segeln unter dem Radar - Die letzten 30 Beiträge

[Baertel]

die Kacke ist am Dampfen

Bin gespannt, wie der WP es den Immunportfolios bewertet und ob die Abschreibungen ausreichen sind. Denke, EK reicht nicht und ggf. Verlust des EK

[Baertel]

Value Management & Research AG

Danke, verstehe ich besser jetzt.
Grund der Interesse
Alte Leichen

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.270.535 von Baertel am 07.08.23 01:45:37

Ende 2022 waren 4.704.570 ausstehend, es gab eine bereits 2021 beschlossene Kapitalerhöhung um 1,4 Mio gegen Sacheinbringung im Zusammenhang mit der Übernahme des NSI Netfonds Teilkonzerns.

Es ist eine Aktiengesellschaft mit großen Immobilienbeständen und der Hauptaktionär hat unter 30% der Aktien.
https://www.nsi-asset.de/aktie/
Eine Kapitalzuführung wäre meines Erachtens wünschenswert, wenn nicht sogar erforderlich.

Also haben alte und möglicherweise neue Aktionäre ein Interesse an der Börsennotierung!

Wenn Du keinen Grund für eine Notierung siehst, dann bist Du ja offensichtlich nicht Aktionär und willst es auch nicht werden. Aber dann sehe ich keinen Grund, wieso Du hier überhaupt etwas schreibst.

[Baertel]

Bewertung

Was ist der Bewertung dieser Aktie? Im WO ist nidriger als was angeblich Aktien gibt? ich sehe nicht der Grund warum dieser Holding notiert ist...

Danke fuer die Kommentare

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.101.264 von cepewei am 04.07.23 09:38:14

In Anbetracht dünner Börsenumsätze und dünner Eigenkapitaldecke, macht das vor allem dann Sinn, wenn man auf diese Weise neues Kapital über eine Kapitalerhöhung einwerben könnte.

[cepewei]

hat man dafür Geld???

Ist schon interessant ... Aurelius verlässt dieses Segment, weil zu teuer und die Veröffentlichungspflichten zu aufwendig, aber diese Klitsche wechselt dahin ... verstehs net

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.860.733 von cepewei am 16.05.23 19:41:46

NSI Asset AG nimmt Notierung im Segment m:access der Börse München auf
https://www.pressetext.com/news/20230703038

[cepewei]

nix gscheits halt ...

wie nicht anders zu erwarten ...

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.951 von Baertel am 17.12.21 19:05:22

Jahreszahlen sind für 30. April angekündigt, mal sehen, was dann gemeldet wird.

[honigbaer]

Jahresprognose 2022
https://www.pressetext.com/news/20221124037
"Die NSI Asset AG konkretisiert das Konzernergebnis und geht nun für das Geschäftsjahr 2022 von einem Konzernumsatz zwischen 19 bis 22 Mio EUR sowie einem EBITDA von 2,5 bis 3,3 Mio EUR aus."

Zum Halbjahr war die Bilanzsumme 113 Mio bei 9,8 Mio Eigenkapital.
Im Umlaufvermögen befanden sich für 31 Mio zur Veräußerung bestimmte Immobilien, die Bilanz könnte also zum Jahresende etwas verändert sein, wenn entsprechende Verkäufe realisiert sind.

[honigbaer]

https://www.pressetext.com/news/20220125025
Zum 20.02.2022 stieg die Anzahl der Stimmrechte auf 4.704.570 Aktien durch die Einbringung der NSI Netfonds Structured Investments GmbH.

[honigbaer]

OK, das kommt mir jetzt in Anbetracht der Bilanz der NSI Netfonds Structured Investments GmbH auch ganz schön teuer vor, zumal diese GmbH ja auch erst über wenige Jahre aufgebaut und kapitalisiert wurde. Wenn da nur aufgrund künftiger Ertragsplanung ein Unternehmenswert hochgerechnet wird, sieht es nicht so gut aus.

Wieso werden nur 88,72% verkauft?
Sind vielleicht an die Stelle des Kassenbestands der GmbH, zum Jahresende immerhin 5,9 Mio. vielleicht inzwischen Immobilien oder andere Assets getreten?
Wirft doch alles einige Fragen auf.

[Baertel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.129 von honigbaer am 17.12.21 17:43:00

Ohhh JA

5,2 Mio Euro Wandelsanleihe
1,6 Mio Aktien wandelbar
3,5 Prozent Zins Wandelsanleihe
plus 1,4 Mio Aktien sofort.

