LongTermForever am 05.06.20 12:28:03

Natürlich kann ich meine Bitcoins gegen Gebühr an einen Trader verleihen. Dieser hat dann Tradinggewinne, von denen kann er die Leihgebühr bezahlen oder er hat Verluste.

Bitwala bietet aber ein sog. Ertragskonto an. Damit wird der Anschein erweckt, dass Bitcoins Erträge erwirtschaften. Das ist falsch und irreführend und mal wieder ein schönes Beispiel für dümmliches Bitcoin Bullshit Marketing.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.910.733 von LongTermForever am 05.06.20 12:28:03

Vielleicht kenn er das auch nicht verstehen, weil er noch nie verstanden hat, daß die Banken auch mit den €-Guthaben ihrer Kunden arbeiten, dieses für Termingeschäfte an der Börse oder ähnliches und für Kredite an andere Bankkunden verwenden. Die Erträge aus diesen Geschäften streichen sich die Banken ein oder geben halt einen Minianteil als Zinsen an Inhaber von Sparbüchern oder Tagesgeldkonten.

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.910.583 von GuentherFranz am 05.06.20 12:19:28

Ja und...? Was ist jetzt daran nicht zu verstehen...?

Mit Blick auf den Hinweis "für Anfänger", daher nachfolgend nun die ökonomisch korrekte Erklärung:

Erneut wird nicht behauptet, dass Bitcoin Ertrag generiert. Es ist schlicht und ergreifend ein Wirtschaftsgut, dass in diesem Fall von einem Intermediär (hier Bitwala bzw. deren Partner Celsius) an andere Marktteilnehmer verliehen wird - ähnlich der klassischen Wertpapierleihe (passiert bei Ihren Aktien - sollten Sie welche besitzen - übrigens auch häufig, ohne dass dies aber dem Kunden immer transparent gemacht wird, aber das nur am Rande...)

Für diese zeitweise Überlassung des Gutes verlangt der Intermediär eine Gebühr von dem Leihenden - diese teilt er sich mit den Besitzern der Bitcoins, die ihm diese für die Leihe zur Verfügung gestellt haben.

War doch gar nicht so schwer, oder ;-)

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.909.728 von LongTermForever am 05.06.20 11:29:13

Zitat von LongTermForever: Der Partner von Bitwala (Celsius Network) sammelt schlicht und ergreifend die Bitcoins der Anleger ein und arbeitet mit diesen. Einen Teil der Erträge erhalten die Anleger als Zinsen zurück. Ganz klassische Gewinnbeteiligung...

Den Satz muss man sich bitte auf der Zunge zergehen lassen und dann nochmal darüber dachdenken wer hier keinen Sachverstand hat. Danke.

Und nochmal für die Anfänger: Bitcoin generiert keine Erträge. Im Gegenteil, Bitcoin verursacht enorme Netzwerkkosten die von den Bitcoin Käufern getragen werden müssen. Erträge werden dabei weder erwrtschaftet noch ausgeschüttet.

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.903.764 von GuentherFranz am 04.06.20 20:53:43

An solchen Kommentaren zeigt sich dann wieder, dass der hier schon so oft lauthals angepriesene große Sachverstand in Finanzthemen bei ihnen doch nicht so ausgeprägt ist...

Natürlich erzeugt Bitcoin an sich keine Zinsen. Das Geschäftsmodell ist einfach die (Ver)Leihe eines Assets. Gibt es bei jedem anderen Finanzinstrument auch (z. B. Nachfrage durch Institutionelle oder Leerverkäufer). Der Partner von Bitwala (Celsius Network) sammelt schlicht und ergreifend die Bitcoins der Anleger ein und arbeitet mit diesen. Einen Teil der Erträge erhalten die Anleger als Zinsen zurück. Ganz klassische Gewinnbeteiligung...

[Newton261]

Bitwala ist wie jede andere Bank, der man Geld oder eben Bitcoin gibt. Die Bank kann darüber frei verfügen und damit spekulieren. Bitwala ist eben der Meinung, dass sie mehr als 3,95 % damit erwirtschaften können.

@Guenther
Bitcoin selbst können keine neuen Bitcoin generieren. Hälst du Bitwala demnach für einen Ponzi Scam, der durch neue Konten finanziert wird?