Sehr teuer für eine GMBH mit ca. 10 Millionen Schulden und ein EK von ca. 1,6 Mio. Die Transaktion ist absurd. Keine Dritte hatte sowas unterschrieben und das mit der Steuer (ca. 28 Mio. St. Verluste) ist sehr fraglich, ob das Finanzamt so akzeptiert. Letztendlich handel es sich um eine bewusste Finanzkonstruktion. Die GmbH kostet so gesehen nicht mehr als 2 Mio. Euro. Wieso so teuer verkauft an VMR?

Quelle Zahlen aus Berichte des Unternehmens

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.197.777 von Baertel am 13.12.21 00:13:16

Zitat von Baertel: Kann jemand Informationen geben, wie die Wandelanleihe ausgestattet ist? Einzelheiten über Ausübungszeitpunkt und Preis.

Aus der Mitteilung von Netfonds kann man herauslesen, dass die Wandelschuldverschreibung über 5,2 Mio Euro in 1,6 Mio Aktien wandelbar sein soll.
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/netfonds-netfonds-veraeu…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.232.298 von Baertel am 15.12.21 17:03:52

Die Aktionärsstruktur von VMR hatte ich doch in Beitrag #103 aufgeschrieben.

Netfonds ist eine Freiverkehrsgesellschaft, so dass dort weniger Transparenz bezüglich der Aktionärsstruktur besteht, laut Homepage liegen 54% der Aktien bei den Familien des Führungsteams. Wo jetzt eine Überscheidung im Aktionärskreis ersichtlich sein soll, hast Du bisher unbeantwortet gelassen, behauptest aber, das sei linke Tasche, rechte Tasche, wenn VMR zur Abspaltung der Immobiliensegments von Netfonds genutzt wird.

Ich lasse mich da gerne aufklären, was die weitergehende Motivation für die geplante Transaktion sein soll.
Ich sehe aber vor allem die Nutzung der Verlustvorträge von VMR als Motiv dafür, die Immobilienaktivitäten in VMR zu verlagern.
Und grundsätzlich sehe ich das positiv.

[gergeo]

Bei Dir muss was in den Glühwein gefallen sein

[Baertel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.231.932 von honigbaer am 15.12.21 16:40:03

OYE HONIGBAER wie die DREI AFFEN

Honigbaer!
In diesem Board schreibst du ein Haufen Beiträge und kennst nicht mal die Vorstände, Aufsichtsräte oder Großaktionäre der Gesellschaften. Damit bist Du doch disqualifiziert

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.232.217 von Baertel am 15.12.21 16:56:13

Zitat von Baertel: Dachte Netfonds sind Pofis und arbeiten konzentriert
Nein, leider sind einfache, alte Bilanztricks...

Hast du ein persönliches Problem mit der Firma - deine Kommentare werden langsam ohne Sinn ....

[Baertel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.231.782 von valueanleger am 15.12.21 16:31:39

hahaha

Dachte Netfonds sind Pofis und arbeiten konzentriert
Nein, leider sind einfache, alte Bilanztricks...

[honigbaer]

Da kann es aber auch andere Gründe geben. Beispielsweise, dass ein Mehrheitserwerb bei VMR die Verlustvorträge gefährden würde, so dass man VMR nicht einfach übernehmen kann. Und vielleicht plant man wirklich, die Immobilienaktivitäten bei Netfonds unter ein eigenes Dach zu bringen, das ist dann eben VMR.

Die Verbindungen zwischen den VMR Aktionären und den Netfondsaktionären kenne ich nicht.
Entfaltet VMR überhaupt große Aktivitäten? VMR ist doch eher eine Holding und die einzelnen Geschäftsbereiche sind recht unabhängig? Mit dem neuen Geschäftsfeld Immobilien startet man doch sozusagen von Grund auf neu, dann aber unter dem Dach der Netfonds AG.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.231.539 von Baertel am 15.12.21 16:18:39

Zitat von Baertel: Hallo, denk einfach folgendes

Wenn Netfonds so toll ist und solche gigantische Börsenbewertung hat. WIESO trennt sich von seiner Immobilienbeteiligungen? Die Großaktionäre und Management stecken sowieso unter eine Decke. Wieso macht solche PAPIER Transaktion Sinn?

Wieso die Beteiligung von A nach B ? wenn A und B im C sind hahahaha

Man trennt sich doch nicht von den Immobilien komplett - man bringt sie nur in eine neue Gesellschaft, an der man durch die Einbringung wesentlich beteiligt ist ein.
Nun kann sich Netfonds auf das Kerngeschäft im Versicherungsbereich konzentrieren und bei VMR bündelt man die Immobilienaktivitäten.
Ganz einfach und auch logisch.

Gruß
Value

[Baertel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.227.822 von honigbaer am 15.12.21 12:07:37

"linke Tasche Rechte Tasche"

Hallo, denk einfach folgendes

Wenn Netfonds so toll ist und solche gigantische Börsenbewertung hat. WIESO trennt sich von seiner Immobilienbeteiligungen? Die Großaktionäre und Management stecken sowieso unter eine Decke. Wieso macht solche PAPIER Transaktion Sinn?

Wieso die Beteiligung von A nach B ? wenn A und B im C sind hahahaha

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.223.952 von Baertel am 15.12.21 04:16:51

Zitat von Baertel: ... Wie? gerne kann ich hier demonstrieren. Netfonds AG mit 92 Mio Marktkapitalisierung ist sowieso extrem bewertet und der Bestand ist so gut wie 40 Prozent Wert, wie in Moment an der Börse notiert ist. Also Netfonds AG nur maximal unter 20 Euro Wert

Wie rechnest Du da genau?
Zu ermitteln wäre doch, welchen Anteil die NSI GmbH am Gesamtwert der Netfonds AG hat.
Welcher Bestand? Immobilienbestand?
Zur Bewertung der NSI geht doch mangels Segmentberichterstattung wenig aus dem Netfonds Bericht hervor.

Den Netfondskurs kann man natürlich zu hoch oder zu tief sehen, derzeit ist da wohl alles möglich, jeder nennt sich Fintech und hat gleich x Millionen Börsenwert. Außer VMR natürlich.

Im Ergebnis der Transaktion wird VMR samt steuerlicher Verlustvorträge mehrheitlich an Netfonds "verkauft", aus Sicht von Netfonds findet ein Tausch NSI GmbH gegen VMR AG statt. Wobei Netfonds ja letztlich indirekt auch die Kontrolle über die abgegebene NSI nach Wandlung der Wandelanleihe behalten bzw zurückgewinnen wird.

[honigbaer]

Etwas misstrauisch muss man schon sein, schließlich hatte VMR zuerst werthaltige Immobilienbestände übernommen und die Werthaltigkeit der nun dazu erworbenen Makler und Immobilienvermarktungsaktivitäten wird man schwerer einschätzen können, sie ist jedenfalls nicht so leicht zu bewerten, wie Gebäude und Grundbesitz mit laufenden Mieteinnahmen.

Und tatsächlich ist VMR ja eine wertvolle Gesellschaft, schon wegen der bestehenden steuerlichen Verlustvorträge, so dass eine Transaktion, die mit VMR Aktien bezahlt wird tatsächlich einen verwässernden Effekt hat, da dabei offenbar nur der derzeitige Börsenkurs als Verrechnungspreis angesetzt werden soll.

Diskussion über den Wert des geplanten Erwerbs hat aber leider erst Sinn, wenn wir genauer wissen, welche Erträge man sich davon versprechen kann. Ich hoffe, dass zur Hauptversammlung entsprechende Informationen gegeben werden.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.201.320 von honigbaer am 13.12.21 11:52:43

Zitat von honigbaer: Zins wäre ja auch interessant, tatsächlich wäre einhoher Zins zumNachteil der Streubesitzaktionäre.
Aber außer "Volumen 5,2 Mio" wurde bisher nichts mitgeteilt.
Ist aber auch nicht so wichtig, denn es kommt letztlich auf die Bewertung der einzubringenden Anteile an der NSI Netfonds Structured Investment GmbH (NSI GmbH) an. Meine annahme, dass dafür insgesamt annähernd 3 Mio Aktien ausgegeben werden, 1,4 Mio direkt und 1,4 (oder 1,6 Mio) über die Anleihe, würde einen Wandlungspreis um oder über 3 Euro bedeuten.

Da wir bisher keine Zahlen der NSI GmbH kennen, kann man nicht beurteilen, ob das billig oder teuer ist.
Aber dazu wird schon etwas präsentiert werden. Ich habe keine Angst, dass wir übervorteilt werden.

Das wir übervorteilt werden glaube ich auch nicht.
Ich sehe aber auch nicht die totale Überbewertung von Netfonds (bin auch dort investiert) und die totale Wertvernichtung bei VMR, wie von Baertel aufgezeigt.

Ich setze auf eine gute Partnerschaft von Netfonds und VMR - gemeinsam sind sie stärker und da können für beide Unternehmen gute Gewinne entstehen.
Netfonds wird der größte Aktionär von VMR werden - warum sollten sie dann ein Interesse haben VMR zu schädigen?

Gruß
Value

[Baertel]

Alles nur Papier Gewinne

Netfonds AG braucht GEWINNE (um die Investoren am Laune zu halten, auf den Papier) und den Deal ist dafür gemacht per 2021 Ertrags-wirksam 8 Mio. auf dem Papier zu machen. Damit nutzt die VMR AG als opfer als der Netfonds unter Kontrolle hat. Der Verwässerung der VMR Aktionäre ist eindeutig. Wenn der Deal KE und Wandelanleihe durchgeht, ist die VMR Aktie aktuell nur noch 1,45 Euro mehr nicht. Wie? gerne kann ich hier demonstrieren. Netfonds AG mit 92 MIo Marktkapitalisierung ist sowieso extrem bewertet und der Bestand ist so gut wie 40 Prozent Wert, wie in Moment an der Börse notiert ist. Also Netfonds Ag nur maximal unter 20 Euro Wert

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.197.777 von Baertel am 13.12.21 00:13:16

Zins wäre ja auch interessant, tatsächlich wäre einhoher Zins zumNachteil der Streubesitzaktionäre.
Aber außer "Volumen 5,2 Mio" wurde bisher nichts mitgeteilt.
Ist aber auch nicht so wichtig, denn es kommt letztlich auf die Bewertung der einzubringenden Anteile an der NSI Netfonds Structured Investment GmbH (NSI GmbH) an. Meine annahme, dass dafür insgesamt annähernd 3 Mio Aktien ausgegeben werden, 1,4 Mio direkt und 1,4 (oder 1,6 Mio) über die Anleihe, würde einen Wandlungspreis um oder über 3 Euro bedeuten.

Da wir bisher keine Zahlen der NSI GmbH kennen, kann man nicht beurteilen, ob das billig oder teuer ist.
Aber dazu wird schon etwas präsentiert werden. Ich habe keine Angst, dass wir übervorteilt werden.

[Baertel]

Wandelsanleihe

Kann jemand Informationen geben, wie die Wandelanleihe ausgestattet ist? Einzelheiten über Ausübungszeitpunkt und Preis.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.119.809 von valueanleger am 04.12.21 09:33:27

Netfonds hat selbst auch noch eine Meldung herausgegeben, sie sehen die Transaktion mit VMR als Spin-off der Bestandsimmobilien und erwarten daraus 8 Mio Veräußerungsgewinn für Netfonds.
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/netfonds-netfonds-plant-…

[honigbaer]

Laut Seite 31/32 des Netfonds Geschäftsberichts ist die einzubringende NSI Netfonds Structures Investment Gmbh Makler, Portfoliomanager und Eigentümer. Diese Gesellschaft betreut aud verwaltet auch den im Vorjahr durch VMR erworbenen Immobilienbestand.

Laut Netfonds Geschäftsbericht:
"Auf der Verkaufsseite hat die NSI im vergangenen Jahr ein Transaktionsvolumen von
insgesamt 31,67 Mio. € beurkundet. Diese 125 Beurkundungen (Mehrfamilienhäuser
und Eigentumswohnungen) generierten einen Umsatz in Höhe von 13,46 Mio. €. Im
Bereich Ankauf wurden im abgelaufenen Jahr 655 Wohneinheiten und 14
Gewerbeeinheiten mit einem Kaufvolumen von 54,69 Mio. € erworben bzw. der
Erwerb beraten."

Werthaltig ist das sicher, aber es könnte etwas schwierig sein, den Wert in Relation zu setzen, denn VMR hat ja auf der anderen Seite die Bestandsimmobilien und den Verkaufserlös der MitNorm Beteiligung.

Leider ist die VMR Aktie billig, wenn man sie als Akquisitionswährung einsetzt, läuft man durchaus Gefahr, ein schlechtes Geschäft zu machen.

Andererseits sehe ich es auch vorteilhaft, dass man insgesamt größer wird und sich weitgehend auf Immobiliengeschäft fokussiert. Die Perspektiven sehe ich da auch positiv. Allerdings dann wohl künftig unter Regie der Netfonds AG.